+33-3
Halloa,
Vroeg me af of mensen ervaringen hebben met dit goedje?
Brand los!
Vroeg me af of mensen ervaringen hebben met dit goedje?
Brand los!
Forumonderwerp · 1003202
70 volgers · 685729x bekeken
| Betreft: | forumonderwerp: 4fmp Legaal ? en wat vinden julie ervan |
En hebben ze je ook nog een beetje gecompenseerd voor het langen wachten? (dwz is het meer dan 5 gram?)
Toevallig net nauwkeurig afgewogen en het is nog geen 4.8 gram. Erg matig. Meteen effe een mailtje gestuurd, ben benieuwd of ze er iets mee gaan doen.
+1
Hoi iedereen. Ik heb onlangs op dit forum mijn ervaringen gedeeld over de eerste twee keer dat ik dit goedje gebruikt heb https://partyflock.nl/topic/1003202/PAGE/121.html#m47830265. Samengevat kwam het er op neer dat ik een vrij hoge dosis (>150 mg)nodig had om over mijn 'dode punt' heen te komen. Ergens op dit forum las ik dat de 4-FA van de vendor waar ik mijn 4-FA vandaan had (gespikkelde salamander) minder sterk zou zijn dan bij andere vendors, dus een bestelling geplaatst bij SA en dat gisteren getest op een feestje. Drie capsules gemaakt, 1x120 en 2x60 en (eerder dan gepland) getest.
22.00 120 mg capsule ingenomen in de veronderstelling dat ik er alleen wazig van zou worden (zie voorgaande ervaringen).
22.30 Begin al beetje wazig te worden.
23.00 WTF! Lichte tintelingen all over the place en energie voor 10.
02.00 Euforie trekt wat weg en neem een 60 mg capsule. Binnen paar minuten euforie weer terug en ga weer helemaal los.
05.00 Beste is er wel vanaf, dus besluit de laatste capsule er ook maar bij te gooien. Lichte energieboost, hart gaat sneller klopppen en verder lijkt het weinig te doen.
07.00 Sta buiten, het begint al licht te worden. Valt me op dat mijn hart wel heel erg aan het bonken is. Niet super vervelend, maar ook niet chill. Uiteindelijk pas
Om 10.00 in slaap gevallen.
Na vannacht durf ik bijna met zekerheid te stellen dat er op dit forum enorm langs elkaar wordt gepraat mbt doseringen. Bij de 4-FA van de gespikkelde salamander had ik aan 180 mg net genoeg om het beoogde effect te bereiken. Gister had ik al genoeg aan 120 mg (misschien wat aan de lichte kant, maar denk dat 130-140 mg ideaal is) en ben toch bijna 100 kg. Naar mijn mening is de 4-FA van SA dus echt veel sterker dan die van de gespikkelde salamander (de 4-FA die ik nog over had van deze vendor heb ik al op een enkeltje prullenbak getrakteerd
).
Verder was de derde capsule teveel van het goede. Ik ga in het vervolg niet meer dan 200 mg meenemen naar een feestje (dus 130-140 mg + 60 mg redose).
22.00 120 mg capsule ingenomen in de veronderstelling dat ik er alleen wazig van zou worden (zie voorgaande ervaringen).
22.30 Begin al beetje wazig te worden.
23.00 WTF! Lichte tintelingen all over the place en energie voor 10.
02.00 Euforie trekt wat weg en neem een 60 mg capsule. Binnen paar minuten euforie weer terug en ga weer helemaal los.
05.00 Beste is er wel vanaf, dus besluit de laatste capsule er ook maar bij te gooien. Lichte energieboost, hart gaat sneller klopppen en verder lijkt het weinig te doen.
07.00 Sta buiten, het begint al licht te worden. Valt me op dat mijn hart wel heel erg aan het bonken is. Niet super vervelend, maar ook niet chill. Uiteindelijk pas
Om 10.00 in slaap gevallen.
Na vannacht durf ik bijna met zekerheid te stellen dat er op dit forum enorm langs elkaar wordt gepraat mbt doseringen. Bij de 4-FA van de gespikkelde salamander had ik aan 180 mg net genoeg om het beoogde effect te bereiken. Gister had ik al genoeg aan 120 mg (misschien wat aan de lichte kant, maar denk dat 130-140 mg ideaal is) en ben toch bijna 100 kg. Naar mijn mening is de 4-FA van SA dus echt veel sterker dan die van de gespikkelde salamander (de 4-FA die ik nog over had van deze vendor heb ik al op een enkeltje prullenbak getrakteerd
). Verder was de derde capsule teveel van het goede. Ik ga in het vervolg niet meer dan 200 mg meenemen naar een feestje (dus 130-140 mg + 60 mg redose).
laatste aanpassing
Klopt idd. Die van de Salamander is duidelijk minder 'sterk'. Is me ook al meerdere keren opgevallen.
Klopt idd. Die van de Salamander is duidelijk minder 'sterk'. Is me ook al meerdere keren opgevallen.
Kan ik ook beamen, mijn eerste gram was mooier van structuur met kristallen erin en had ik veel meer effect van dan de 2e bestelling. Was net zand zeg maar. Sindsdien heb ik geen tintelingen meer en ook geen euforie en vind ik het ook minder stabiel. Volgende bestelling dan maar eens ergens anders doen
22.00 120 mg capsule ingenomen in de veronderstelling dat ik er alleen wazig van zou worden (zie voorgaande ervaringen).
22.30 Begin al beetje wazig te worden.
23.00 WTF! Lichte tintelingen all over the place en energie voor 10.
02.00 Euforie trekt wat weg en neem een 60 mg capsule. Binnen paar minuten euforie weer terug en ga weer helemaal los.
05.00 Beste is er wel vanaf, dus besluit de laatste capsule er ook maar bij te gooien. Lichte energieboost, hart gaat sneller klopppen en verder lijkt het weinig te doen.
07.00 Sta buiten, het begint al licht te worden. Valt me op dat mijn hart wel heel erg aan het bonken is. Niet super vervelend, maar ook niet chill. Uiteindelijk pas om 10.00 in slaap gevallen.
Lekker kort & duidelijk reportje.
Ik ga in het vervolg niet meer dan 200 mg meenemen naar een feestje (dus 130-140 mg + 60 mg redose).
Toch grappig, het blijft een beetje de vuistregel dat 200+ mg 4-FA leidt tot hartkloppingen. Geldt weliswaar niet voor iedereen in alle gevallen (vandaar dat het een vuistregel is), maar toch blijkt elke keer weer dat er mensen zijn die gevoelsmatig aanvoelen dat ze de volgende keer onder de 200 mg moeten blijven.
Kan ik ook beamen, mijn eerste gram was mooier van structuur met kristallen erin en had ik veel meer effect van dan de 2e bestelling. Was net zand zeg maar. Sindsdien heb ik geen tintelingen meer en ook geen euforie en vind ik het ook minder stabiel. Volgende bestelling dan maar eens ergens anders doen
Misschien wil ik te graag elitair zijn, maar op gevoel zou ik sowieso geen RC's bestellen bij een website die algemeen bekend is.
laatste aanpassing
Misschien wil ik te graag elitair zijn, maar op gevoel zou ik sowieso geen RC's bestellen bij een website die algemeen bekend is.
Ik snap je redenatie wel, maar een paar negatieve berichten op fora als deze en ze zijn in een zo'n nichemarkt binnen een mum van tijd al hun klanten kwijt (is ook nog eens een niet-internationale website). Ik zou ook gelijk twijfelen aan de rest van de producten die ze verkopen.
Aangezien de inkoopprijs van dit spul niet veel meer kan zijn dan 2 euro per gram (zie verkoopprijs per 100 g bij verschillende sites), kan ik me ook niet voorstellen dat versnijden zinvol is. Dat zou net zo dom zijn als dat een dealer met een groot klantenbestand die ineens besluit om rotzooi aan zijn klanten te leveren. Een goede dealer in Nederland, zal bij twijfel dan ook al zijn dope eerst even langs de testservice brengen voor een kwaliteitscheck, voordat hij het op de markt gooit. Zijn klanten doen het ook, waardoor de Nederlandse drugsmarkt vrij schoon blijft. Helaas levert de testservice zoals je zelf al aangegeven hebt, nog geen percentages voor 4-FA, maar dit kan nooit lang meer duren als je naar de toename in populariteit kijkt.
Al met al denk ik gewoon dat ze een slechte batch hebben ingekocht en dan gaat het niet om een paar procent kwaliteitsverschil. De 4-FA van SA leek wel anderhalf keer zo sterk en de opkomende fase was veel zachter en geleidelijker.
laatste aanpassing
Aangezien de inkoopprijs van dit spul niet veel meer kan zijn dan 2 euro per gram (zie verkoopprijs per 100 g bij verschillende sites), kan ik me ook niet voorstellen dat versnijden zinvol is.
Maar hoe weet jij dat niet gewoon al die sites slechte kwaliteit 4-FA verkopen?
Los van het feit dat veel vendors het bij dezelfde grote leveranciers uit Azië halen, zou het ook zomaar kunnen dat al die sites het versnijden. Als ze troep verkopen zoals 'herbal' shit, dan weet je in ieder geval meteen dat ze geen flikker geven om de gezondheid van hun klanten. (n)Al met al denk ik gewoon dat ze een slechte batch hebben ingekocht en dan gaat het niet om een paar procent kwaliteitsverschil. De 4-FA van SA leek wel anderhalf keer zo sterk en de opkomende fase was veel zachter en geleidelijker.
Als dat inderdaad zo is, van die slechte batch, dan betekent het dus wel dat je zaken doet met een bedrijf dat liever een paar dubbeltjes extra verdient dan een fatsoenlijk product te verkopen. Daar komt nog bij dat je het na twee klachten terug kunt sturen naar China. En reken maar dat er een vrij grote kans is dat er ongezonde kankerverwekkende shit zit in een batch 4-FA die maar 60% 4-FA bevat.
Er zijn genoeg bedrijven in China die van alles en nog wat leveren tegen lage prijzen, maar de goede pik je er zo uit (alleen dan betaal je misschien 10 of 20 procent extra, dus bijvoorbeeld 2.40 inkoop in plaats van 2.00). Stel dat Nike een nieuwe collectie verkoopt die half uit elkaar valt, zou men dan ook zo koeltjes reageren 'ze hebben gewoon een slechte batch ingekocht'?
laatste aanpassing
Ik snap je redenatie wel, maar een paar negatieve berichten op fora als deze en ze zijn in een zo'n nichemarkt binnen een mum van tijd al hun klanten kwijt (is ook nog eens een niet-internationale website).
Als ik zie hoeveel mensen er nog steeds pagina's sharen die 100 MacBooks weggeven, mensen die geld overmaken naar Nigeriaanse prinsen, mensen die geen sinaasappelsap drinken bij hun MDMA omdat dat het effect zou verneuken... Oplichters profiteren van domheid en hebzucht, twee menselijke eigenschappen die verrassend vaak tegelijkertijd voorkomen.
+1
Maar hoe weet jij dat niet gewoon al die sites slechte kwaliteit 4-FA verkopen?
Correct, maar daarom dienen dit soort fora ook nog een doel. Aangezien de testservice het niet doet, kunnen we met zijn allen op deze manier het kaf van het koren scheiden
.Als dat inderdaad zo is, van die slechte batch, dan betekent het dus wel dat je zaken doet met een bedrijf dat liever een paar dubbeltjes extra verdient dan een fatsoenlijk product te verkopen. Daar komt nog bij dat je het na twee klachten terug kunt sturen naar China.
Ik vermoed dat vendors niet echt veel feedback van hun klanten krijgen. De meesten zullen weinig zin hebben om te gaan zeiken bij de leverancier, die ze semi-verboden middelen levert en dus gewoon hun spul weggooien (net als ik).
Er zijn genoeg bedrijven in China die van alles en nog wat leveren tegen lage prijzen, maar de goede pik je er zo uit (alleen dan betaal je misschien 10 of 20 procent extra, dus bijvoorbeeld 2.40 inkoop in plaats van 2.00). Stel dat Nike een nieuwe collectie verkoopt die half uit elkaar valt, zou men dan ook zo koeltjes reageren 'ze hebben gewoon een slechte batch ingekocht'?
De reden dat deze vergelijking slecht opgaat voor 4-FA is dat het product voor de meeste gebruikers relatief nieuw is. Ze hebben vaak maar bij één leverancier besteld en dus nog geen goed referentiekader. Als al je schoenen binnen een paar maanden uit elkaar vallen, dan ga je er vanuit dat het zo hoort en bestel je dus gewoon maar een nieuw paar
.De reden dat deze vergelijking slecht opgaat voor 4-FA is dat het product voor de meeste gebruikers relatief nieuw is. Ze hebben vaak maar bij één leverancier besteld en dus nog geen goed referentiekader. Als al je schoenen binnen een paar maanden uit elkaar vallen, dan ga je er vanuit dat het zo hoort en bestel je dus gewoon maar een nieuw paar
Van die kant had ik het nog niet bekeken, hier heb je zeker een punt. Aan ons de taak om nu bij alle vendors te bestellen en een vergelijkend warenonderzoek te doen.
Correct, maar daarom dienen dit soort fora ook nog een doel. Aangezien de testservice het niet doet, kunnen we met zijn allen op deze manier het kaf van het koren scheiden
Persoonlijk ben ik daar wat sceptischer over. Je ziet hier bijvoorbeeld een boel mensen klagen over de lange levertijden bij SA, maar vervolgens zegt iemand anders weer 'nou ja, ik bestel het maar gewoon en dan zien we het wel...'. Maar moet je mensen eens horen als de melk op is bij de AH, dan eisen ze bijna dat de VN binnen 24 uur voedselhulp stuurt. Onbegrijpelijk bijv. SA daar gewoon mee wegkomt. Daarnaast veel mensen die puur op prijs een vendor selecteren, en dat weten oplichters maar al te best.
laatste aanpassing
Aan ons de taak om nu bij alle vendors te bestellen en een vergelijkend warenonderzoek te doen.
Count me in!
Ik heb 20 februari een bestelling bij SA geplaatst en hem nu de 8e eindelijk binnen. Duurt wel lang daar ja, vroeger waren ze sneller.
Ik heb daar o.a. 5 gram 4fmp kristallen gehaald en my god, zelden zulke grote brokken gezien, zeker niet bij research chemicals. Ben toch wel benieuwd nu. Morgen gaan we die shit testen!
T
Laat je nog even weten hoe ze waren, de kristallen? En of je nog verschil merkte tusen kristal en poeder?
S
2C-D en 4FA here I come. Ok moet nog even wachten tot ik de 2C-D in huis heb en tot ik weer ga stappen, maar ben erg benieuwd na de verhalen die ik hier gelezen heb.
Laat je nog even weten hoe ze waren, de kristallen? En of je nog verschil merkte tusen kristal en poeder?
Ben ik ook wel benieuwd naar.... Misschien nog andere mensen die bij verschillende vendors gehaald hebben en het vergelijkend warenonderzoek met de rest willen delen?
Je ziet hier bijvoorbeeld een boel mensen klagen over de lange levertijden bij SA, maar vervolgens zegt iemand anders weer 'nou ja, ik bestel het maar gewoon en dan zien we het wel..
Levertijd viel idd tegen, maar als je er rekening mee houdt valt het iets minder tegen... Zeker als je er betere dope voor terug krijgt
.laatste aanpassing
Zaterdag bij Border Community 128mg 4fmp kristallen en 16mg 2CD gehad (om maar even precies te zijn) Was een super combi. Ik kan weinig zeggen over de kristallen ten opzichte van poeder (beide van SA) door de combinatie met 2CD maar de 4fmp deed zeker goed z'n werk. Het was sowieso een heerlijk avondje want damn wat een muziekaal genot. Maar de 4fmp en 2CD combi kan ik iedereen aanraden.
Het is ontzettend licht en stuurbaar, maar heerlijk ontspannen en relaxed, met een gezonde dosis energie en een licht trippy randje. Het voornaamste effect van beide hield tot zo'n 5 uur na inname aan. Daarna nog zeker zo'n 2 uur een hele fijne comedown gehad, beetje afterglow gevoel. Echt sprake van een crash was er niet, maar ik heb niet kunnen slapen, zelfs 12 uur na inname nog niet. Voor de volgende keer zou ik 135mg 4fmp en 18mg 2CD doen, want hoewel het nagenoeg perfect was mocht het bij vlagen een tikkeltje meer zijn. Hoger dan 135mg zou ik niet gaan want gaat het speedy gevoel de 2CD overheersen denk ik.
Ik kan overigens wel bevestigen dat 4fmp van SA stukken beter werkt dan die van onze vrolijke hagedis.
Het is ontzettend licht en stuurbaar, maar heerlijk ontspannen en relaxed, met een gezonde dosis energie en een licht trippy randje. Het voornaamste effect van beide hield tot zo'n 5 uur na inname aan. Daarna nog zeker zo'n 2 uur een hele fijne comedown gehad, beetje afterglow gevoel. Echt sprake van een crash was er niet, maar ik heb niet kunnen slapen, zelfs 12 uur na inname nog niet. Voor de volgende keer zou ik 135mg 4fmp en 18mg 2CD doen, want hoewel het nagenoeg perfect was mocht het bij vlagen een tikkeltje meer zijn. Hoger dan 135mg zou ik niet gaan want gaat het speedy gevoel de 2CD overheersen denk ik.
Ik kan overigens wel bevestigen dat 4fmp van SA stukken beter werkt dan die van onze vrolijke hagedis.
Voor de volgende keer zou ik 135mg 4fmp en 18mg 2CD doen, want hoewel het nagenoeg perfect was mocht het bij vlagen een tikkeltje meer zijn.
In combinatie met 2C'tjes kan het soms ook verstandig zijn om de 4-FA juist iets te verlagen. 4-FA is toch vrij dominant, en juist het psychedelische tintje van de 2C-D zorgt dat het zo intens beleefd wordt allemaal. Dus in jouw geval zou bijv. 110 mg 4-FA en 18-20 mg 2C-D een optie kunnen zijn. Zeker gezien je opmerking dat je nog een tijdje wakker hebt gelegen, dat wil je liever voorkomen lijkt mij.
Verder een fijn report trouwens. Wel sprake van jaloezie hier, want als ik denk aan mijn laatste 2C-D combo-feeling, dan zou ik wel een maandsalaris over hebben gehad om ook bij dit BC feestje geweest te zijn.
Op pussy lounge weer flink gek gedaan met 4fa had jullie adviezen opgevolgd en een keer wat minder geprobeerd. Begonnen met 125 en toen 2 x 75 bij gepakt. Werkte op zich wel goed alleen heb toch het gevoel dat meer beter is voor mij in ieder geval normaal pak ik capsules van 150mg 2 a 3 op een avond. 1.90 85 kg en hoge tot zeer hoge tolerantie (op xtc gebied, speed totaal niet) ik bestel alleen by de salamander alleen ben toch benieuwd waar ik nog meer kan bestellen na jullie verhalen dat het by sa? Wat dat ook mag wezen beter is
In combinatie met 2C'tjes kan het soms ook verstandig zijn om de 4-FA juist iets te verlagen. 4-FA is toch vrij dominant, en juist het psychedelische tintje van de 2C-D zorgt dat het zo intens beleefd wordt allemaal. Dus in jouw geval zou bijv. 110 mg 4-FA en 18-20 mg 2C-D een optie kunnen zijn. Zeker gezien je opmerking dat je nog een tijdje wakker hebt gelegen, dat wil je liever voorkomen lijkt mij.
Verder een fijn report trouwens. Wel sprake van jaloezie hier, want als ik denk aan mijn laatste 2C-D combo-feeling, dan zou ik wel een maandsalaris over hebben gehad om ook bij dit BC feestje geweest te zijn.
Ik begrijp je punt over het verlagen van de dosis. Misschien is het wel een goed idee ook, aangezien ik ook lekkerder ga op 125mg dan op 145mg. Maar hoewel ik tijdens de avond meer dan genoeg energie had, miste ik toch een beetje de rush die 4fmp mij soms wel geeft. Ik zal eens een keer 115mg en een keer 135mg proberen, kijken welke het meest in de buurt komt van het gewense effect.
Het BC feestje was trouwens muzikaal gezien het beste feest waar ik ben geweest. Al deed ik de hele avond op een appelsap was ik nog gaan zweven van de euforie. Niet om je jaloers te maken ofzo.
Waarom was je er niet bij?laatste aanpassing
Zaterdag bij Border Community 128mg 4fmp kristallen en 16mg 2CD gehad
Voor de goede orde geef ik mijn reportje ook.
Info vooraf:
- 24 jr, ca 65kg
- Vanwege pijntjes heb ik gedurende de avond ook paracetamol en ibuprofen genomen.
- De week voorafgaand toevallig een l-tryptofaan kuur gehad, niets te maken met het feest maar kan zeker een invloed gehad hebben.
- Half jaar geen stimulerende middelen gehad. Wel 2C-B twee weken ervoor.
1h20 Ik neem 85mg 4FA+15mg 2C-D
1h40 De effecten van beide stofjes komen tegelijk op, wat ik prettig vindt omdat 2C-tjes vaak sneller werken bij mij (verwarrende opkomst dan).
Voel me chill, zorgeloos, praterig, meer zelfvertrouwen etc.
2h20 Heb het erg naar mijn zin bij Luke Abbott maar het epische WOW effect zoals ik eerder in dit topic de combi heb beschreven blijft uit.. Ik merk uberhaupt bijna niets van de 2C-D (met 20mg zou ik ook CEVs hebben ed)
2h45 Ik neem 40mg 4FA+10mg 2C-D bij
3h00 De redose begint te werken, maar zorgt er vooral voor dat ik op een constant niveau blijf. Het wordt ietsjes psychedelischer.
3h40 (schatting) Ik neem nog 10mg 2C-C
4h00-5h30 Nu is het effect behoorlijk psychedelisch. Ik ben echt aan het trippen en krijg af en toe, vooral als ik even alleen ben, golven mindfucks over me heen. Dit heeft geen negatief effect op mijn trip. Heb nog steeds een leuke avond en de muziek van James Holden sluit erg goed aan bij mijn gemoedstoestand. Vanaf het balkon boven in de Max is het uitzicht op het feest echt fantastisch en vormen zich leuke visuals.
5h30-6h10 Het 2C-effect begint uit te werken waardoor ik wat helderder word, maar ik blijf gewoon goed feesten.
Al met al heb ik me prima vermaakt, maar het was ook wel een erg goed feest. Het euforische effect viel me wel wat tegen, vooral na een half jaar geen 4FA/M/M1 gebruikt te hebben. Misschien dat de l-tryptofaan de week ervoor ermee te maken had, of ik neem de volgende keer gewoon weer 20mg 2C-D
; of misschien zelfs meer 4FA in het begin nemen..laatste aanpassing
4-FA is ook - met 100% zekerheid - neurotoxisch. De vraag is alleen of die neurotoxiciteit bij langdurig recreatief gebruik uit in verschijnselen die ernstig genoeg zijn om voor problemen te zorgen. Alle amfetaminen (MDMA, MDA, MDEA, speed, meth) zijn neurotoxisch, maar er zijn wel aanwijzingen dat 4-FA aan de onderkant zit voor wat betreft neurotoxiciteit.
Om nog even in te haken op een oude discussie: De vraag is ook nog zeer aanwezig hoe goed een gehalogeneerde amfetamine voor je is. De discussie over Fluoride als stof is inmiddels al wel uitgesproken, maar het blijft een halogeen. En deze zal toch onderweg door het lichaam ook wel zeker enige (extra) schade aan kunnen richten, lijkt mij zo
.- Vanwege pijntjes heb ik gedurende de avond ook paracetamol en ibuprofen genomen.
NOOIT ibuprofen nemen met drugs. Ibuprofen verdunt je bloed en verhoogt dan de kans op een maagbloeding of zelfs een hersenbloeding aanzienlijk. Paracetamol kan zover ik weet wel, maar zou ik voor de zekerheid nog wel even opzoeken als ik jou was.
Bovendien werkt 4fmp/xtc/etc al ontzettend pijnstillend.
laatste aanpassing
Dus in jouw geval zou bijv. 110 mg 4-FA en 18-20 mg 2C-D een optie kunnen zijn.
Zelf gebruik ik altijd 135mg 4F, maar zat nu te denken aan 100mg 4F icm 15mg 2C-D... Of is dat een vreemde verhouding? Voor mn vriendin die wel wat lichter is dan ik, zat ik eigenlijk aan hetzelfde te denken omdat mijn ervaring is dat met 4F de dosis iets minder nauwkeurig komt dan bij MDMA...
NOOIT ibuprofen nemen met drugs. Ibuprofen verdunt je bloed en verhoogt dan de kans op een maagbloeding of zelfs een hersenbloeding aanzienlijk.
Dit is vooral een sprookje wat op Internet zijn eigen leven leidt. Sowieso moet je een beetje opletten voordat je woorden als 'aanzienlijk' gaat gebruiken. Dagelijks gebruiken miljoenen mensen ibuprofen, dus bij een aanzienlijke verhoging van de kans op een interne bloeding zouden er per dag wereldwijd honderden mensen op de SEH terecht moeten komen na het slikken van ibuprofen (en was het middel dus al lang van de markt gehaald). Ibuprofen is zeker geen onschuldig snoepje, en als je het regelmatig gebruikt op een lege maag kun je zeker irritatie aan je maagwand krijgen (en in een extreem geval een maagbloeding). Maar het is overdreven (en gevaarlijk) om hier te gaan beweren dat mensen geen ibuprofen mogen gebruiken als ze 'drugs' op hebben.
De discussie over Fluoride als stof is inmiddels al wel uitgesproken, maar het blijft een halogeen. En deze zal toch onderweg door het lichaam ook wel zeker enige (extra) schade aan kunnen richten, lijkt mij zo
Volgens mij kom je hiermee toch weer terug op hetzelfde punt. Een fluor-atoom binnen een molecuul is geen 'halogeen' meer, in die zin dat het gewoon een onderdeel van dat molecuul is. Daarnaast zorgt juist het fluor-atoom op de 4-positie ervoor dat 4-FA niet wordt afgebroken in het lichaam. Terwijl bij de afbraak van gewone amfetamine juist wél schadelijke stoffen in de lever gevormd worden. Dus je zit er volledig naast, alhoewel ik je gedachtegang zeker begrijp.
Het BC feestje was trouwens muzikaal gezien het beste feest waar ik ben geweest. Al deed ik de hele avond op een appelsap was ik nog gaan zweven van de euforie. Niet om je jaloers te maken ofzo.
1. Wist niet dat dit feestje er was.
2. Moet gewoon full-time werken tegenwoordig, dus minder gelegenheid voor feestjes.
Zelf gebruik ik altijd 135mg 4F, maar zat nu te denken aan 100mg 4F icm 15mg 2C-D... Of is dat een vreemde verhouding? Voor mn vriendin die wel wat lichter is dan ik, zat ik eigenlijk aan hetzelfde te denken omdat mijn ervaring is dat met 4F de dosis iets minder nauwkeurig komt dan bij MDMA...
Hoeveel gebruik je vriendin normaal in verhouding tot wat jij neemt? Die onderlinge verhouding zou ik gewoon aanhouden. Dat de dosis niet zo nauw komt is natuurlijk een beetje een smoesje. Als je informatie hebt om je dosis goed af te stemmen, is het verstandig om die kennis gewoon te gebruiken. Of je het nou hebt over 4-FA, MDMA of suiker.
Hoeveel gebruik je vriendin normaal in verhouding tot wat jij neemt? Die onderlinge verhouding zou ik gewoon aanhouden. Dat de dosis niet zo nauw komt is natuurlijk een beetje een smoesje. Als je informatie hebt om je dosis goed af te stemmen, is het verstandig om die kennis gewoon te gebruiken. Of je het nou hebt over 4-FA, MDMA of suiker.
Nou die neemt met 4F dezelfde dosering als ik, hooguit 10mg minder (ten minste dat geef ik haar
) Bij MDMA passen we dosering wel aan... Maar 15mg 2C-D en dan 100mg 4F een goed idee? Of liever de 4F nog wat lager doen?laatste aanpassing
Uitspraak van Nachtdier op dinsdag 12 maart 2013 om 18:33:NOOIT ibuprofen nemen met drugs. Ibuprofen verdunt je bloed en verhoogt dan de kans op een maagbloeding of zelfs een hersenbloeding aanzienlijk.
Dit is vooral een sprookje wat op Internet zijn eigen leven leidt. Sowieso moet je een beetje opletten voordat je woorden als 'aanzienlijk' gaat gebruiken. Dagelijks gebruiken miljoenen mensen ibuprofen, dus bij een aanzienlijke verhoging van de kans op een interne bloeding zouden er per dag wereldwijd honderden mensen op de SEH terecht moeten komen na het slikken van ibuprofen (en was het middel dus al lang van de markt gehaald). Ibuprofen is zeker geen onschuldig snoepje, en als je het regelmatig gebruikt op een lege maag kun je zeker irritatie aan je maagwand krijgen (en in een extreem geval een maagbloeding). Maar het is overdreven (en gevaarlijk) om hier te gaan beweren dat mensen geen ibuprofen mogen gebruiken als ze 'drugs' op hebben.
Het risico zit hem mijn inziens in de combinatie van bloedverdunning en verhoging van de bloeddruk en lichaamstemperatuur. Nu moet ik zeggen dat ik geen medicus ben dus met zekerheid kan ik het niet zeggen maar ik vind dit niet als een verstandige combinatie klinken. Ik neem dat risico in ieder geval niet. Dan liever paracetamol, waarvan ik geen reden kan bedenken waarom het gevaarlijk zou zijn.
Overigens zou 1 ibuprofen tabletje van 200mg in dit geval heus geen maagbloeding veroorzaken maar ik ken mensen die zo 600mg ibuprofen wegslikken tegen een beetje hoofdpijn en dan wordt het een ander verhaal...
laatste aanpassing
Een fluor-atoom binnen een molecuul is geen 'halogeen' meer, in die zin dat het gewoon een onderdeel van dat molecuul is.
Dat laatste daar valt over te discusseren, maar zal dan een discussie worden over de benaming voor een organisch chemicus en een pharmacoloog
. Verder heb je het correct, maar jij als geen ander weet dat een fluor atoom, of het nou gebonden of ongebonden is aan iets, alsnog wel gewoon over zijn chemische eigenschappen beschikt. Daarnaast zorgt juist het fluor-atoom op de 4-positie ervoor dat 4-FA niet wordt afgebroken in het lichaam.
Hier wil ik graag nog een keer wetenschappelijk bewijs voor zien.
Nu moet ik zeggen dat ik geen medicus ben dus met zekerheid kan ik het niet zeggen maar ik vind dit niet als een verstandige combinatie klinken.
Zou het dan niet beter zijn om het op een andere toon te zeggen? Dat je denkt dat ibuprofen in combinatie met bepaalde stofjes misschien gevaarlijk kan zijn, dus dat je iemand daarom aanraadt om hiernaar te kijken (als diegene het belangrijk vindt)? Er bestaan trouwens geen stoffen die je bloed verdunnen, alleen stoffen die het stollen van je bloed vertragen. Dit zeg ik niet om bijdehand te doen, maar bij een verdunner leg je nogal snel de link met 'dan zal je bloeddruk er wel van toenemen', terwijl je bloed er alleen 'vloeibaarder' van wordt en dus niet verdund wordt.
Dan liever paracetamol, waarvan ik geen reden kan bedenken waarom het gevaarlijk zou zijn.
Paracetamol is weer slecht voor je lever, zeker in combinatie met hoge bloeddruk en lichaamstemperatuur... You get the point.
ik ken mensen die zo 600mg ibuprofen wegslikken tegen een beetje hoofdpijn en dan wordt het een ander verhaal...
Waarom wordt het dan een ander verhaal? Ze verkopen gewoon tabletten met 600 mg ibuprofen per stuk. Nou wil ik zeker niet beweren dat je lukraak 600 mg ibuprofen moet/kunt nemen. Maar als het allemaal zo erg zou zijn als jij denkt, dan zouden ze ibuprofen alleen in tabletten van 100 mg verkopen (of alleen met recept, bij de apotheek). Als ik er hier openlijk voor uitkom wordt het nooit zo gewaardeerd, maar mijn mening is: als je ergens weinig verstand van hebt, moet je niet zomaar dingen beweren. Stel dat er geen tegengeluid zou komen, dan denkt straks iedereen hier dat ibuprofen vet gevaarlijk is en dat ze beter tien paracetamolletjes kunnen nemen dan 400 mg ibuprofen.
Mensen die 600 mg ibuprofen pakken als ze hoofdpijn hebben zou ik persoonlijk ook bitchslappen btw. Maar het is allemaal een stuk minder gevaarlijk dan je denkt, terwijl paracetamol weer minder onschuldig is dan je lijkt te beseffen.
Hier wil ik graag nog een keer wetenschappelijk bewijs voor zien.
Het zou in dit artikel moeten staan: link.
Verder heb je het correct, maar jij als geen ander weet dat een fluor atoom, of het nou gebonden of ongebonden is aan iets, alsnog wel gewoon over zijn chemische eigenschappen beschikt.
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar als jij gelijk hebt hoe zit dat dan bijvoorbeeld met Teflon?
Dat laatste daar valt over te discusseren, maar zal dan een discussie worden over de benaming voor een organisch chemicus en een pharmacoloog
De meeste fosfor-verbindingen zie je nooit spontaan oxideren, misschien is dit een goed voorbeeld om mijn punt te illustreren?
Nou die neemt met 4F dezelfde dosering als ik, hooguit 10mg minder (ten minste dat geef ik haar
Volgens mij kun je het beste gewoon doen wat goed voelt.
Jij kent je vriendin het beste, en je stelt geen extreme doseringen voor, dus go with the flow en laat je gevoel de beslissing nemen (of je vriendin zelf natuurlijk 
). Misschien begrijp ik het verkeerd, maar als jij gelijk hebt hoe zit dat dan bijvoorbeeld met Teflon?
Ik wou me niet teveel in deze discussie mengen, maar kan het toch niet laten. De giftigheid van fluor wordt voornamelijk veroorzaakt doordat fluor-atomen enorm electronegatief zijn. Deze eigenschap zorgt ervoor dat fluor een zeer sterke oxidator (radicalisator) is en (om het niet al te ingewikkeld te maken) de mogelijkheid bezit om om andere moleculen te laten reageren, waardoor deze hun originele eigenschappen verliezen.
In het geval van teflon zijn de fluoratomen zodanig gebonden dat ze nauwelijks van de polymeerketen verwijderd zullen worden. Zodoende behouden ze hun volledige octet en zijn ze niet in staat om andere moleculen te oxideren (en zijn ze dus niet giftig).
In het geval van 4-FA, lijkt het er op dat het fluor-atoom aan de fenyl gebonden blijft, waardoor de eigenschappen van de fluor als halogeen (en de giftigheid hiervan) compleet te verwaarlozen zijn. Of de fluor ook echt bevestigd blijft, durf ik niet te zeggen, maar daar zou je wat wetenschappelijke studies voor moeten doorlezen (zie post hierboven, maar geen zin om te lezen, lees al genoeg voor werk
)Verder is het natuurlijk mogelijk dat 4-FA of andere metabolieten van 4-FA giftig zijn (in welke vorm dan ook), maar daar mis ik de kennis voor.
laatste aanpassing
Ben persoonlijk meer geïnteresseerd in het kwaliteitsverschil bij de verschillende vendors. Mits er een farmacoloog is met nieuw inzicht of er door iemand een nieuwe publicatie gevonden wordt, is de discussie over de giftigheid niet echt geschikt voor dit forum. Maar goed, dat is alleen mijn mening .
.In het geval van 4-FA, lijkt het er op dat het fluor-atoom aan de fenyl gebonden blijft, waardoor de eigenschappen van de fluor als halogeen (en de giftigheid hiervan) compleet te verwaarlozen zijn. Of de fluor ook echt bevestigd blijft, durf ik niet te zeggen, maar daar zou je wat wetenschappelijke studies voor moeten doorlezen (zie post hierboven, maar geen zin om te lezen, lees al genoeg voor werk
"Overschot" aan pi-elektronen in die fenylring, denk dat fluor zich daar prima op z'n plek voelt.
Maar is jouw uitleg dan ook een onderbouwing van mijn stelling dat fluor in een molecuul niet meer dezelfde eigenschappen heeft als het atoom fluor (kort door de bocht)? Zelf vat ik het wel zo op, maar is natuurlijk nogal makkelijk om die kant op te redeneren als het om mijn eigen stelling gaat. Was idd een bevestiging van jouw stelling. Maar aangezien de discussie weer oplaaide, dacht ik dat enige extra uitleg op zijn plaats was .
Overigens zie ik net op wiki (semi-betrouwbare bron) dat fluoridisering van moleculen ook veel toegepast wordt bij reguliere medicatie. Dit om metabolisering door de lever te vertragen of onmogelijk te maken en zodoende de halfwaardetijd te verhogen. Of dit nu een positief of negatief effect heeft op de werking/giftigheid van 4-FA durf ik niet te zeggen...
. Overigens zie ik net op wiki (semi-betrouwbare bron) dat fluoridisering van moleculen ook veel toegepast wordt bij reguliere medicatie. Dit om metabolisering door de lever te vertragen of onmogelijk te maken en zodoende de halfwaardetijd te verhogen. Of dit nu een positief of negatief effect heeft op de werking/giftigheid van 4-FA durf ik niet te zeggen...
laatste aanpassing
Ik zie dat SA niet meer levert. Heeft er iemand ervaring met Get RC? Ik noem geen sites, ik hoop dat ik geen regel overtreed door ze zo te noemen.
Het zou in dit artikel moeten staan: link.
Ughl, ik haat Pubmed, altijd zoveel problemen om daar binnen te komen
![:\](https://static.partyflock.nl/smiley/hmmzz_streep.png ":\"){kind=small}
Of de fluor ook echt bevestigd blijft, durf ik niet te zeggen
Ik durf dit best met enige zekerheid te zeggen dat die fluor echt niet zo snel van die phenyl afknalt. Voor die nucleofiele aromatische substitutie heb je toch zeker een behoorlijke base (en nucleofiel) nodig, en ik weet niet of die zomaar in het lichaam aanwezig zijn.
De meeste fosfor-verbindingen zie je nooit spontaan oxideren, misschien is dit een goed voorbeeld om mijn punt te illustreren?
Ik snap wel wat je zegt hier, uiteindelijk heb ik ook niet over een eventuele reactiviteit van het fluor atoom an sich. Meer gewoon het feit dat het uberhaupt een halogeen-verbinding is. En voor zo ver ik weet, zijn de meeste halogenen (moleculen met een halogeen erin) niet bepaald goed voor het lichaam, en kunnen ze, ook al worden ze niet afgebroken, alsnog wel enige schade aanrichten. Maargoed, dat is way out of my field of expertise, daar ben jij de baas in, dus ik waag me daar verder niet aan. Het was een gedachte
."Overschot" aan pi-elektronen in die fenylring, denk dat fluor zich daar prima op z'n plek voelt.
Ik denk dat die resonantie van de ring niet zo extreem veel invloed heeft op dat de fluor op die plek blijft zitten. De electronegatieviteit van fluor (en daarmee zijn electron withdrawing properties) komen pas echt om de hoek kijken wanneer het bijvoorbeeld een para-trifluoromethylphenyl zou zijn. Het zit gewoon op zijn plek, maar met simpel nucleofiel heb je hem zo weer weg
.Overigens zie ik net op wiki (semi-betrouwbare bron) dat fluoridisering van moleculen ook veel toegepast wordt bij reguliere medicatie. Dit om metabolisering door de lever te vertragen of onmogelijk te maken en zodoende de halfwaardetijd te verhogen. Of dit nu een positief of negatief effect heeft op de werking/giftigheid van 4-FA durf ik niet te zeggen...
Wel grappig, want dit was precies het onderwerp van dat artikel dat ik had doorgelinkt.
Heeft er iemand ervaring met Get RC?
Geen ervaring mee. Prijzen zijn laag en site ziet er redelijk betrouwbaar uit. Zelf zou ik de gok wel nemen met deze vendor.
Voor die nucleofiele aromatische substitutie heb je toch zeker een behoorlijke base (en nucleofiel) nodig, en ik weet niet of die zomaar in het lichaam aanwezig zijn.
Deze regels gelden niet voor het menselijk lichaam. Alle "niet eenvoudige" reacties in het lichaam worden gekatalyseerd, anders zouden er zeer extreme stoffen of omstandigheden nodig zijn om deze reacties te laten verlopen.
De electronegatieviteit van fluor (en daarmee zijn electron withdrawing properties) komen pas echt om de hoek kijken wanneer het bijvoorbeeld een para-trifluoromethylphenyl zou zijn.
Dit is een omgekeerde redenatie. Natuurlijk is de electronegativiteit van een trifluormethyl groter dan van een enkel fluor atoom, maar in dat geval (als er al sprake is van enige resonantie tussen een trifluormethyl en een fenylgroep) zouden 3 fluoratomen de resonantie-elektronen van de fenylgroep moeten delen.
Ik denk dat die resonantie van de ring niet zo extreem veel invloed heeft op dat de fluor op die plek blijft zitten.
Hier ben ik dan wel mee eens. In mijn vorige post gaf ik Kontra-indication gelijk, maar hier moet ik op terugkomen
. De bindingenergie van de resonantiebinding tussen de fenylring en de fluor is verwaarloosbaar tov de bindingsenergie van de covalente C-F binding.Dit gaat veel te ver en moet gestopt worden
.Kontra-indication, kan me niet voorstellen dat jij pas bij één vendor hebt besteld. Misschien nog een verschil in kwaliteit dat je wilt delen?
laatste aanpassing
Ik zie dat SA niet meer levert. Heeft er iemand ervaring met Get RC? Ik noem geen sites, ik hoop dat ik geen regel overtreed door ze zo te noemen.
Geen idee of je de regels overschrijdt. Krijg je wel te horen van een moderator, maar ligt die tweede naam er niet erg dik bovenop?
SA levert nog gewoon. Lijkt op de hoofdpagina dat ze gestopt zijn met levering aan oa Nederland, maar ik ga er vanuit dat zowel de bankoverschrijving als de levering aan Nederland weer actief worden wanneer ze weer online zijn (18 maart).
Deze regels gelden niet voor het menselijk lichaam. Alle "niet eenvoudige" reacties in het lichaam worden gekatalyseerd, anders zouden er zeer extreme stoffen of omstandigheden nodig zijn om deze reacties te laten verlopen.
Haha ja dat is precies wat ik zeg dus
Dit is een omgekeerde redenatie. Natuurlijk is de electronegativiteit van een trifluormethyl groter dan van een enkel fluor atoom, maar in dat geval (als er al sprake is van enige resonantie tussen een trifluormethyl en een fenylgroep) zouden 3 fluoratomen de resonantie-elektronen van de fenylgroep moeten delen.
Volgens mij begrijp je me niet. Ik weet zelf ook wel dat 3 fluor moleculen een stuk electronegatiever dan 1 zijn
. Ik denk dat je het best even het concept van EWG en EDG kan opzoeken om te begrijpen wat ik bedoel . Ik geef gewoon een voorbeeld van wanneer een dergelijke substituent aan een phenylgroup wél invloed kan hebben op de covalente binding tussen de ring en subsituent. Maar uiteindelijk gaat dit allemaal veel verder dan de initiele discussie. Fluor blijft in principe een prima leaving group , maar idd in het lichaam zal nucleofiele aromatische subsitutie niet snel optreden. Ik geef gewoon een voorbeeld van wanneer een dergelijke substituent aan een phenylgroup wél invloed kan hebben op de covalente binding tussen de ring en subsituent.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik wil potverdikkeme de beste vendor vinden. Als er al zo'n enorm verschil zit tussen de twee die ik getest heb, kan er nog veel beter spul op de markt zijn.
Graag vergelijkend warenonderzoek...
laatste aanpassing
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262
Ik weet niet of dit bericht al ter sprake is geweest, maar misschien kan dit jullie helpen in de discussie over schadelijkheid? Ik heb er zelf, jammer genoeg, niet zoveel verstand van, dus kan geen oordeel geven. Maar heeft de opener van dat topic gelijk of kunnen jullie hem onderuit halen? Ik hoop niet dat ik mijn hersenen heb aangetast.
Ik weet niet of dit bericht al ter sprake is geweest, maar misschien kan dit jullie helpen in de discussie over schadelijkheid? Ik heb er zelf, jammer genoeg, niet zoveel verstand van, dus kan geen oordeel geven. Maar heeft de opener van dat topic gelijk of kunnen jullie hem onderuit halen? Ik hoop niet dat ik mijn hersenen heb aangetast.
Uitspraak van Nachtdier op dinsdag 12 maart 2013 om 20:33:Nu moet ik zeggen dat ik geen medicus ben dus met zekerheid kan ik het niet zeggen maar ik vind dit niet als een verstandige combinatie klinken.
Zou het dan niet beter zijn om het op een andere toon te zeggen? Dat je denkt dat ibuprofen in combinatie met bepaalde stofjes misschien gevaarlijk kan zijn, dus dat je iemand daarom aanraadt om hiernaar te kijken (als diegene het belangrijk vindt)? Er bestaan trouwens geen stoffen die je bloed verdunnen, alleen stoffen die het stollen van je bloed vertragen. Dit zeg ik niet om bijdehand te doen, maar bij een verdunner leg je nogal snel de link met 'dan zal je bloeddruk er wel van toenemen', terwijl je bloed er alleen 'vloeibaarder' van wordt en dus niet verdund wordt.
Uitspraak van Nachtdier op dinsdag 12 maart 2013 om 20:33:Dan liever paracetamol, waarvan ik geen reden kan bedenken waarom het gevaarlijk zou zijn.
Paracetamol is weer slecht voor je lever, zeker in combinatie met hoge bloeddruk en lichaamstemperatuur... You get the point.
Uitspraak van Nachtdier op dinsdag 12 maart 2013 om 20:33:ik ken mensen die zo 600mg ibuprofen wegslikken tegen een beetje hoofdpijn en dan wordt het een ander verhaal...
Waarom wordt het dan een ander verhaal? Ze verkopen gewoon tabletten met 600 mg ibuprofen per stuk. Nou wil ik zeker niet beweren dat je lukraak 600 mg ibuprofen moet/kunt nemen. Maar als het allemaal zo erg zou zijn als jij denkt, dan zouden ze ibuprofen alleen in tabletten van 100 mg verkopen (of alleen met recept, bij de apotheek). Als ik er hier openlijk voor uitkom wordt het nooit zo gewaardeerd, maar mijn mening is: als je ergens weinig verstand van hebt, moet je niet zomaar dingen beweren. Stel dat er geen tegengeluid zou komen, dan denkt straks iedereen hier dat ibuprofen vet gevaarlijk is en dat ze beter tien paracetamolletjes kunnen nemen dan 400 mg ibuprofen.
Mensen die 600 mg ibuprofen pakken als ze hoofdpijn hebben zou ik persoonlijk ook bitchslappen btw. Maar het is allemaal een stuk minder gevaarlijk dan je denkt, terwijl paracetamol weer minder onschuldig is dan je lijkt te beseffen.
Ik ben het helemaal met je eens. Mijn punt is dan ook niet dat ibuprofen gevaarlijk is (dat is het helemaal niet, wel schadelijk, maar niet gevaarlijk mits verstandig gebruikt). Maar ibuprofen werkt wel degelijk bloedverdunnend en in combinatie met stimulerende middelen is dat gewoon een stuk gevaarlijker. Hoe gevaarlijk dat precies is weet ik niet, maar ik zou toch graag mensen adviseren het risico niet te lopen. En ja, paracetamol is slecht voor je lever, maar dat is geen direct gevaar in combinatie met stimulerende middelen tenzij je dat structureel gaat doen (wat bij één van beide natuurlijk al schadelijk is).
donateur
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262
Ik weet niet of dit bericht al ter sprake is geweest, maar misschien kan dit jullie helpen in de discussie over schadelijkheid? Ik heb er zelf, jammer genoeg, niet zoveel verstand van, dus kan geen oordeel geven. Maar heeft de opener van dat topic gelijk of kunnen jullie hem onderuit halen?
Dat topic ben ik ook al wel eens tegen gekomen en heb het toen ook hier geplaatst. Echter werd het hele verhaal verderop in reacties in dat topic al ontkracht en klopte het grotendeels niet wat de topicstarter daar verkondigde.
Ik hoop niet dat ik mijn hersenen heb aangetast.
Dat doe je sowieso toch wel als je dit soort middelen neemt, de mate waarin is afhankelijk van diverse factoren natuurlijk.
donateur
Mensen die 600 mg ibuprofen pakken als ze hoofdpijn hebben zou ik persoonlijk ook bitchslappen btw. Maar het is allemaal een stuk minder gevaarlijk dan je denkt, terwijl paracetamol weer minder onschuldig is dan je lijkt te beseffen.
Beiden werken toch ook op verschillende pijnreceptoren? Heb ook weleens gelezen dat de combinatie 500mg paracetamol + 200mg ibuprofen effectiever werkt. Dan beiden los van elkaar, in hogere dosering uiteraard. Hoe zit dit dan precies vraag ik mij af. En ik was in de veronderstelling dat paracetamol bij normaal gebruik een minder grote 'aanslag' is op je lichaam dan ibuprofen.
Overigens +1 voor het bitchslappen van mensen die bij hoofdpijn zoveel ibuprofen pakken.