60% van Nederland gelooft nog steeds in tsunami van asielzoekers

Zestig procent van de Nederlandse bevolking overschat het aantal asielaanvragen. Dat blijkt uit onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland. "Er is ons een tsunami van asielzoekers aangepraat, die er feitelijk niet is. Hierdoor loopt de bereidheid om vluchtelingen op te nemen gevaar", zegt directeur Dorine Manson van VluchtelingenWerk.

21 Procent van de Nederlanders denkt zelfs dat we meer dan 50.000 asielaanvragen in Nederland hebben, maakt Vluchtelingenwerk bekend. "Dat aantal is één keer voorgekomen in 1994 tijdens de Balkan-oorlog. De Nederlandse overheid hecht altijd aan opvang in de regio; toen wáren wij de regio. Slechts 8 procent koos het correcte antwoord (13.000 asielaanvragen), 18 procent schatte het aantal asielzoekers lager in en 14 procent weet het niet. Het aantal asielzoekers ligt al een decennium rond de 13.500 per jaar.

Een nog grovere overschatting wordt gedaan bij gezinshereniging. Op de vraag hoeveel gezinsleden er per vluchteling naar Nederland komen, was de inschatting gemiddeld vier gezinsleden. In werkelijkheid is dat nog niet eens een half gezinslid per vluchteling. "Wat niet veel mensen weten, is dat deze gezinsleden ook allemaal nog de asielprocedure doorlopen. Dat betekent dat ze ook in die 13.000 asielaanvragen zitten", voegt Manson toe.

22 procent van de Nederlandse bevolking denkt dat je om economische redenen asiel in Nederland kunt krijgen. Daarnaast denkt 79 procent dat willekeurig geweld vanwege oorlog een reden is om in Nederland als vluchteling te worden erkend. "Helaas is dat niet het geval. Deze vorm van groepsbescherming wordt niet meer toegepast. Je moet in Nederland aantonen dat je tenminste ook individueel gevaar loopt."

Tevens denkt bijna een kwart dat de meeste vluchtelingen uit Turkije en Marokko (16 procent), Tunesië, Egypte en Libië (8 procent) komen. "Uit deze landen komt slechts een handjevol asielzoekers."

http://www.vluchtelingenwerk.nl/persberichten/60-procent-nederlanders-overschat-aantal-asielzoekers.php

Overigens weet ik zeker dat als iemand zegt 'Polen zijn crimineel', dat we dan geen piep uit jou horen funk. Jij bent zelf degene die reageert op kleurtjes, niet ik.

Uitspraak van lindaaatje op woensdag 11 januari 2012 om 14:20:

▶

Sommige wijken ook 80% allochtonen, dan is het nogal logisch he

Ging over het centrum. Stop es met altijd alles goed proberen te praten.

Uitspraak van lindaaatje op woensdag 11 januari 2012 om 14:21:

▶

Heeft trouwens nog steeds niets met asielzoekers te maken...

Gaat het topic al lang al niet meer over, en dat is ook een beetje Majstro zijn eigen schuld omdat hij over immigranten begon.

Uitspraak van inactief op dinsdag 10 januari 2012 om 22:27:

▶

sociaal en economisch probleem vormen.

Afleveringetje duindorp van tien jaar geleden soul survivor in de bocht. Ben gelijk monddood

maar daar laten ze in elk geval niet met zich sollen. bontkraagjes lusten ze rauw

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 11 januari 2012 om 16:28:

▶

plaatjesprater

Ben je achterlijk ofzo ? Wil je nou beweren dat ik die groep(en) niet in m'n denken meeneem ?

Uitspraak van verre neef op woensdag 11 januari 2012 om 13:44:

▶

Je laat je weer mooi omlullen bood. Zie je nou niet hoe die jongen meteen krampjes krijgt als je -terechte- kritiek hebt op een groot deel van één bevolkingsgroep?

Nee waarde neef, ik laat me niet omlullen, ik accepteer de aanvulling omdat die waar is; maar dat doet niets af aan de onevenredige overlast die Marokkanen - en in relatieve mate ook Somaliërs - hier veroorzaken. Het zit 'm in de relatief grote groep tokkies binnen de onderscheiden groepen. Van de Nederlanders is slechts 'n relatief kleine groep te omschrijven als paupertokkie

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 10 januari 2012 om 18:15:

▶

niet echt moslims dus, aangezien Jezus in Islam als profeet gezien wordt

Maar als je Jezus als hoger ziet dan Mohammed ben je geen ekte moslim, en verdien je het om belaagd te worden.
Die gasten zijn ekte moslims dus

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 13 januari 2012 om 15:48:

▶

Maar als je Jezus als hoger ziet dan Mohammed ben je geen ekte moslim, en verdien je het om belaagd te worden.
Die gasten zijn ekte moslims dus

beter lezen Thijs

Uitspraak van inactief op donderdag 12 januari 2012 om 00:48:

▶

Ben je achterlijk ofzo ?

?

Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 13 januari 2012 om 16:03:

▶

?

Lijkt me 'n duidelijke vraag toch ?

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 28 december 2011 om 16:04:

▶

Maar, als je de verhoudingen ziet. Dan plegen allochtonen buitengewoon vaak een moord op Nederlanders

Post eens wat bewijzen als je wil?




Feit is dat er 150 tot 180 mensen per jaar vermoord worden in Nederland.

Nederland telt nu ongeveer 3.287.706 allochtonen. Zelfs als al die moorden gepleegd zouden zijn door allochtonen, dan is dat nog maar slechts 0,005% hen. En als alle moorden gepleegd zouden worden door moslims, zou dat nog slechts 0,009% van de moslimbevolking betreffen. Daarnaast hebben weinig landen in de wereld zulke lage cijfers m.b.t. moord dan Nederland.

Uitspraak van verre neef op woensdag 11 januari 2012 om 14:56:

▶

Waar ik krampjes van krijg zijn personen die het feit dat mensen arm en ongeschoold zijn als excuus gebruiken voor geweld, berovingen en overvallen, en het in elkaar slaan van oudjes en gehandicapten. En dat deze personen in dezelfde adem het woord kortzichtig gebruiken. Alsof mensen die arm zijn niet zouden kunnen bepalen wat goed of slecht is. Je bent bijna neerbuigend, weet je dat?

Waar ik krampjes van krijg is dat iemand zichzelf denkt in een situatie te kunnen plaatsen waar hij geen ene ruk van af weet. Heb jij ooit weken of maanden lang honger moeten lijden? Heb jij jouw kinderen ooit ontroostbaar gezien, omdat ze zo'n honger hebben? Ben jij bij tientalle sollicitatiegesprekken afgewezen alleen omtrent je huidskleur?

Zeer waarschijnlijk niet, en tik je dat allemaal op je dure i-phone of in de veilige omgeving van je ouderlijk huis, omdat jij wel het geluk hebt gehad om in een bevoorrechte situatie geboren te worden..

Een to-taal belachelijke statement van je, dat armoede en criminaliteit geen connectie zouden hebben. Dat is gewoon basisschool-niveau..

Uitspraak van verre neef op woensdag 11 januari 2012 om 14:56:

▶

De helft van de Marokkaanse mannen in Nederland onder de 22 is in aanraking geweest met de politie.

Zoals in dit onderzoek te lezen is op pagina 9, is ongeveer 13% van het aantal Marokkanen in Nederland tussen de 12 en de 18 jaar. De volgende leeftijdscategorie is 18-35, dus dan is een totaal moeilijk te berekenen. Zullen we voor het gemak zeggen dat 18% van de Marokkanen in Nederland tussen de 12 en de 22 is OK?

In datzelfde onderzoek staat ook vermeld dat er ongeveer 324.000 Marokanen in Nederland zijn. Dat delen we door 2, om alleen de mannen over te houden. En daar nemen we dan 18% van. Dan houden we 29160 gevallen over. Dat zouden er 2430 per provincie zijn, als de allochtoonse bevolking eerlijker over het land verdeeld zou zijn. Dat zouden er dan 47 per week zijn per provincie, en zelfs minder dan 7 per dag... Verdeel ik het niet over de provincies, dan zouden het er ongeveer 80 gevallen per dag zijn over heel Nederland. Nu weet ik ook wel dat oom agent liever op kantoor in de bureaustoel hangt, of verkeersboete's uitschrijft, maar deze aantallen moet toch enigszins in bedwang gehouden kunnen worden zou ik zeggen?

En dan ging het hier ook alleen nog maar over 'in aanraking komen met de politie,' en nog niet eens over veroordelingen. En dan heb je nog het feit dat de politie zelf schoorvoetend heeft moeten toegeven dat ze Marokkanen eerder oppakken dan autochtonen. En daarnaast verschillende goed gefundeerde onderzoeken dat allochtonen voor dezelfde vergrijpen meestal zwaarder gestraft worden.





Dit is het enige intelligente wat je tot nu toe in dit topic gezegd heb. Er is wel degelijk een probleem, namelijk de plaatsing en concentratie van allochtoonse bevolkingsgroepen en de mate van inburgering. Maar deze problemen worden heel slinks weggemoffeld door zeer doorzichtige propaganda opgeblazen door xenofoben en rechtsextremisten en extreem rechtse politieke partijen, van een storm in een glas water tot een heuse moslim-tsunami.

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 februari 2012 om 02:10:

▶

Heb jij ooit weken of maanden lang honger moeten lijden? Heb jij jouw kinderen ooit ontroostbaar gezien, omdat ze zo'n honger hebben?

Nee, net als alle Marokkanen in Nederland. Dit is Sudan of Ethiopie niet. Get real, dramaqueen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 februari 2012 om 02:10:

▶

Een to-taal belachelijke statement van je, dat armoede en criminaliteit geen connectie zouden hebben. Dat is gewoon basisschool-niveau..

Als jij had opgelet op de basisschool zou je het woord 'allochtoonse' niet gebruiken, en dan had je gezien dat ik helemaal nergens beweer dat er geen connectie bestaat tussen armoede en criminaliteit. Ik beweer dat de hoeveelheid en vooral het soort criminaliteit gepleegd door Marokkaanse jongens sterk onevenredig is aan die van andere groepen immigranten en autochtonen met dezelfde sociale status, en niet te linken is aan armoede, maar voor het grootste deel te wijten is aan opvoeding en/of de afwezigheid daarvan. Zelfde geldt in mindere mate voor jongens van de Antillen. Misschien moet je het stukje dat je citeert nog eens goed lezen. En dan nog eens. Net zolang tot je het snapt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 februari 2012 om 02:10:

▶

Zoals in dit onderzoek te lezen is

is niet iedere Marokkaan mannelijk en onder de 22 jaar. God, wat een eye-opener. Volgens dit rapport is het percentage Marokkaanse jongens dat in aanraking is geweest met de politie zelfs 65. Da's bijna 3 keer zo vaak als autochtonen, en een stuk vaker dan andere niet-westerse immigranten, waarbij het percentage rond de 50 ligt. Het SCP zelf gebruikt voor de cijfers de kwalificatie 'schrikbarend'. Die zijn in elk geval wakker. Nou jij nog.

Overigens ben ik al een jaar of 17 bij moeders weg, is mijn 3GS 2.5 jaar oud, tik ik de berichtjes die ik hier achterlaat op twee laptops van vier en zes jaar oud, en heb ik alles wat ik bezit verdiend met het werken in uitbenerijen. Ik heb nog nooit wat kado gehad. Je kunt me van veel dingen beschuldigen, maar niet dat ik verwend ben. En al helemaal niet als je een idealistisch studentje bent die net komt kijken.

Uitspraak van verre neef op maandag 13 februari 2012 om 17:25:

▶

en dan had je gezien dat ik helemaal nergens beweer dat er geen connectie bestaat tussen armoede en criminaliteit. Ik beweer dat de hoeveelheid en vooral het soort criminaliteit gepleegd door Marokkaanse jongens sterk onevenredig is aan die van andere groepen immigranten en autochtonen met dezelfde sociale status, en niet te linken is aan armoede, maar voor het grootste deel te wijten is aan opvoeding en/of de afwezigheid daarvan.

Je zegt "Waar ik krampjes van krijg zijn personen die het feit dat mensen arm en ongeschoold zijn als excuus gebruiken voor geweld, berovingen en overvallen" en dat insinueert dat toch wel in hoge mate..

Natuurlijk ligt het aan je persoonlijke normen en waarden en moreel hoe je om gaat met je sociale situatie, maar als die mensen dan ook geen kans gegeven wordt om hier iets aan te doen, dan is het logischer dat men illegalere manieren moet zoeken om brood op de plank te krijgen. Ik praat het niet goed en het is geen excuus, het is gewoon een logisch gevolg. En aangezien ook jij waarschijnlijk nooit in een dergelijke situatie hebt gezeten, is het hypocriet om in alle overtuiging te kunnen zeggen dat het allemaal hun schuld zelf is.

De plaatsing van allochtonen in de samenleving dat is fundamenteel fout, en de grootste fout. Enkele grote steden waar nu meer allochtonen wonen dan autochtonen is zeker een probleem. Bij een beter gestructureerde verdeling over de provincies, steden en meer landelijkere gebieden, was het probleem wat zich nu in enkele brandhaarden voordoet vele vele malen kleiner geweest. In de probleemwijken ligt het percentage gearresteerde niet-westerse allochtonen simpelweg hoger omdat het aantal niet westerse allochtonen ook veel hoger ligt! In een stad waar 30% Marokkaans is, ligt het percentage gearresteerde Marokkanen natuurlijk veel hoger dan in een stadje waar 1% Marokkaans is. Door echter alle aandacht op de probleemwijken te vestigen, lijkt het probleem veel groter dan het is. Als de Marokkaanse bevolking (lees eigenlijk; totale allochtone bevolking) beter verdeeld zou zijn geweest over Nederland, zou het percentage gearresteerde Marokkanen ten opzichte van het totale percentage gearresteerde mensen per stad op een niveau liggen waar je geen haan naar zou horen kraaien. Wat zou het dan zijn? Zeker niet meer dan een paar procent.

Uitspraak van verre neef op maandag 13 februari 2012 om 17:25:

▶

is niet iedere Marokkaan mannelijk en onder de 22 jaar. God, wat een eye-opener.

Haha, wat een flauwe reactie. Ik maak de vage en vaak misbruikte abstracte cijfers waar jij mee aan komt concreet, en dan zie je ook in dat het allemaal enorm opgeklopt wordt. Conclusies trekken op abstracte cijfers is naief. Grappig dat je niet verder komt dan 'eye-opener' wat nergens op slaat omdat dat helemaal mijn punt niet is, en dat weet je goed. Je komt daarna met eenzelfde soort onderzoek aan, waar het cijfer nog wat hoger ligt. Dan komt het aantal misschien op 10 of 11 of zo per dag, verdeeld over het hele land? En dan er maar weer van uit gaande dat het over 1 jaar is. Maar dat is natuurlijk niet over 1 jaar genomen, maar over langere perioden. Bij een decennium zou je dit aantal dus nog kunnen delen door 10. En dan hebben we het nog alleen maar over het aantal verdachten, niet veroordeelden.


Conclusie; er is een probleem, maar wordt opgeklopt tot immense proporties door steeds dezelfde propaganda....


Vind jij zelf dat zulke aantallen onoverkomelijk? Dat in een tiental grote steden in Nederland dagelijks de politie bij wijze van spreken 1 keer uit zou moeten rukken om een Marokkaan in de boeien te slaan? (grappig genoeg rijmt dat)

Uitspraak van verre neef op maandag 13 februari 2012 om 17:25:

▶

Nee, net als alle Marokkanen in Nederland.

Haha, dus jij bent er ook van die denkt dat alle niet westerse allochtonen bij binnenkomst een gouden handdruk met een Mercedes cadeau krijgen? Dan ben je niet erg goed op de hoogte van het aantal mensen in Nederland wat onder de armoedegrens leeft. Hetzelfde instituut SCP laat bijv. in hun rapport Armoedesignalement 2010 op pagina 58 t/m 60 het volgende zien:






Hier zie je dat de Marokkanen gezamenlijk aan kop gaan als het gaat om etnische groepen die het financieel niet breed hebben. Mijn mening is dat grotere armoede rechtevenredig staat met meer criminaliteit. Ik zou het knap vinden als jij landen kunt vinden waar dat niet het geval is, of waar criminaliteit bij het autochtone volk hoger is dan bij gestigmatiseerde en met de nek aangekeken minderheidsgroepen... En dan mag je alle landen of samenlevingen uit de gehele wereldhistorie er bij halen.



-----



Ten slotte een vraag, die je natuurlijk niet hoeft te beantwoorden als je dat niet wilt:

Wat vind jij dat er gedaan moet worden met de allochtonen in Nederland? Ben je meer van het Wilders-standpunt, van de extremer rechtsere of heb je een eigen idee of theorie?

Hier nog een stukje van de website binnenlandsbestuur.nl waarin ze eerst abstracte cijfers geven die heel eng lijken, maar dat het eigenlijk in Gouda, de gemeente met het volgens onderzoek aller ergste Marokkanenprobleem slechts om 223 individuen gaat. En dan bestaan die 223 uit individuen die in hun leven ooit crimineel zijn geweest en misschien zelfs zijn gearresteerd voor een heel licht vergrijp. De kans is groot dat een deel van deze 223 op dit moment helemaal niet meer in het criminele circuit zit. Nu is 223 mensen een aardige groep natuurlijk, maar bedenk dat in alle andere gemeenten, misschien op Amsterdam na, dit getal een stuk lager ligt. En dan heb je ten slotte ook nog de factor 'vast zitten versus los op straat.' Ik kan daar zo snel even geen info over vinden, maar het is ook nog mogelijk dat een substantieel deel van deze 223 op dit moment langdurig vast zit.




Wel mooi dat deze discussie nu plaatsvindt trouwens. Ik had al redelijk veel onderzoek gedaan naar islamofobie en xenofobie, maar dit zijn nog enkele leuke extra's details vor mijn totaalplaatje.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 februari 2012 om 00:51:

▶

mijn totaalplaatje

Uitspraak van verre neef op maandag 13 februari 2012 om 17:25:

▶

nog eens goed lezen. En dan nog eens. Net zolang tot je het snapt.

Uitspraak van DJ Sequence op dinsdag 27 december 2011 om 02:44:

▶

Jeeeeuuuhhh, lekker per jaar 13500 x 40.000 euro extra aanvullend aan uitkeringen. Heb nu alweer zin in mijn volgende aangifte.

Het aantal van 13.500 klopt niet en is de laatste jaren duizenden lager, en waar je die 40.000 vandaan haalt? Dat is 3333 euro per maand bruto. Volgens de gegevens van de website van de Rijksoverheid bedroeg de bijstandsuitkering in 2011 1.313 Euro per maand, wat neerkomt op 15.756 Euro per jaar. Dan zitten ook nog een flink aantal allochtonen met een WW uitkering, wat maximaal 75% van je laatstverdiende loon mag zijn, maar meestal een stuk minder. Ik denk dat we beiden wel weten dat dit voor een heel groot percentage van de allochtonen absoluut nog niet in de buurt van de 40.000 euro zal komen...

Maar, zelfs als ik deze fictieve cijfers aan zou houden, dan zou ik op (13500x40000)/16.612.213 inwoners = 32,50 per hoofd van de bevolking per jaar uitkomen. Dit is 2,70 Euro per maand. Het is natuurlijk geld, maar of je er nu werkelijk zo veel van zal merken? Ik denk dat het werkelijke bedrag ergens tussen de helft en twee derde van de uitkomst van net zal liggen. En dan betaal je als hoofd van een gezin bijvoorbeeld voor 2 of 4 hoofden van de bevolking, maar dan is het nog niet echt fundamenteel wereldschokkend, toch?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 februari 2012 om 01:47:

▶

Ik denk dat het werkelijke bedrag ergens tussen de helft en twee derde van de uitkomst van net zal liggen.

Nog afgezien van het bedrag aan belastingen daar ook nog eens vanaf gaan (BTW, accijns, BVB etc. etc.) Als de overheid die uitkeringen niet zou verschaffen, zou de economie krimpen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 februari 2012 om 00:51:

▶

Ik had al redelijk veel onderzoek gedaan naar islamofobie en xenofobie, maar dit zijn nog enkele leuke extra's details vor mijn totaalplaatje

Dat je voor alles uitgaat van islamofobie en xenofobie is wel duidelijk ja. Je relativeert dat het een lieve lust is. Jij hebt zeker een Marokkaanse buurvrouw die lekker kan koken en hartstikke aardig is?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 februari 2012 om 00:15:

▶

Wat vind jij dat er gedaan moet worden met de allochtonen in Nederland? Ben je meer van het Wilders-standpunt, van de extremer rechtsere of heb je een eigen idee of theorie?

Niks. De allochtonen die in Nederland zijn zijn in Nederland. Je kunt ze er moeilijk uitgooien. Waarom denk je trouwens dat ik een probleem met allochtonen heb? Prejudice much? Wat Wilders precies wil weet ik niet, maar wat ik wil is dat de grenzen dicht gaan voor immigranten uit moslimlanden in het algemeen, en Noord Afrika in het bijzonder. Deze immigranten voegen in tegenstelling tot bijvoorbeeld oost Europeanen of Chinezen niets toe aan dit land -- ze kosten alleen maar geld. In ons gezapige landje waar een verscheidenheid aan culturen al eeuwen samenleeft, past de islam simpelweg niet. Een blik op de rest van de wereld wijst uit: hoe meer islam, hoe minder ruimte voor anders- en niet-gelovigen. En dat heeft niks te maken met xenofobie, maar gewoon met je ogen open doen, waarnemen, en 1 plus 1 optellen. Maar goed, dezer dagen mag je als Europees land zelf niet meer beslissen wie je wel en niet binnenlaat, duss..

maar relativeert u rustig verder

En wat de rest van je semi-intelligente geblaat betreft, Sigma, kan ik kort zijn: er is in Nederland geen enkele reden om mensen of winkels te beroven vanwege vermeende armoede. Da's eigenlijk waar het op neerkomt. En jij pleurt hier een halve krant neer om te 'bewijzen' dat dat wel een goede reden is.

Ben jij eigenlijk wel helemaal lekker?

Uitspraak van verre neef op dinsdag 14 februari 2012 om 20:35:

▶

Deze immigranten voegen in tegenstelling tot bijvoorbeeld oost Europeanen of Chinezen niets toe aan dit land -- ze kosten alleen maar geld. In ons gezapige landje waar een verscheidenheid aan culturen al eeuwen samenleeft, past de islam simpelweg niet. Een blik op de rest van de wereld wijst uit: hoe meer islam, hoe minder ruimte voor anders- en niet-gelovigen. En dat heeft niks te maken met xenofobie, maar gewoon met je ogen open doen, waarnemen, en 1 plus 1 optellen.

De komst van de islam heeft nog nooit wat goeds betekend. niet voor een land, niet voor een mens, voor niks en niemand niet.
dus waarom zou je de islam zo krampachtig verdedigen? Het is jouw ideologie toch niet? Bang voor boze moslims? Mietje.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 16 februari 2012 om 14:39:

▶

Bang voor boze moslims? Mietje.

Hij laat zich gewoon intimideren door mannetjes als al-Haddad, handen afhakken en stenigen en dat soort shizzle Mietje idd

Uitspraak van verre neef op dinsdag 14 februari 2012 om 20:42:

▶

En wat de rest van je semi-intelligente geblaat betreft, Sigma, kan ik kort zijn: er is in Nederland geen enkele reden om mensen of winkels te beroven vanwege vermeende armoede.

Zeg dat maar tegen gezinnen die moeten rondkomen van +1300,- en daarvan tevens hun inwonende kind(eren) met recht op bijstand, van moeten voeden.

Vanaf 1 juli is het zo dat ouders zelf voor de kosten van inwonende kinderen die recht hebben op bijstand, moeten opdraaien.

Veel van die kinderen hebben om wat voor reden dan ook, geen baan. Zij moeten dus, om recht te houden op bijstand uit huis. Dat terwijl wachtlijsten voor sociale huur gemiddeld 13 jaar bedragen.

Op sociale werkplaatsen en (gesubsidieerde) reïntegratie word bezuinigd, de wet; investeren in jongeren, is ook afgeschaft, dus ook daar vallen zij buiten de boot. Ze hebben geen onderdak, en geen werk, wat nu?

Nog een puntje; Mensen die in aanmerking komen voor bv Wajong, zitten vaak eerst in de bijstand. Door verschillende problematiek is het bij deze groep vaak zo dat ze weer/nog thuis wonen. De rapportages/onderzoeken, die nodig zijn om vast te stellen of iemand al dan niet in aanmerking komt voor Wajong, nemen vaak 1 jaar in beslag. Terwijl die onderzoeken etc. plaatsvinden, zit de persoon in kwestie in de bijstand en woont weer/nog thuis. Als de ouders boven 1300,- verdienen moeten zij opdraaien voor de kosten van het inwonende kroost, terwijl het in de gros van de gevallen zo is dat Wajong ook wordt toegekend. Het is dus zo dat Ouders 1 jaar lang onterecht moeten opdraaien voor de kosten van hun volwassen kind. Wat als de ouders die kosten niet kunnen dragen, en hun kind op straat zetten? Wat dan? Wie is daar de dupe van? Het lijkt erop dat men zegt, je zorgt maar lekker voor jezelf en je kroost en ziet maar hoe je dat doet. MAW het recht v/d sterkste moet gelden. Welnu als dat zo is en deze jongeren gaan massaal de criminaliteit in, mag ik dat dan ook zien als toepassing van de wet v/d sterkste of gaan we dan jengelen dat deze jongeren keihard moeten worden aangepakt. Wat klauwen vol geld gaat kosten, want de gevangenis is niet goedkoop. Beter laten ze de sociale vangnetten in plaats want dat kost op termijn minder dan dat jongeren gedwongen worden om de criminaliteit in te gaan en gepakt worden waarna ze weer klaargestoomd worden om de maatschappij in te mogen.

Je ziet het, er is in Nederland wel degelijk een situatie aan het ontstaan waarbij de kans dat jongeren de misdaad ingaan om rond te komen steeds groter word, en dat alles met dank aan het meest asosciale kabinet wat Nederland ooit heeft gehad.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 16 februari 2012 om 17:16:

▶

Veel van die kinderen hebben om wat voor reden dan ook, geen baan. Zij moeten dus, om recht te houden op bijstand uit huis. Dat terwijl wachtlijsten voor sociale huur gemiddeld 13 jaar bedragen.

Op sociale werkplaatsen en (gesubsidieerde) reïntegratie word bezuinigd, de wet; investeren in jongeren, is ook afgeschaft, dus ook daar vallen zij buiten de boot. Ze hebben geen onderdak, en geen werk, wat nu?

Werken in de haven? O, wacht, dat is vies en zwaar werk. Da's meer voor ongeschoolde mensen. Oh, wacht, daar horen de meeste van die mensen waar jij het over hebt ook bij.. Damn. Wat nu?

Ach, what the hell, fuck de haven en soortgelijke kutbanen. We wachten gewoon op een baan met auto en telefoon van de zaak, waarvoor geen opleiding vereist is En zolang we die niet krijgen beklagen we ons over het feit dat we arm zijn en gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Met een beetje mazzel zijn er zelfs mafketels die in onze naam klagen. Op internetfora of zo.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 16 februari 2012 om 14:39:

▶

dus waarom zou je de islam zo krampachtig verdedigen? Het is jouw ideologie toch niet? Bang voor boze moslims? Mietje

Dat bang zijn is het nog niet eens. Het is meer dat deze mensen de neiging hebben om feiten en zaken die ze met hun eigen ogen kunnen zien weg te cijferen, om maar niet te 'discrimineren'. Want onderscheid maken mag absoluut niet volgens deze mensen, wat er ook gebeurt. Vaak worden lekker in de mond liggende, populistische woorden als xenofobie en islamofobie gebruikt, zonder dat men beseft dat men ZELF degene is die lijdt aan een conditie die grenst aan een dwangneurose.

Overigens vind ik het erg interessant om te hoe deze groep mensen het kop-in-het-zand-steken beoefent, en wat ze ertoe beweegt om hun 'conclusies' openbaar te maken. Ook vind ik het mooi dat deze discussie nu plaatsvindt. Ik heb al redelijk wat onderzoek gedaan naar struisvogelgedrag, maar dit zijn nog welkome extra details voor mijn totaalplaatje.

Uitspraak van verre neef op donderdag 16 februari 2012 om 18:59:

▶

O, wacht, dat is vies en zwaar werk.

Dat jij alleen dit soort redenen aanhaalt om je zgn. standpunt te bevestigen, zegt genoeg over het vooringenomen beeld wat je hebt gevormd over dit onderwerp.

Een visie subject aan de werkelijke stand van zaken, waaruit blijkt dat er wel degelijk mensen tussen het wal en schip belanden door kabinets beleid.

Uitspraak van verre neef op donderdag 16 februari 2012 om 18:59:

▶

We wachten gewoon op een baan met auto en telefoon van de zaak, waarvoor geen opleiding vereist is En zolang we die niet krijgen beklagen we ons over het feit dat we arm zijn en gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Met een beetje mazzel zijn er zelfs mafketels die in onze naam klagen.

Waarom altijd dit soort stereotype voorbeelden, net alsof dat representatief is voor de groep in wiens naam jij praat.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 16 februari 2012 om 19:28:

▶

Een visie subject aan de werkelijke stand van zaken, waaruit blijkt dat er wel degelijk mensen tussen het wal en schip belanden door kabinets beleid

Yep, een heeeele kleine minderheid. Die niets van doen heeft met het onderwerp van deze draad, of waar we naar afgedwaald zijn.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 16 februari 2012 om 19:28:

▶

Waarom altijd dit soort stereotype voorbeelden

Om geestelijk minder begiftigden als jij wakker te schudden. Er is werk genoeg, en al helemaal voor mensen die geen diploma's hebben.

Uitspraak van verre neef op dinsdag 14 februari 2012 om 20:35:

▶

Een blik op de rest van de wereld wijst uit: hoe meer islam, hoe minder ruimte voor anders- en niet-gelovigen. En dat heeft niks te maken met xenofobie, maar gewoon met je ogen open doen, waarnemen, en 1 plus 1 optellen.

ligt er toch echt aan hoe je blik tot stand komt... ben je over de hele wereld geweest, of vertrouw je op de gemiddelde MBO-stagiair die het CMSje van nu.nl dagelijks volramt met berichten die hij/zij exact zo aangeleverd krijgt?

Uitspraak van Soul Survivor op donderdag 16 februari 2012 om 19:38:

▶

ligt er toch echt aan hoe je blik tot stand komt... ben je over de hele wereld geweest, of vertrouw je op de gemiddelde MBO-stagiair die het CMSje van nu.nl dagelijks volramt met berichten die hij/zij exact zo aangeleverd krijgt?

Hoezo? Wil je dat wat je citeert echt betwisten? Nee toch? Dit is toch gewoon een typische soul survivor knee-jerk reactie hoop ik?

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 16 februari 2012 om 19:28:

▶

Waarom altijd dit soort stereotype voorbeelden,

Dat doe jij nog in veel sterkere mate Alsof jij in je post

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 16 februari 2012 om 17:16:

▶

Zeg dat maar tegen gezinnen die moeten rondkomen van +1300,- en daarvan tevens hun inwonende kind(eren) met recht op bijstand, van moeten voeden.

'n representatief beeld schept van mensen met 'n smalle beurs (N)
'n Groot deel van die steuntrekkers heeft nog nooit wat anders gedaan dan geprofiteerd van het hardwerkende deel van de samenleving. Er zijn heel wat mensen die met minder rond moeten komen dan die bijstanduitkering maar die hoor je niet klagen, die werken zich te pleuris om er beter op te worden en voeden hun kinderen op met de nog steeds prima christelijke opvatting dat je je brood in het zweet des aanschijns verdient. Beetje verwend gezeik wat je hier afsteekt. Die onevenredig grote groep Marokkaanse en Somalische jongeren die z.g. werkloos zijn, die is te goed voor het werk dat hier de Polen en Midden- en Oosteuropeanen wordt gedaan ?

Wat 'n bullshit man

Uitspraak van verre neef op dinsdag 14 februari 2012 om 20:42:

▶

er is in Nederland geen enkele reden om mensen of winkels te beroven vanwege vermeende armoede. Da's eigenlijk waar het op neerkomt. En jij pleurt hier een halve krant neer om te 'bewijzen' dat dat wel een goede reden is.

Ben jij eigenlijk wel helemaal lekker?

haha, ik plaats een onderzoek van dezelfde instantie als waar jij iets van quote, en dan vind je wat ik doe fout? Wat een aparte reactie. Jij zegt dat er geen allochtoon in Nederland is die ooit honger hoeft te leiden, en ik geen met informatie aan dat de situatie voor veel allochtonen minder rooskleurig is dan dat jij denkt of wat jij hier meldt. Meer doe ik niet.

En ja ik ben erg lekker...

Uitspraak van verre neef op donderdag 16 februari 2012 om 19:44:

▶

Hoezo? Wil je dat wat je citeert echt betwisten? Nee toch? Dit is toch gewoon een typische soul survivor knee-jerk reactie hoop ik?

lang niet overal van toepassing natuurlijk
daarnaast baseer je je visie niet op eigen waarneming volgens mij, maar op die van iemand anders die je via een bepaald medium doorkrijgt
dus ja, ik wil dat best betwisten

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 16 februari 2012 om 14:39:

▶

dus waarom zou je de islam zo krampachtig verdedigen? Het is jouw ideologie toch niet?

Ik verdedig het niet, ik weerleg de slechte argumenten waar islamofoben zoals jullie mee aan komen zetten.. Jullie beseren je mening op een erg klein aantal rotte appels, een aantal wat veel kleiner is dan wat jullie denken of doen voor komen. En misschien zijn jullie wel milder dan de gemiddelde PVV'er of extreem rechtse, dat weet ik niet en kan ik van tevoren ook niet weten.

Ik probeer te laten zien hoe dat propaganda d.m.v. het gebruiken van abstractie cijfers en percentages werkt. Even heel simpel gezien; als er bijv. 3 allochtonen in een stad wonen en 1 er van wordt gearresteerd. Dan lieg je niet dor te zeggen dat 33% van de allochtonen in de stad in aanraking is gekomen met de politie. En dit zal dan ook zeker zo veel mogelijk en zo hard mogelijk geroepen worden door veel mensen. Maar dan maak je het probleem groter dan dat het in werkelijkheid is, en veel mensen zullen hier blindelings in mee gaan. Zo creeer je een volksgedachte gebaseerd op vooroordelen en foutief gebruikte cijfers. En dat is iets wat we in het verleden al vaak genoeg fout hebben zien gaan...

Uitspraak van verre neef op donderdag 16 februari 2012 om 19:11:

▶

Overigens vind ik het erg interessant om te hoe deze groep mensen het kop-in-het-zand-steken beoefent, en wat ze ertoe beweegt om hun 'conclusies' openbaar te maken. Ook vind ik het mooi dat deze discussie nu plaatsvindt. Ik heb al redelijk wat onderzoek gedaan naar struisvogelgedrag, maar dit zijn nog welkome extra details voor mijn totaalplaatje.

Haha, grappig ben je, mij nu maar afschilderen als een halfzachte new ager of groen linksertje of zo die maar vriendelijk tegen iedereen wil zijn om zo zelf een goed leven te hebben. Zo is het absoluut niet. Ik snap wel dat je dit stukje cynisch bedoelde hoor, door mijn woorden te herhalen. Kritiek hebben mag en moet, ook op criminele allochtonen. Maar het moet in perspectief gezet worden met alle andere problemen, en niet alle schuld hoeft in de schoenen van minderheidsgroepen geschoven te worden.

Ik weet ook wel dat je niet graag van die termen om de oren krijgt, dat is nogal treffend om ergens bij geschaard te worden. "Andere mensen die minder hoog in aanzien staan voor mezelf die een hekel hebben aan allochtonen, dat zijn xenofoben, ik niet ik sta hier boven." Ik hoor het je al denken. Ik steek mijn kop helemaal niet in het zand trouwens. Dat onze samenleving in hoog tempo naar de rand van een afgrond dendert snap ik erg goed, maar daar hebben moslims byzonder weinig mee te maken. Het is niet meer dan 1 grote disinformatie-campagne, om mensen van dingen af te houden die werkelijk belangrijk zijn voor onze toekomst. En 1 onderdeel daarvan stipje je overigens zelf al goed aan; het verdwijnen van onze nationale soevereiniteit van Nederland aan Europa. Dat is iets waar wij allen veel van gaan merken op korte termijn.

Uitspraak van verre neef op donderdag 16 februari 2012 om 19:11:

▶

Het is meer dat deze mensen de neiging hebben om feiten en zaken die ze met hun eigen ogen kunnen zien weg te cijferen, om maar niet te 'discrimineren'.

Nee nee nee, leuk he de zaken elke keer omdraaien, haha. Discrimineren is voor mietjes, goed gefundeerde kritiek geven is respectabel. Veel mensen met een mening zoals jij, en die dat uiten op forums, zijn gefrustreerd dat het leven niet altijd brengt wat je had verwacht. Misschien is dat bij jou niet het geval, dat weet ik niet. Maar dan is het gemakkelijk om de schuld te leggen bij een groepering die een minderheid vertegenwoordigd. Dat is altijd zo geweest. Je ziet af en toe een goed geschreven stukje in het nieuws waarin een minderheidsgroep weer negatief belicht wordt, en gebruikt dat om je vooroordelen nog meer te versterken. En die percentages dan, die hebben ook altijd goed gewerkt. Moslims die zijn niet zo maar slechter dan ons, die zijn procentueel slechter en crimineler!




Ik had eerder in dit topic een vraag gesteld voor Thijs. Hoe zou jij die beantwoorden als ik vragen mag? Dat als jij 1 dag God zou mogen zijn en het lot van alle allochtonen in Nederland zou mogen bepalen, wat zou jij dan doen? En wat voor verschil zou dit voor jouw persoonlijke leven maken? Of voor onze samenleving in zijn geheel?

Uitspraak van inactief op donderdag 16 februari 2012 om 21:58:

▶

'n Groot deel van die steuntrekkers heeft nog nooit wat anders gedaan dan geprofiteerd van het hardwerkende deel van de samenleving.

Hoe zie jij het verschil tussen 'gelukszoekers' en vluchtelingen, die zich in deze situatie bevinden?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 februari 2012 om 19:03:

▶

Hoe zie jij het verschil tussen 'gelukszoekers' en vluchtelingen, die zich in deze situatie bevinden?

Je bedoelt mensen die in de bijstand zitten en dan meer bepaald de gelukszoekers en vluchtelingen daaronder ?
In de eerste plaats dient duidelijk te zijn dat vluchtelingen en ook de gelukszoekers daaronder, veelal in moeilijker omstandigheden verkeren dan autochtonen die in die bijstand zitten. Dat staat buiten kijf. De bijstand dient echter 'n tijdelijke voorziening te zijn om mensen uit 'n benarde situatie te redden. Als dan mensen jaren- of zelfs levenslang, inclusief gebroed, in de bijstand zitten, dan is er naar mijn idee iets falikant mis en wordt door betrokkenen bewust gekozen om die situatie voort te zetten ipv op de eigen kracht terug te vallen en te werken voor hun brood. Kortom, profiteurs dus.

Uitspraak van inactief op vrijdag 17 februari 2012 om 22:33:

▶

De bijstand dient echter 'n tijdelijke voorziening te zijn om mensen uit 'n benarde situatie te redden. Als dan mensen jaren- of zelfs levenslang, inclusief gebroed, in de bijstand zitten, dan is er naar mijn idee iets falikant mis en wordt door betrokkenen bewust gekozen om die situatie voort te zetten ipv op de eigen kracht terug te vallen en te werken voor hun brood. Kortom, profiteurs dus.

OK, goed punt. Kun jij het een en ander met cijfers onderbouwen, of bewijzen hoe veel van deze allochtonen puur profiteren en ook zichtbaar geen moeite doen om bijv. aan werk te komen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 20 februari 2012 om 12:46:

▶

Kun jij het een en ander met cijfers onderbouwen, of bewijzen hoe veel van deze allochtonen puur profiteren en ook zichtbaar geen moeite doen om bijv. aan werk te komen?

De situatie in de grote steden spreekt voor zich, daarvoor hoeven we niet met cijfers te gaan stoeien. Vergelijk alleen al de voortijdige schooluitval, de bijstandsuitkeringen en de noodzaak om Poolse en andere buitenlandse krachten krachten aan te trekken voor ongeschoold werk.

Hier een goede documentaire die voor 1 keer de andere kant van Arabieren / Moslims laat zien. Er wordt in detail uitgelegd hoe onze mening m.b.t. deze bevolkingsgroepen gekneed wordt, in dit geval door middel van TV en film. De persoon die deze documentaire presenteert is de heer Jack Shaheen, een gerespecteerde persoon in Hollywood en een consultant met betrekking tot het Midden-Oosten voor veel Hollywood films. Hj bekeek naar eigen zeggen meer dan 1000 films waarin Arabieren en Moslims voor komen, en zag een onthutsend beeld.


Reel Bad Arabs; Hollywood's relentless vilification of Arabs
http://video.google.com/videoplay?docid=-223210418534585840


Ik nodig elke persoon in dit topic die een hekel heeft aan moslims, of ze in ieder geval wantrouwt, om dit toch even mee te nemen. Natuurlijk, er zijn vele rotte appels dat weet ik ook maar al te goed, maar onze meningen in heel de Westerse wereld worden al vele tientalle jaren zonder dat we het merken gecreeerd en gemanipuleerd. Dit geeft deze documentaire goed weer in mijn ogen. En het is 1 van de belangrijkste redenen dat wij als westerse wereld goedkeur geven voor het platbombarderen van het hele gebied, waarbij er vele malen meer onschuldige burgers vermoord worden dan extremistische soldaten. Zoek aub zelf op wat Amerikaanse 'predator drones' (computer gestuurde gevechtsvliegtuigen met bommen, werkend op artificial intelligence of als een computerspelletje met een soldaat die vanuit de VS zo'n ding bestuurd) daar aanrichten. Zoek, tot dat je een bron gevonden hebt waar jij zelf waarde aan hecht, en zie wat er daar echt gebeurd daar... En niet de Hollywood film die ons voorgeschoteld wordt.


Als aanvulling hoe intiem de samenwerking tussen Hollywood en de Ameriaanse regering en het leger is raad ik je de AVRO documentaire Close Up; Hollywood; Het Geheime Wapen Van Washington aan. Pure propaganda die helpt om publieke opinies van hele bevolkingsgroepen te kneden, en als een uithangbordje voor het Amerikaanse leger waar zelfs Joseph Goebbels jaloers op zou zijn geweest...

Uitspraak van verwijderd op maandag 20 februari 2012 om 12:51:

▶

Pure propaganda die helpt om publieke opinies van hele bevolkingsgroepen te kneden, en als een uithangbordje voor het Amerikaanse leger waar zelfs Joseph Goebbels jaloers op zou zijn geweest...

Kom je daar nu pas achter ?

Nee?

Uitspraak van verwijderd op maandag 20 februari 2012 om 12:51:

▶

Natuurlijk, er zijn vele rotte appels dat weet ik ook maar al te goed, maar onze meningen in heel de Westerse wereld worden al vele tientalle jaren zonder dat we het merken gecreeerd en gemanipuleerd.

Denk dat de afkeer naar deze bevolkingsgroepen niet wordt gecreëerd door "rotte appels" maar door een TE groot verschil in cultuur. Dat zorgt voor spanningen die leiden tot vervreemding van beide kanten. Autochtonen willen niets met de allochtonen te maken hebben. Allochtonen voelen zich niet welkom en gaan bij elkaar wonen om toch een bekende leefomgeving te creëren. Door dat fenomeen raken de twee bevolkingsgroepen steeds meer van elkaar vervreemd en ontstaat haat en onbegrip. Dat is in ieder geval hoe ik er tegen aankijk.

Uitspraak van verwijderd op maandag 20 februari 2012 om 13:13:

▶

Nee?

Wrom dan vraagteken ?

Omdat ik het een vreemde vraag vond...

Wat is er zo vreemd aan die vraag ? Ik mag toch als bekend veronderstellen dat 't medium film in zowat elk land als propagandamiddel misbruikt wordt en werd.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 december 2011 om 20:23:

▶

maar wij hebben moordenaars binnengelaten en islam-freaks, kansloze en werkschuwe asielzoekers en profiteurs en grote aantallen buitenlanders die mega-moskeeen bouwen en onze grote en kleine steden OVERNEMEN in aantallen en criminaliteit veroorzaken die de spuigaten uitloopt waar ik me door BEDREIGD voel en DAAR moeten we vanaf want ik vind Nederland een KUT land geworden met dat soort lui.

zo is het leven eenmaal

nederlanders hebben toch ook halve wereld leegeplunderd en slaven verkocht. en ohja willem van oranje was een moslim

Uitspraak van verwijderd op maandag 20 februari 2012 om 13:27:

▶

zo is het leven eenmaal

En wie dat niet zint moet er iets aan doen, te beginnen op microniveau.

Siiiiiigma

Uitspraak van inactief op maandag 20 februari 2012 om 13:24:

▶

Wat is er zo vreemd aan die vraag ?

Ik vind het een vreemde vraag, maar ik vind 99% van jouw opmerkingen hier onbegrijpelijk. Dus waarschijnlijk zal daar niet veel aan gedaan kunnen worden. Misschien moet je me maar eens uitleggen wat jij allemaal rookt, zodat ik me ook eens tot in jouw sferen kan doordringen.

Natuurlijk is het bij veel mensen bekend dat films als propaganda worden gebruikt, maar sowieso lang niet bij iedereen. Die denken echt dat elke moslims zo is zoals ze in een film afgebeeld worden. Deze goed gecoordineerde manier tegen moslims en arabieren is ongetwijfeld niet bij iedereen bekend, en zeker niet dat dit al meer dan een eeuw zo gedaan wordt. Check als je hem kunt vinden het boek van de heer Shaheen, waarin hij bijna 1000 film bespreekt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 22 februari 2012 om 21:51:

▶

Misschien moet je me maar eens uitleggen wat jij allemaal rookt, zodat ik me ook eens tot in jouw sferen kan doordringen.

Door mij verder in 'n kwaad drugslicht te stellen maak je jezelf niet er niet geloofwaardiger op

Uitspraak van verwijderd op woensdag 22 februari 2012 om 21:51:

▶

maar sowieso lang niet bij iedereen.

Of je onderschat 't merendeel van de mensen of je overschat je eigen vermogen om genoeg "nieuws" te abstraheren