Partyflock
 
Forumonderwerp · 1099354
 
Waarschuw beheerder
-1
Poll, geopend op dinsdag 10 augustus 2010, looptijd van 5677.7 dag.
Iedereen · Mannen · Vrouwen

Wat gebruik jij om je favo geluiden eruit te persen

4333%
Fl studio met externe VSTI
3829%
Cubase
3325%
Mijn darmkanaal
2116%
Reason
1914%
Fl studio met native plugins
108%
Logic
86%
Renoise
54%
Magix music maker
32%
Een gratis sequencer
Waarschuw beheerder
Nu reason 4 sinds kort, daarvoor altijd FL Studio 9 met externe plugins.
Afmix in Cubase.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Wat gebruik jij om je favo geluiden eruit te persen


mijn vriendin
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jeff London op dinsdag 10 augustus 2010 om 17:32:
Ableton


Ik wist dat ik een belangrijke was vergeten
Artiest {SHOWLIST artist 49564, 58086}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 17:33:
Ik wist dat ik een belangrijke was vergeten


je bent er wel meer vergeten haha
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thriving in the shadow op dinsdag 10 augustus 2010 om 17:39:
bent er wel meer vergeten haha


Weet ik maar ze passen toch niet allemaal
 
Waarschuw beheerder
-1
3x raden waarvan 2x fout. 8)

afmix in cubase of ableton

FL = dat een programma voor fruittelers?
Of voor eikels?
:lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 augustus 2010 om 16:55:
eikels


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Je hebt gestemd, jouw keuze was: "Magix music maker"


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
FL Studio, V-Station, Sylenth, Nexus en Vanguard.

FX bijna allemaal uit FL, behalve wat Waves shit (RBass, MaxxBass).

Verder vooral samples. Vengeance Clubsounds, maar ook gewoon zelf samplen uit vinyls en mp3's. Sample met grote regelmaat complete percussieloops (4 maten) uit de inmixstukken van me favo traxx, om er zelf mee aan de slag te gaan.

Beetje de basfrequenties weg sidechainen tijdens de kick, en je kan ze probleemloos in je eigen track stoppen.
Artiest Ravix
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Wat gebruik jij om je favo geluiden eruit te persen


Ik had hier eerder een lijst plugins verwacht
maar goed
Met name Cubase 5.5 en de bijbehorende Plugins
Daarnaast nog SubBoomBass 1.1, RP-Verb, Predator 1.5.8, HALion Symphonic Orchestra, The Grand 3, HALion Sonic, Multiband Sidechain, Metrum, Oxford Inflator, Pro-Q, Pro-C, Twin 2, Timeless 2, Volcano 2, One, Simplon & nog een paar sample CD's

ik moet wel zeggen dat ik hier uit de Future music top 5 van DAW's alleen de 1ste twee zie (1. Logic /2. Cubase)
Maar de laatste 3 ontbreken (3. Pro tools /4. Ableton Live /5. Sonar)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ravix op vrijdag 13 augustus 2010 om 18:42:
de Future music top 5 van DAW's alleen de 1ste twee zie (1. Logic /2. Cubase)


zijn die samenstellers op hun achterkop gepleurd ofzo? Alleen al vanwege het bedieningsgemak zou FL plaats 1 tot en met 5 moeten bezetten. En omdat je met Logic aan zon pleuris Apple gebonden bent, zou dat dr niet in moeten voorkomen :x

Stelletje snobs ook altijd :lol: :rot:
Artiest {SHOWLIST artist 3627, 73598}
Waarschuw beheerder
donateur
Ik gebruik Renoise als DAW, Wavelab Studio 6 om op te nemen/bewerken, de VSTi waar ik het meest naar grijp is de TAL Bassline (soort SH-101 ding) en m'n favo synths zijn de Juno 106 en de Arp Axxe.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 13 augustus 2010 om 18:45:
zijn die samenstellers op hun achterkop gepleurd ofzo? Alleen al vanwege het bedieningsgemak zou FL plaats 1 tot en met 5 moeten bezetten. En omdat je met Logic aan zon pleuris Apple gebonden bent, zou dat dr niet in moeten voorkomen :x


Over 1 ding ben ik het wel eens ...
Ik had wel een multi platform DAW op 1 verwacht

FL studio is vooral populair omdat het vrij simpel te gebruiken is
het probleem is dat sommige dingen vrij vaag zijn in FL
een van die dingen is dat de Faders in de mixer worden aangegeven in Procenten
je had meteen een hele mixer voor je neus maar je moet zelf je plugins toewijzen aan een kanaal op de mixer terwijl ondertussen iedere DAW zelf een kanaal toewijst of zelfs er een kanaal voor aan maakt
daar naast is de plugin set die is inbegrepen bij het pakket vrij beperkt
en zijn de plugins ook niet echt geweldig
ze zijn niet echt heel erg nauwkeurig

dit hebben de mensen van Future music ook me genomen in hun top 5
het punt is ondanks dat FL een goed product is
Maar in vergelijking met de andere voor wat je in het pakket Krijgt Te duur is
overigens gebruiken er heel veel mensen FL als Plugin in hun DAW om dat het gewoon een goede step sequencer is
Artiest Biomek
Waarschuw beheerder
Godverdomme gast hoeveel topics ga je nou nog openen? Iets meer MUZIEK MAKEN en iets MINDER BULLSHIT TOPICS aub.
Artiest DanM
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Je hebt gestemd, jouw keuzes waren: "Cubase" en "Reason"


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ravix op vrijdag 13 augustus 2010 om 22:05:
FL studio is vooral populair omdat het vrij simpel te gebruiken is
het probleem is dat sommige dingen vrij vaag zijn in FL
een van die dingen is dat de Faders in de mixer worden aangegeven in Procenten


ja en? :)

Je kan elke knop zn waarde kopieren en plakken als waarde voor n andere knop en dus alsnog gewoon handig met volumetweaks werken.

Plus dat je via n omweg knoppen aan automations linkt, en ertussen nog een extra manier van tweaken hebt, in de controller link. Als jij 2 filters aan 1 automation wil linken kan dat, en kan je nog n wiskundige formule ertussen gooien. Zo kan je bijv. met 1 controller je filter F en filter Q tweaken binnen vantevoren vastgestelde bandbreedte, of met 1 sidechain een hele zooi shit aan sturen, en de eigenschappen van de sidechain helemaal veranderen.

Of je kan het zo instellen dat een automation die voor 2 of meer synths (bijv. je leads) werkt, ieder op n bepaalde manier bedient. Door de ene synth, die voluit klinkt bij half open, half te openen, als de ander geheel open is qua filter freq....

Side chainen in LOgic bijv. gaat direct en via volume, en er zit geen extra manier van tweaken tussen, wat de Peak Controller van FL wel biedt.

Als jij enig verstand van wiskunde hebt en weet wat FL voor opties biedt, kan je met veel minder werk, hetzelfde, als je in Logic of Cubase met vele meer werk kan.


Uitspraak van Ravix op vrijdag 13 augustus 2010 om 22:05:
je had meteen een hele mixer voor je neus maar je moet zelf je plugins toewijzen aan een kanaal op de mixer terwijl ondertussen iedere DAW zelf een kanaal toewijst of zelfs er een kanaal voor aan maakt


Nee, je stuurt standaard je geluid uit via de master. Wil je fx gebruiken dan selecteer je een mixerkanaal. Voor audio en FX, met name opgenomen synthriffs die je als wav in laadt om cpu te besparen bij trage PCs, is dit perfect voor een natuurgetrouwe weergave zonder enige routing van n audio clip naar een kanaal. Aangezien FL gemaakt is om iedereen van dienst te zijn, inclusief mensen met kut computers, is dat uitermate handig.

Hoe dan ook, het is iig handiger dan fucking Logic waarbij je een uur bezig bent om je cursor te verwisselen om noten te deleten (ipv dat links klikken noot neerzetten, en rechts klikken deleten is) of dat je zoals met fuckin Cubase 15 uur bezig bent voordat je, als ervaren gebruiker van andere DAW''s, weet hoe je geluid eruit kan krijgen.

Bovendien is FL veel goedkoper, en krijg je levenslang gratis updates :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Je hebt gestemd, jouw keuze was: "Cubase"


Cubase is gwn dé shit! :D
Artiest {SHOWLIST artist 7148, 75201}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 augustus 2010 om 16:55:
Of voor eikels?


gezien mijn lijflied is het voor eikels.

laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Biomek op vrijdag 13 augustus 2010 om 23:40:
Iets meer MUZIEK MAKEN en iets MINDER BULLSHIT TOPICS aub.


:lol:

ot. Magix Music Maker ftw.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Biomek op vrijdag 13 augustus 2010 om 23:40:
Godverdomme gast hoeveel topics ga je nou nog openen? Iets meer MUZIEK MAKEN en iets MINDER BULLSHIT TOPICS aub.


Ik moet ff wachten op windows, dan kan ik verder.
Daarnaast kan je tegelijk bullshit topics openen en muziek maken :D
Uitspraak van UNTITLED. op zaterdag 14 augustus 2010 om 13:12:
ot. Magix Music Maker ftw.


Das een strikantwoord
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Je hebt gestemd, jouw keuzes waren: "Fl studio met native plugins", "Fl studio met externe VSTI", "Renoise", "Magix music maker", "Cubase", "Logic", "Reason", "Mijn darmkanaal" en "Een gratis sequencer"


Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
Je kan elke knop zn waarde kopieren en plakken als waarde voor n andere knop en dus alsnog gewoon handig met volumetweaks werken.


ow wat handig ...
Sorry hoor maar ik kan gewoon mn waardes in typen :cheer:

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
of met 1 sidechain een hele zooi shit aan sturen, en de eigenschappen van de sidechain helemaal veranderen


ik heb wel eens een filmpje gezien van hoe je sidechaining kan toepassen in FL
en geloof me VPS Multiband sidechain is echt een must voor FL gebruikers
aangezien dat het een stuk makkelijker maakt om een sidechain compressor in te voegen
het probleem met FL is dat er nog gebruik word gemaakt van VST 2.4 formaat plugins
VST 3 (en VST 3.1) zijn er voor gemaakt om dat soort dingen een stuk simpeler te maken
voor mij is het alleen de sidechain optie aanzetten en het kanaal waarmee ik de sidechain in werking wil laten treden hier naartoe te senden wat maar een paar seconde werk is en het leuke is dat niet alleen de Compressors sidechain ondersteunen maar ook andere plugins (ik merkte het laatst op bij een Delay Plugin :P )

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
je stuurt standaard je geluid uit via de master. Wil je fx gebruiken dan selecteer je een mixerkanaal. Voor audio en FX


jij bent zeker zo iemand die vroeger een een patch paneel had en deze zou had ingesteld zodat al je apparatuur naar 'EEN' input op je mixer kon aansluiten :frusty:
ik wens je succes met het afmixen van je track als deze klaar is

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
Hoe dan ook, het is iig handiger dan fucking Logic waarbij je een uur bezig bent om je cursor te verwisselen om noten te deleten (ipv dat links klikken noot neerzetten, en rechts klikken deleten is)


het heeft een reden dat ze dit niet zo doen
als je namelijk in je 'piano roll' wilt klikken om deze naar de voor grond te halen
(ik denk dat je um al voelt aan komen) staat er ineens ergens een noot :nocheer:
en geloof me als dat op een punt is waar je dat niet door hebt en je er later pas achter komt dat er ergens iets niet goed zit ben je er toch niet zo blij mee
Bij Cubase houd je ALT ingedrukt en kun je gewoon een noot neer zetten en is de kans kleiner dat je ergens per ongeluk een ongewenste noot neer zet
ik weet niet hoe het zit met Logic maar dat zou ook wel zo iets zijn
daar is gewoon simpel weg wat meer over nagedacht

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
of dat je zoals met fuckin Cubase 15 uur bezig bent voordat je, als ervaren gebruiker van andere DAW''s, weet hoe je geluid eruit kan krijgen.


heb je daar werkelijk 15 uur over gedaan ???
dan vraag ik me af wat de andere DAW's zijn waar je ervaring mee hebt ...
Magix music maker ??? Ejay ???
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
owja zou ik bijna vergeten ...
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 14 augustus 2010 om 02:38:
Bovendien is FL veel goedkoper, en krijg je levenslang gratis updates :)


er zit een addertje onder het gras ...

als eerste:
als je de boxed verzie koopt moet je $39.- betalen hiervoor
en dan als 2de:
Als je de Signature Bundle (voor heen XXL) aan schaft
verwacht dan niet dat je bij de release van een nieuwe Signature Bundle alles krijgt wat daar bij zit krijgt als gratis update
je krijgt alleen de update's van de Plugins die bij je pakket waren inbegrepen
en de Producer Edition van FL (het kan ook dat dit de Fruity Edition is)

owja en voor de mensen die denken dat ze door de Signature Bundle te kopen om zo goedkoop aan de Plugins te komen die er bij zitten ...
bij deze bundel zitten vooral NATIVE Fruity loops Plugins en dus niet de VST versies ervan (deze zijn los te koop in hun shop)
Artiest {SHOWLIST artist 44392, 12465}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Wat gebruik jij om je favo geluiden eruit te persen


Dit, aangestuurd door Renoise. :)
Artiest {SHOWLIST artist 10553, 74453, 70844, 71694}
Waarschuw beheerder
Reason 4, Thor :respect:
Waarschuw beheerder
Om toch maar antwoord te geven...

Fruityloops in combinatie met Ableton Live.

ReFX Nexus synth, NI Massive synth, en een persoonlijk favoriet: de REVERSE knop.

I <3 Reverse button.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
FL en een klein aantal vsti's.

Voor externe FX alleen wat Waves fx, FL plugins (met name compressors EQ's en reverbs) zijn namelijk prima geschikt voor wat ik ermee wil doen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ravix op zondag 15 augustus 2010 om 02:30:
jij bent zeker zo iemand die vroeger een een patch paneel had en deze zou had ingesteld zodat al je apparatuur naar 'EEN' input op je mixer kon aansluiten
ik wens je succes met het afmixen van je track als deze klaar is


Nee, ik (die Fred dinges was mijn fake profiel) heb altijd gewerkt zoals ik nu doe, al ben ik gaandeweg meer bussen etc. gaan gebruiken. K gaf geluiden altijd n eigen mixerkanaal, en stuurde dat naar de master. Pas sinds een jaar of anderhalf werk ik veel met rerouten via bus-kanalen enzo... had toen al een vinyl en een aantal mp3';s uitgebracht, zelfs complimenten gekregen van de producers van Dave202 voor de kwaliteit van mn traxx dus dat zat wel snor...
Uitspraak van Ravix op zondag 15 augustus 2010 om 02:30:
als je namelijk in je 'piano roll' wilt klikken om deze naar de voor grond te halen
(ik denk dat je um al voelt aan komen) staat er ineens ergens een noot


Dat hebben ze in FL stukken beter gefixed, daar klik je gewoon een button in het menu aan om de piano roll te openen. K vind Logic 5.5 fijn werken qua alles behalve dit, anders was ik mogelijkerwijs ook overgestapt (naar 5.5 welteverstaan, want ik heb een bloedhekel aan Apple en zou dus n ouwe versie voor XP moeten gebruiken).
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Presonus Studio One met een aantal VST's
en ben begonnen met FL, gebruik het soms nog..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Zxql op dinsdag 10 augustus 2010 om 17:02:
mijn vriendin


Uitspraak van SRF Audio <[Rejects of Society]> op dinsdag 10 augustus 2010 om 17:08:
M'n kringspier


:roflol:

Ik gebruik de laatste tijd bijna alleen maar Sylenth, verder nog Predator van Rob Papen en Z3ta wil ik nog wel eens mee rotzooien..
En al die mensen die lopen te bitchen dat FL voor noobs is... bullshit. Zolang je plaat maar goed klinkt, en er zijn zat producers die het net zo ver of verder geschopt hebben als mensen die bv Cubase of Logic gebruiken. FL is lastig in het gebruik met oudere hardware synthesizers en drummachines en wat dan ook, maar verder niks aan de hand en lekker gebruiksvriendelijk.
FX wat standaard plugs en de Waves Diamond Bundle :jaja:
En distortion natuurlijk Camelcrusher, Camelphat en Ohmicide.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 18 augustus 2010 om 20:29:
Dat hebben ze in FL stukken beter gefixed, daar klik je gewoon een button in het menu aan om de piano roll te openen.


das handig als je 3 piano roll's hebt open staan
Werkt dus niet echt he ...

Uitspraak van El Puto op zaterdag 21 augustus 2010 om 00:24:
FL is lastig in het gebruik met oudere hardware synthesizers en drummachines en wat dan ook


Lastig ???
Meeste mensen die FL hebben gekocht hebben het daar voor gedaan
het is namelijk heel makkelijk om Midi hardware hiermee aan te sturen
daarna mixen de meeste het af op een analoge mixer waarmee je dan een ideale setup krijgt die met FL mogelijk is
ook boeit de audio engine dan niet meer

Uitspraak van El Puto op zaterdag 21 augustus 2010 om 00:24:
er zijn zat producers die het net zo ver of verder geschopt hebben als mensen die bv Cubase of Logic gebruiken.


het grappige is dat de meesten van die mensen toch overstappen op iets anders
iemand zij dat laatst ook tegen mij en die stond er raar van te kijken toen ik even wat recente filmpjes van de namen die hij opnoemde opzocht waarbij toch duidelijk te zien was dat die personen Logic, Cubase, Nuendo, Pro Tools, Live of Reason gebruikte

Voor de duidelijkheid ...
veel mensen gebruiken FL als Plugin in hun Main DAW
een van die mensen waarvan ik dit weet is Manuel Schleis
al vind hij dat het als DAW zelf nog heel wat mist

Daarnaast is het ook zo dat Image line weinig doet aan hun beveiliging
waardoor mensen het pakket niet kopen ... wat uit eindelijk zou lijden tot het faillissement van Image Line
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ravix op zaterdag 21 augustus 2010 om 17:25:
das handig als je 3 piano roll's hebt open staan
Werkt dus niet echt he ...


Jawel, je hebt toch maar 1 piano roll per pattern en met de scrollknop kan je gewoon tussen patterns browsen. (y)
Uitspraak van Ravix op zaterdag 21 augustus 2010 om 17:25:
veel mensen gebruiken FL als Plugin in hun Main DAW
een van die mensen waarvan ik dit weet is Manuel Schleis
al vind hij dat het als DAW zelf nog heel wat mist


Die gast is koning, zeker de helft van de sounds die je in me tunes hoort, komen uit zijn presetbanks :respect:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 21 augustus 2010 om 17:35:
Die gast is koning, zeker de helft van de sounds die je in me tunes hoort, komen uit zijn presetbanks :respect:


Koning ... ik zou eerder zeggen hij De God Der Dance Muziek is
ik bedoel kijk eens naar de namen die zijn Presets Plugins & Sampels gebruiken
en niet te vergeten de projectjes waar hij zelf aan werkt

en dan zijn Productie tools Nexus, Multiband Sidechain & Metrum die zo geweldig goed in elkaar zitten
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 augustus 2010 om 16:55:
Je hebt gestemd, jouw keuze was: "Mijn darmkanaal"


Eerste wat ik dacht, en hij staat er ook nog tussen!! :D

Goeie poll! (Y)
Waarschuw beheerder
BcRich, Boss, Marshall en Ableton...

Maar bespeel ook liever een instrument ipv van een computer...
 
Waarschuw beheerder
kan iemand mij vertellen hoe je een melodie laat uit fladen.. niet dat het volume naar beneden gaat maar de sound (toonhoogte).. dat wat je bij fl normaal onder de pianoroll doet! deze doet het namelijk bij mij niet meer! alvast bedankt
 
Waarschuw beheerder
Ableton live als DAW, Rob Papen-Predator + Subboombass -Rfx Nexus2 en Reason4 Rewired naar Ableton Live..Voor live sets... Yamaha Midi masterkeyboard 88T tegelijk met M-audio Oxygene 49 MIII als DAW live controller via USB.
Artiest {SHOWLIST artist 11802, 16036}
Waarschuw beheerder
donateur
DAW:
FL STudio 9
Cubase 5

VSTi
Waldorf Largo
Synth1
V-Station
Discovery Pro
Nexus 2
Drumazon

Samples
Eigengesamplede en zelfgemaakte samples,
Vengeance FX pakket ( wie heeft 'm niet )
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 28 augustus 2010 om 16:09:
kan iemand mij vertellen hoe je een melodie laat uit fladen.. niet dat het volume naar beneden gaat maar de sound (toonhoogte).. dat wat je bij fl normaal onder de pianoroll doet! deze doet het namelijk bij mij niet meer! alvast bedankt


Via een filter cutoff die je automate
ik heb hier voor een betaalbare plugin van FabFilter ;)

Uitspraak van Pascal [ Outrage ] op vrijdag 3 september 2010 om 02:15:
Vengeance FX pakket ( wie heeft 'm niet )


ik vind ze nogal aan de prijs ...
van wat ik hoor zijn de meeste Sample CD's echt niet groter dan CD
en 80 euro voor nog geen 700 MB aan samples vind ik best veel geld
al moet ik zeggen dat er ook geen betere sample packs bestaan dan die van hem
Over het algemeen is Nexus 2 het zelfde verhaal
en daarnaast is er nog geen native 64bit verzie beschikbaar van

ik heb nu zelf Sylenth1 en Z3TA+ erbij
Artiest {SHOWLIST artist 27650, 75347, 12423, 46143}
Waarschuw beheerder
Booh ableton staat niet in de lijst!

Ableton Live 8

En de sounds komen dan uit:
Virus TI Snow
NI Massive
Sylenth 1 (bijna niet gebruikt eigenlijk, geen idee waarom niet)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
fruity download troep.
laatste aanpassing
Artiest {SHOWLIST artist 41657, 159665, 75104, 21061}
Waarschuw beheerder
Cubase, NMG2, KP3, Reaktor, Largo en nog wat geheime effecten
laatste aanpassing
Artiest {SHOWLIST artist 36661, 38868}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 13 augustus 2010 om 18:45:
n omdat je met Logic aan zon pleuris Apple gebonden bent, zou dat dr niet in moeten voorkomen


oja want met fruity loops ben je niet aan een pleuris windows gebonden? heel logische opmerking! (y)