nee dat begrijp je goed...
los van bovenstaande
Geert(N)
Precies, aan haatzaaiers heb je niks behalve gevoelige inwoners van NL besmetten met vooroordelen jegens andere culturen.
Nee, lekker doormodderen zoals we deden ten tijde van Paars. Niks benoemen, alles met de zachte hand oplossen en om de kern van de zaak heen willen draaien, om zo niemand voor zijn hoofdje te stoten.
Kan het ook mis hebben maar check het toch ff. Het feit dat ik het niet eens ben met Geert wil niet zeggen dat ik Nee, lekker doormodderen zoals we deden ten tijde van Paars. Niks benoemen, alles met de zachte hand oplossen en om de kern van de zaak heen willen draaien, om zo niemand voor zijn hoofdje te stoten.
Hij en Fortuyn hebben immigratieproblematiek omtrent moslims terecht op de agenda gezet van andere (beschaafde) partijen
verdiep je meer in de vroegere geschiedenis van de Balkan want de onderliggende (res)sentimenten zijn essentieel en initieel voor het ontstaan van deze propaganda
Maar wat wil je met deze parallel/vergelijking nu eigk zeggen ?
CD deed dat al veel eerder, neemt niet weg dat al die boe-roepers geen enkele zinvolle inbreng hebben gehad op het "boe-roepen" na dan. Leuk, geschreeuw zonder oplossing!
Dus is een Geert Wilders broodnodig.
Nee, dat is eerder zorgen voor een verbreding van de kloof die er al was. Daar zijn toch echt andere oplossingen voor nodig om die kloof weer wat smaller te maken. Waarom mag je niet schreeuwen zonder oplossing? Is een probleem benoemen waar niemand die benoemt, niet reden genoeg om te schreeuwen?
Dit soort oplossingen?
http://www.ed.nl/regio/helmondstad/9027782/Buurt-duldt-overlast-Marokkaanse-hangjongeren-niet-langer.ece
Dan stem je toch op de partij die wel met oplossingen komt?
tuurlijk, propaganda is gebaseerd op sentimenten, maar daarmee kom je nog niet eens in de buurt van een rechtvaardiging,
en daar hadden we het over volgens mij, over een schuld en verantwoordelijkheidsvraag...
ik vind het in de eerste plaats interessant om te zien dat vergelijkbare retoriek nu wordt gebruikt om angs te zaaien voor de invloeden van een andere godsdienst en diens volgelingen....
ik wil er bovenal mee zeggen dat het net als in de VS, ook in Europa gaat om een sociaal probleem waarbij godsdienstverschillen worden ingezet als instrument om onderscheid te maken en groepen te mobiliseren,
het onderliggende probleem is een sociaal probleem, waarbij immigranten uit arme gebieden komen en ook in het land van aankomst in de sociale onderklasse belanden...
aan haatzaaiers heb je niks behalve
Hij en Fortuyn hebben immigratieproblematiek omtrent moslims terecht op de agenda gezet van andere (beschaafde) partijen.
Geertje is totaal overbodig, zijn niveau haalt het absoluut niet bij Fortuyn...die ik overigens ook niet adoreer
CD deed dat al veel eerder, neemt niet weg dat al die boe-roepers geen enkele zinvolle inbreng hebben gehad op het "boe-roepen" na dan. Leuk, geschreeuw zonder oplossing!
Daar zijn toch echt andere oplossingen voor nodig om die kloof weer wat smaller te maken.
Daar zijn eerst onoplosbare sociale problemen en verarming voor nodig; pik Nederlanders alle extraatjes af en hij staat geheid op z'n achterste poten.
Noem er 1 die met immigratie te maken heeft, volgens de wet uitgevoerd kan worden
. Het tekort aan arbeidskrachten in de tuinbouw en fruitteelt; door uitkeringsbeperkende maatregelen probeert minister Kamp -dankbaar gebruik makend van de ophef die Wilders heeft gemaakt- jonge, laag- of niet opgeleide allochtone jeugd op de knieën te dwingen en van hun luie verwende reet te rukken om dát werk te doen waar hun ouders ook voor naar Nederland werden gehaald dan wel zelf gekomen zijn
Er is geen enkele rechtvaardiging voor 'n dergelijke massale moordpartij aan te voeren, enkel 'n poging tot verklaring. Ik dacht dat we het dáárover hadden.
Je kunt het een niet zomaar vergelijken met het ander naar mijn idee
Islam is naast een religie tevens 'n politieke ideologie, terwijl het Katholicisme dat in de 19e eeuw niet meer was.
Deel van de Nederlanders heeft last van een 'onbehagen'
Dan doe eens 'n poging om die te benoemen.
Dit is hoe ik er over denk. Er moet een evenwicht komen tussen enerzijds de met vooroordelen reagerende Nederlanders. Pas wanneer zij stoppen met xenofobisch reageren op alles wat vreemd is voor hen zal er pas een deur open gaan. Anderzijds moeten de figuren (lees allochtonen/Marokkanen/etc) die zich niet aanpassen aan DE WET, de normen en de waarden bij zichzelf te raden gaan waarom zij niet geaccepteerd worden. Daarbij is het zelf in de slachtoffer rol kruipen dus geen optie.
maar niet echt !!!Dit gaat geen zin hebben gezien je mensen niet kan forceren,
Jongeren die in aanraking komen met justitie
gezien velen zich wel netjes gedragen en doordringen in de hogere opleidingen.
Tevens de opmerking van "waar je ouders voor gekomen zijn" vind ik wat misplaatst
Wie mag nou de rekening betalen vraag ik aan jou ? En wie gaat straks de rekening van de ouderenopvang betalen; de cijfers tonenonze discussie voerden we volgens mij naar aanleiding van thijs zn opmerking dat 'alle conflicten de schuld van moslims zijn' , maar naar aanleiding van de nuance die ook jij aanbrengt constateer dat ook jij niet meegaat in dergelijk simplisme
maar bepaalde parelellen zijn dermate treffend, dat het mijn inziens nadere duiding verdient..
dat is juist het interessante, en tevens een paralel, toenmalige protestantse antagonisten zagen het katholicisme juist WEL als een poltieke ideologie....
dat onbehagen is dus niet nieuw
Dit is 'n mooie en kernachtige verwoording van 'n detailkwestie die slechts bijdraagt aan de negatieve beeldvorming t.a.v. mn Marokkaanse jongeren,
het uitschot Antillianen nog buiten beschouwing gelaten
lees allochtonen/Marokkanen/etc
maar je geeft nog geen begin van 'n oplossing of 't moet mijn onderbuikgevoel zijn dat me zegt: wat is 'n Jood in 'n zoutzuurbad....de oplossing maar niet echt !!!
Ik kan natuurlijk in navolging van deze redenering 'n parallel gaan trekken met de Joodse dominantie van de Amerikaanse tv-wereld en de wijze waarop ons hier in Europa het eenheidsstreven door de strot geduwd wordt,
Dus jij kunt mij uitleggen waarom ik de Islam als religie niet tevens als politieke ideologie mag beschouwen ?? Want dat is wat je met die vergelijking dus wilt aantonen.
ik stel enkel dat men toen het katholcisme ook als een gevaarlijke politieke ideologie beschouwden...
dat mensch
selectieve beeldvorming...
Bijdragen aan de negatieve beeldvorming? Dus wellicht een stap dichterbij mogelijkheden om deze beeldvorming te beïnvloeden.
Dat geldt dus ook voor Antillianen!
Mij heb je ook niet zien zeggen dat ik DE oplossing heb gevonden. Ik heb je alleen maar verteld hoe ik erover denk en waar ik in geloof waarom het fout gegaan is en waar misschien de oplossing in kan liggen.
slechte vergelijking dus
uh nee
ik stel enkel dat men toen het katholcisme ook als een gevaarlijke politieke ideologie beschouwden...
inmiddels is dat absoluut geen issue meer, wat ik er dus mee wil zeggen is dat het in europa op een aantal terreinen op een vergelijkbare manier ontwikkelt (angst voor immigranten uit straatarme landen met een andere godsdienst ) en zich verder zou kunnen ontwikkelen....
Wie mag nou de rekening betalen vraag ik aan jou ?
Zijn bij voorbaat gedoemd om van onderaan de ladder te bewijzen dat ze zich willen beteren, en zo niet....
Verplichte "werk kampen" idem, leuk idee, maar niet haalbaar tenzij er sprake is van échte criminaliteit. Mgoed Geertje is ook tegen de werkstraffen, ondanks de positieve statistieken. Dus wat blijft er dan nog over? Juist, een hoop gelul over onhaalbare dingen wilt niet zeggen dat de totale winst niks is,
verliezen
Wat denk je dat je er tegen kan doen?
Mgoed Geertje is ook tegen de werkstraffen, ondanks de positieve statistieken. Dus wat blijft er dan nog over? Juist, een hoop gelul over onhaalbare dingen
mag dan ook de rekening van 't muliculturele drama betalen als je 't mij vraagt
Wie zijn daar primair voor verantwoordelijk ?
afschrikwekkend
Ik ben benieuwd wat we in deze in september anstaande zullen horen iig
Ik vrees het ergste, gore rechtsen!
Wat verwacht je dan nog van de rest van de denkende mensheid, dat ze hetzelfde moeten denken ? Kom op ey, 'n beetje geïnspireerde geest komt met aanstekeliger scenario's afstoting en wantrouwen
Welke van de 2 het is kom ik niet direct uit gezien ik je stelling niet 123 begrijp.
Je leest de zin niet in zn context, de vraag is OF er wel verliezen zijn? Gezien het overgrote gedeelte gewoon netjes meedraait vermoed ik dat het uiteindelijk zelfs geld oplevert. Dat wij zo debiel zijn om mensen tot 15 (!!!!) jaar lang in onzekerheid te laten zitten, zonder dat ze kunnen werken zijn hun zelf geen schuld aan.
"drama" toemaar, krachttermen van iemand die geen idee heeft of het überhaupt wel wat kost ipv oplever
Ik neem aan dat je hierop doelt op het bedrijfsleven, diegene die eigenlijk de ware kracht achter de import waren?!
Kom op ey, 'n beetje geïnspireerde geest komt met aanstekeliger scenario's
Duidelijk is wel dat dit zo niet langer kan 
Die smiley duid al een zekere vorm van sarcasme aan, mocht dat nog niet duidelijk zijn.Ik snap je vraag niet, dus wees 'n beetje duidelijker, dan kan ik je ook antwoorden.
je projecteert je eigen tekortkoming in mij en dat vind ik hoogst irritant
)en 't antwoord al gekregen hebt
Ik meende dat het over de "verliezen" ging
klopt.Ik meen ook te denken dat jij vrij vel tegen de multi-culti bent,
'n Beetje buitenland is keileuk maar 't moet niet de overhand nemen natuurlijk.Ok, wat bedoelde je? (gedeelte waar ik op qoute)
Duidelijk is wel dat dit zo niet langer ka
) ga je me verlichten met je alternatieve ideeën 
Je moet de beeldvorming niet willen veranderen maar de oorzaken van dat terechte negatieve beeld.
Natuurlijk zijn er terechte gevoelens van negativiteit over individuen die zich niet aan de regels houden maar helaas worden ook de welwillende allochtonen hiermee op een hoop gegooid. Ja luister eens, dat zegt zoveel als niets.
Er moet een evenwicht komen tussen enerzijds de met vooroordelen reagerende Nederlanders. Pas wanneer zij stoppen met xenofobisch reageren op alles wat vreemd is voor hen zal er pas een deur open gaan. Anderzijds moeten de figuren (lees allochtonen/Marokkanen/etc) die zich niet aanpassen aan DE WET, de normen en de waarden bij zichzelf te raden gaan waarom zij niet geaccepteerd worden. Daarbij is het zelf in de slachtoffer rol kruipen dus geen optie.
Natuurlijk zijn er terechte gevoelens van negativiteit over individuen die zich niet aan de regels houden maar helaas worden ook de welwillende allochtonen hiermee op een hoop gegooid.
Het zegt wel degelijk iets maar misschien niet iets wat in je straatje past. Vooruit nog een keer:
Wilders schreeuwt het hardst en daarom kweekt hij bij veel mensen sympathie. De oplossingen werken echter alleen voor de angstige achterban en zeker niet voor de "welwillende" allochtoon.
Dit is een aanname, geen feit.
en dan heb je wat te melden wat betreft "mensen over een kam scheren"
Ga je schamen
)Ga je schamen
Is er geen enkele Nederlander met een vooroordeel? Dan mag je me dat uitleggen, aangezien het maken van onderscheid nou eenmaal in de mens zit en het 'voor'oordelen er een logisch gevolg van kan zijn bij sommige mensen (en dus ook Nederlanders)
Het is 'n feit van die geit, maar nu draaf jij net zo door als Thijs in z'n "alle oorlogen zijn de schuld van Moslims" ofzoiets, heus niet iedereen in dit land bezondigt zich aan bevooroordeling.
Feiten bestaan niet. Maar dat is filosofisch dus zal ik je niet mee pijnigen.
Thijs zit fout met zijn beschuldiging dat dat een aanname zou zijn. Alsof hij daarmee wil zeggen dat geen enkele Nederlander ooit wel eens een vooroordeel heeft over allochtonen o.i.d.
jawel, het is een feit, dat de vraag, of feiten al dan niet bestaan, lijden tot een paradox.
Ik wil hier niet voor Thijs gaan spreken, maar naar mijn inschatting begreep hij jouw oorspronkelijke uitspraak dat dé Nederlanders hun vooroordelen eens opzij moeten zetten alvorens er 'n deur open kan gaan, zo zoals die bedoeld was. En 'n dergelijke generalisatie dunkt ook mij niet terecht, zeker niet als belangrijkste factor.
Nee, zo heb ik die post niet bedoelt. Het is een factor maar misschien niet de belangrijkste
Thijs in z'n "alle oorlogen zijn de schuld van Moslims"
Wat is een aanname?
Alsof hij daarmee wil zeggen dat geen enkele Nederlander ooit wel eens een vooroordeel heeft over allochtonen o.i.d.
k wil hier niet voor Thijs gaan spreken, maar naar mijn inschatting begreep hij jouw oorspronkelijke uitspraak dat dé Nederlanders hun vooroordelen eens opzij moeten zetten alvorens er 'n deur open kan gaan, zo zoals die bedoeld was. En 'n dergelijke generalisatie dunkt ook mij niet terecht, zeker niet als belangrijkste factor.
Het is een factor maar misschien niet de belangrijkste
