Het grote Geert Wilders/PVV topic

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:20:

▶

je mag best van mening verschillen

Ja, echt he. Iemand uitmaken voor o.a. achterlijk, niet tolerant en haatdragend, en dan een gezellig bakkie koffie samen drinken omdat je elkaar 'respecteert' als persoon. Geloof je 't zelf ook.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:22:

▶

Ze geloven in democratische grondbeginselen, maar stellen de Islam boven democratie, boven iets anders.

Die gasten die ik ken, ken jij niet. Dus praat geen generaliserende onzin gespekt met vooroordelen over vrienden van mij.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:22:

▶

Dit is een heel andere situatie, ik snap je punt wel, maar bij voetbalsupporters is de grens in Nederland zeer duidelijk. Bij de Islam niet.

We wonen in een globaliserende wereld, welkom.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:22:

▶

Maar goed, ik zeg niet dat alle islamieten het een of het ander zijn, ik zeg alleen dat ik niet in een liberale islam geloof. Dat we hier geen extremistische Islam kennen in grote getalen, blijkt ook wel uit die wetten (hoe noem je het ook alweer) die in het Midden Oosten worden uitgeroepen door prominente Islamitische leiders, en waar geen of nauwelijks gehoor aan word gegeven vanuit de westerse Islam.

Je laatste zin is 't bewijs dat je eerste zin niet klopt, toch. M.a.w. spreek je jezelf volgens mij tegen wat als het 1 miljard haatbaarden betrof, werden die wetten (Fatwa's) ook opgevolgd in o.a Nederland en andere Westerse landen. Gebeurt uiteraard ook wel eens, maar niet massaal toch.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

We wonen in een globaliserende wereld, welkom.

Is dat een argument dan men maar moet wennen aan het feit dat we elementen in onze samenleving hebben, die haaks staan op onze grondbeginselen?

En ook ik geloof niet in een liberale islam, er is één islam en de opvattingen van haar volgers kunnen variëren van mystici tot massamoordenaars.

Beiden zijn Islam, beiden praat men goed vanuit de woorden in een boek. Beiden is onderhevig aan de interpretatie van een dode letter.

Alleen de 'core' van de islam, staat in mijn belevenis al haaks op de vorm van samenleving zoals wij die kennen.

Wat jij liberale moslims noemt, zijn moslims die bepaalde delen uit hun eigen religie verwerpen en invullen met hun eigen ideeën.

In Saudi-Arabië zouden ze spugen op zo'n Islam, in Afghanistan zouden ze die moslims beschouwen als ongelovigen.

Dat jij dat een fijne versie van de Islam vindt, prima, maar het is een vorm van Islam light, net niet zeg maar.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

achterlijk

achterlijk GELOOF ja .... niet dat moslims maar achterlijk zijn .... toch weer dat nuanceverschil

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

niet tolerant

Ik zie in de paktijk dat dit gewoon zo is .... maar dat kun je ook zeggen van christenen

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

haatdragend

Zolang er nog steeds immans zijn die dit doen mag dit best aan de kaak worden gesteld.

Maar ik blijf er bij

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:20:

▶

het is een keuze om je aangesproken te voelen

Genoeg moslims die niet het gevoel hebben dat het over hen gaat omdat ze een rustig leven leiden en die daarnaast zien dat soortgenoten het er wel een potje van maken

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:22:

▶

Ze geloven in democratische grondbeginselen, maar stellen de Islam boven democratie

Toch iets wat je in de gaten moeten houden ..... toch
Ik geloof ook niet zo in liberale moslims, ik heb vaak gezien dat ze vrij kunnen zijn maar dat als het er op aan komt bijvoorbeeld trouwen dat oude tradities toch erg in het bloed en cultuur zit en dat ze ineens niet zo vrij meer zijn ..... volgens mij mag je dat probleem niet onderschatten.

Die Ramenpstamper, conspiracy-nerd, Wilders-fan en anti-Israël. Een hoop contradicties in één.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

Die gasten die ik ken, ken jij niet. Dus praat geen generaliserende onzin gespekt met vooroordelen over vrienden van mij.

Helaas is die generaliserende onzin in 99,9 % van de gevallen waar. Misschien dat t niet voor hun geldt. En als je niet wilt dat iemand iets over je vrienden zegt, moet je ze natuurlijk niet in de discussie brengen.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

We wonen in een globaliserende wereld, welkom.

Heeft weinig te maken met de vergelijking die je stelde.
Daarnaast is de globalisering, waaraan arbeidsmigratie van oa moslims oa ten grondslag ligt, heel erg slecht voor de wereld. Kijk naar de financiele markten, immigratie tijdens een oplopende werkloosheid, hoe lobbyisten (zoals de EU en Amerika probeerden te voorkomen dat China betere wetten voor arbeiders introduceerden) de wereld bepalen. Niet te vergeten de nationaliteitsloosheid: Half Nederland voelt zich van oorsprong geen Nederlander, en valt uiteindelijk altijd terug op hun 'roots'.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:34:

▶

Je laatste zin is 't bewijs dat je eerste zin niet klopt, toch. M.a.w. spreek je jezelf volgens mij tegen wat als het 1 miljard haatbaarden betrof, werden die wetten (Fatwa's) ook opgevolgd in o.a Nederland en andere Westerse landen. Gebeurt uiteraard ook wel eens, maar niet massaal toch.

Dat ik zeg dat ik niet in een liberale islam geloof, houd natuurlijk niet in dat ik verkondig dat alle Islamieten extremistisch zijn. Het wilt alleen zeggen, dat ik niet geloof dat er Islamieten zijn die de Islam niet op de eerste plaats zetten. Net zoals jou vrienden, waaraan je eerder refereerde. Je kan je beledigt voelen over wat ik over hen zei, zij zullen zich waarschijnlijk (zoals bijna iedere moslim) beledigt voelen als je over hun zegt dat de Islam voor hen niet op de eerste plaats komt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

Is dat een argument dan men maar moet wennen aan het feit dat we elementen in onze samenleving hebben, die haaks staan op onze grondbeginselen?

Nee, dat is een argument om niet zo angstig te zijn voor dat wat onbekend voor je is. In deze globaliserende wereld komen we simpel mensen tegen die anders dan ons kunnen denken. Wen er maar vast aan.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

En ook ik geloof niet in een liberale islam, er is één islam en de opvattingen van haar volgers kunnen variëren van mystici tot massamoordenaars.

Precies. Er er is ook maar één vorm van Christendom. Tellen we voor 't gemak de onderverdeling tussen o.a. katholiek, protestants, christadelphians, jehova's, vrijgemaakten met al haar onderlinge verschillen m.b.t. een mens- en wereldbeeld niet mee.....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

Alleen de 'core' van de islam, staat in mijn belevenis al haaks op de vorm van samenleving zoals wij die kennen.

Christendom staat ook haaks op de verlichting, terwijl we hier ook samen kunnen leven. Dus dat vind ik een non-argument.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

Wat jij liberale moslims noemt, zijn moslims die bepaalde delen uit hun eigen religie verwerpen en invullen met hun eigen ideeën.

Net zoals dat hier in Europa is gegaan met Christendom tijdens en na de verlichting, op o.a. Staphorst na uiteraard.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

Dat jij dat een fijne versie van de Islam vindt, prima, maar het is een vorm van Islam light, net niet zeg maar.

Dat vindt ik niet alleen hoor. Dat is een prima werkbare vorm van Islam voor leven in 't Westen: aangepast. Maar dat is ook niet goed begrijp ik?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

In Saudi-Arabië zouden ze spugen op zo'n Islam, in Afghanistan zouden ze die moslims beschouwen als ongelovigen.

Ja en. Ik ken een christen uit Staphorst die kost op christenen zoals ik, die light-versie in zijn ogen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:55:

▶

Een hoop contradicties in één.

Ik ben niet in een hokje te proppen!

Fan van Wilders is een groot woord, ik kan hem wel waarderen hoe hij overal tegen aan schopt, dat hij pro Israël is, is natuurlijk zwaar minder

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:55:

▶

nerd

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:57:

▶

Helaas is die generaliserende onzin in 99,9 % van de gevallen waar. Misschien dat t niet voor hun geldt. En als je niet wilt dat iemand iets over je vrienden zegt, moet je ze natuurlijk niet in de discussie brengen.

Want jij ken alle personen die zichzelf liberaal moslim noemen persoonlijk? Als 't antwoord nee is, betreft 't een vooroordeel.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:57:

▶

Heeft weinig te maken met de vergelijking die je stelde.

We leven niet meer in de jaren '50 van de vorige eeuw waarbij praktisch elke Nederlander dezelfde godsdienst heeft, en allemaal om 17:00 uur boontjes met aardappelen eet. Om maar wat te noemen. De eenheidsworst is weg, en dat bedoel ik met welkom in een globaliserende wereld.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:57:

▶

Daarnaast is de globalisering, waaraan arbeidsmigratie van oa moslims oa ten grondslag ligt, heel erg slecht voor de wereld. Kijk naar de financiele markten, immigratie tijdens een oplopende werkloosheid, hoe lobbyisten (zoals de EU en Amerika probeerden te voorkomen dat China betere wetten voor arbeiders introduceerden) de wereld bepalen. Niet te vergeten de natioaliteitsloosheid: Half Nederland voelt zich van oorsprong geen Nederlander, en valt uiteindelijk altijd terug op hun 'roots'.

Bovenstaande is een mooi voorbeeld van in welke zwart/wit-termen jij denkt. Verder heb ik niet de behoefte hier inhoudelijk op in te gaan. Ben het grotendeels met je eens, maar andere toeppa zullen we maar zeggen...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:57:

▶

Dat ik zeg dat ik niet in een liberale islam geloof, houd natuurlijk niet in dat ik verkondig dat alle Islamieten extremistisch zijn. Het wilt alleen zeggen, dat ik niet geloof dat er Islamieten zijn die de Islam niet op de eerste plaats zetten. Net zoals jou vrienden, waaraan je eerder refereerde. Je kan je beledigt voelen over wat ik over hen zei, zij zullen zich waarschijnlijk (zoals bijna iedere moslim) beledigt voelen als je over hun zegt dat de Islam voor hen niet op de eerste plaats komt.

Dat jij dat niet geloofd heeft misschien minder met de realiteit te maken, dan dat het met je vooroordelen heeft te maken aangezien je generaliserende uitspraken doet over zo'n 1 miljard mensen. En niet alleen hier zijn liberale moslims hoor, ook in o.a. 't Midden Oosten.

gewoon niet geloven in een god is het bestte

dan hadden we allang wereldvrede!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 19:45:

▶

In Saudi-Arabië zouden ze spugen op zo'n Islam, in Afghanistan zouden ze die moslims beschouwen als ongelovigen.

het is natuurlijk onnodig voor mij, om je te vragen of je dit nu zelf geloofd?
laat ik het dan maar bij houden dat in de onzin die je uitkraamt in je post, dat dit de grootste is.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:12:

▶

Want jij ken alle personen die zichzelf liberaal moslim noemen persoonlijk?

Ik zit in de hulpverlening, kom vele geloven tegen maar echte liberale moslims ben ik nog niet zo vaak (nooit ) tegengekomen. Er gebeurt meer achter die deuren dat je denkt. Denk aan uithuwelijken, onderdrukking van de vrouw en dan heb ik het nog niet eens over criminaliteit, waar ze soms ook wel toe worden gedreven na de zoveelste afwijzing, dus dat is ook een probleem
Het moslim geloof druist best in tegen normen en waarden van Nederlanders maar dit wordt zwaar onderschat

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:53:

▶

achterlijk GELOOF ja .... niet dat moslims maar achterlijk zijn .... toch weer dat nuanceverschil

Onzin. Als je iemand respecteert, voel je niet de noodzaak om diegene te beledigen. En btw ook bedankt dat je mijn geloof achterlijk noemt, ik voel 't respect.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:53:

▶

Ik zie in de paktijk dat dit gewoon zo is .... maar dat kun je ook zeggen van christenen

Onzin. Ik ben een christen en tolerant. Bij deze is je vooroordeel ontkracht.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:53:

▶

Zolang er nog steeds immans zijn die dit doen mag dit best aan de kaak worden gesteld.

Haatdragende imams die tegen de democratische rechtstaat zijn, mogen van mij oprotten uit Nederland. Maar dat heeft niet, maar dan ook niets te maken met 1 miljard mensen haatdragend noemen wat simpel een generaliserende opmerking is dus een vooroordeel a.k.a. onderbuikgevoel. Persoonlijk ben ik meer van de ratio en logica in 't publieke debat en hou ik m'n geloof in mijn prive-sfeer, maar succes met je gevoelens.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 19:53:

▶

Genoeg moslims die niet het gevoel hebben dat het over hen gaat omdat ze een rustig leven leiden en die daarnaast zien dat soortgenoten het er wel een potje van maken

Goch, zijn ze toch niet allemaal 't zelfde. En 2 citaten geleden gaf je nog aan dat ze allemaal haatdragend zijn. Snap je jezelf nog wel?

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:21:

▶

Ik zit in de hulpverlening, kom vele geloven tegen maar echte liberale moslims ben ik nog niet zo vaak (nooit ) tegengekomen.

En als je bij de stadsbank werkte waar je moslims tegenkomt, zou je denken dat alle moslims niet met geld om kunnen gaan?

Bespottelijk.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:21:

▶

Ik ben een christen en tolerant.

Ook over homo`s

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:21:

▶

En 2 citaten geleden gaf je nog aan dat ze allemaal haatdragend zijn

Voor diegenen die zich aangesproken voelen, je bent erg naïef als je denkt dat buitenlanders goed over ons praten, die lachen ons eigenlijk stiekem een beetje uit met hoe wij ons hier gedragen in Nederland, in hun eigen landen is het immers nog veel slechter

Ik oordeel liever over personen, overal heb je goede en slechte mensen en ik heb er een hekel aan om mensen in hokjes te proppen.
Ik zie het niet gelljk als iets engs als iemand radicaal denkt, dat geld voor links als rechts, moslim of niet moslim, als je verder er maar niemand persoonlijk mee lastig valt.

In Nederland mogen we toch juist verschillende standpunten hebben, dat is toch het mooie van ons landje

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:12:

▶

Want jij ken alle personen die zichzelf liberaal moslim noemen persoonlijk? Als 't antwoord nee is, betreft 't een vooroordeel.

Wie kent die wel allemaal?
Op deze manier kan je ook stellen dat geen enkel onderzoek over de Islamieten klopt: we hebben immers niet alle Islamieten onderzocht.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:12:

▶

We leven niet meer in de jaren '50 van de vorige eeuw waarbij praktisch elke Nederlander dezelfde godsdienst heeft, en allemaal om 17:00 uur boontjes met aardappelen eet. Om maar wat te noemen. De eenheidsworst is weg, en dat bedoel ik met welkom in een globaliserende wereld.

Klopt, maar dat is ook niet waar ik me druk om maak. De reden dat we niet meer dezelfde godsdienst hebben is namelijk dat vanaf de jaren 50 heel veel Nederlanders van actieve religie beleiding af zijn gestapt. Nu hebben we nieuwe 'orthodoxen' : De Islam. Aangezien dit een sterke religie is, waarin veel mensen zichzelf helemaal geven, is het juist gevaarlijk. Niet voor niets worden in Afrika en het Midden Oosten oorlogen gevoerd tussen Christenen en Islamieten. Omdat je blind staren op een boek gevaarlijk is.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:12:

▶

Bovenstaande is een mooi voorbeeld van in welke zwart/wit-termen jij denkt. Verder heb ik niet de behoefte hier inhoudelijk op in te gaan. Ben het grotendeels met je eens, maar andere toeppa zullen we maar zeggen...

Klopt, maar soms moet je zwart/wit zijn om iets een beetje helder uit te kunnen leggen.


Maar goed, ik vind dt we wel weer genoeg hebben geluld.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:12:

▶

maar andere toeppa zullen we maar zeggen...

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:21:

▶

En btw ook bedankt dat je mijn geloof achterlijk noemt, ik voel 't respect.

Geloofwaardig is het ook niet. Achterlijk zou ook niet mijn woordkeus zijn
Een bewezen god is er nog steeds niet dus tja ....ik ben daar te nuchter voor, Adam en Eva en dan ook nog die Noah .... voor mij zijn het sprookjes

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:21:

▶

voel je niet de noodzaak om diegene te beledigen

De verantwoordelijkheid van je wel of niet beledigt voelen ligt bij jezelf, en in een persoonlijk gesprek is het de toon die het hem doet. Ik kan vaak best ver gaan in mijn vragen omdat ik hen verder niet afkeur op hun persoon, humor helpt ook om het net wat anders te brengen zonder iemand te beledigen

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:30:

▶

Ook over homo`s

Ja. Waarom niet dan?

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:30:

▶

Ik oordeel liever over personen, overal heb je goede en slechte mensen en ik heb er een hekel aan om mensen in hokjes te proppen.

Ik merkt 't ja.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:30:

▶

In Nederland mogen we toch juist verschillende standpunten hebben, dat is toch het mooie van ons landje

Vrijheid van meningsuitingen is wat mij betreft één van onze hoogste Westerse waarden. Maar dat betekend niet automatisch dat je hoeft te gaan beledigen. Dat is naar mijn mening een teken van slechte smaak en/of gebrek aan opvoeding.

Dat je mag beledigen, betekend niet automatisch dat je MOET beledigen.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:35:

▶

voor mij zijn het sprookjes (f)

zijn niet echt sprookjes hoor

al die verhalen over goden open zeeen over water lopen!! is allemaal te verklaren


DRUGSGEBRUIK!!!

dan zie je met beetje geluk ook de zee open gaan!

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:28:

▶

En als je bij de stadsbank werkte waar je moslims tegenkomt, zou je denken dat alle moslims niet met geld om kunnen gaan?

Bespottelijk.

Wat een onzin zeg, ik kom van alles tegen van hoog tot laag, jij bent bevooroordeeld door te denken dat alleen paupers daar terecht komen

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:37:

▶

Ja. Waarom niet dan?

Volgens mij hoef ik je dat toch niet uit te leggen of ben je echt zo naief

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:37:

▶

Ik merkt 't ja.

Ik kan me voorstellen dat ik niet altijd zo over kom

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:35:

▶

Geloofwaardig is het ook niet. Achterlijk zou ook niet mijn woordkeus zijn
Een bewezen god is nog steeds niet dus tja ....ik ben daar te nuchter voor, Adam en Eva en dan ook nog die Noah .... voor mij zijn het sprookjes (f)

Leuk voor je, maar mij interesseert het niet wat je van mijn geloof vindt, dus waarom je denkt dat ik op je mening zit te achten ontgaat mij volkomen.

En 't gaat er helemaal niet of je het geloofwaardig vindt, je hebt het maar te respecteren. Zoals ik jou standpunt ook heb te respecteren. Ook één van die traditionele en typische Nederlandse waarden.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:44:

▶

, je hebt het maar te respecteren

owww ik mag het respecteren!!! niks moet !!

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:42:

▶

Wat een onzin zeg, ik kom van alles tegen van hoog tot laag, jij bent bevooroordeeld door te denken dat alleen paupers daar terecht komen

Dat maak jij er van. En je leest niet dat ik een term als 'pauper' gebruik.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:42:

▶

Volgens mij hoef ik je dat toch niet uit te leggen of ben je echt zo naief

Leg mij maar eens uit wat mijn mening vanuit mijn geloof daar over is, als je mij zo goed kent.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:45:

▶

owww ik mag het respecteren!!! niks moet !!

Vrijheid van Godsdienst en vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland. Als je jezelf daar niet in kunt vinden, adviseer ik je te gaan verhuizen.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 20:49:

▶

Vrijheid van Godsdienst en vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland. Als je jezelf daar niet in kunt vinden, adviseer ik je te gaan verhuizen.

jij bent dus al verhuisd aangezien je mijn mening niet respecteert

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 19:57:

▶

Dat vindt ik niet alleen hoor. Dat is een prima werkbare vorm van Islam voor leven in 't Westen: aangepast. Maar dat is ook niet goed begrijp ik?

Dat is prima, maar niet represenatatief voor de totale religie, en daarnaast ook geen voorbeeld dat de Islam wel een vriendelijke religie die goed samengaat met het Westen. Jezelf moslim vinden, maakt je nog geen moslim. Maar een gelovige die elementen uit de islam tot zich neemt.

Democratie en een onafhankelijke rechtstaat staat namelijk haaks op de islam. Aangezien de islam daarboven zou moeten staan. Om maar een voorbeeld te noemen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:55:

▶

jij bent dus al verhuisd aangezien je mijn mening niet respecteert

Als jij onze rechtstaat niet respecteert die o.a. aangeeft dat je een mening mag hebben, maar die mening niet bijv. discriminerend mag zijn, niet mag aanzetten tot haat en crimineel gedrag, heb je toch weinig te zoeken in Nederland. Dat geldt wat mij betreft voor Nederlanders met een niet-Nederlandse achtergrond als voor Nederlanders met een Nederlandse achtergrond.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:57:

▶

Dat is prima, maar niet represenatatief voor de totale religie

Ik betoog dat er niet iets bestaan zoals één religie. Dat heb ik onderbouwd met een argument, die ik niet terug lees in je quote.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:57:

▶

Jezelf moslim vinden, maakt je nog geen moslim. Maar een gelovige die elementen uit de islam tot zich neemt.

Dat wat ik liberale Islam noem, daarvan gaf jij dat 't maar Islam-light is en dus "net niet". Nu geef je aan dat je moslim bent als je elementen uit de Islam tot je neemt.

Dat spreekt elkaar tegen, of ik begrijp je niet.

Reactie volgt (ook op stuk van Bubba), ik ga nu buiten spelen.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 21:07:

▶

Dat spreekt elkaar tegen, of ik begrijp je niet.

Nee, ik doel op 'gelovige' maar niet specifiek moslim, als je 'core' begrippen uit je religie bewust verwerpt.

Dan ben je een gelovige, die elementen uit de islam in zijn geloofsbeleiding tot zich neemt, maar maakt je in mijn ogen geen moslim.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 11 augustus 2010 om 21:07:

▶

Ik betoog dat er niet iets bestaan zoals één religie. Dat heb ik onderbouwd met een argument, die ik niet terug lees in je quote.

Er is maar één islam, maar meerdere interpretaties.

http://www.nu.nl/column-woensdag/2310045/laat-maar-brullen.html

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 21:33:

▶

Er is maar één islam, maar meerdere interpretaties.

Joh ben je eindelijk wakker !
En welke is voor jou de beste interpretatie, zoals jij ( nu/toen ? )over de Islam denkt, want je schaaft je telkens een beetje bij.
Bron ? : Jouw repleys !

BTW: Is heus geen schande hoor.

Uitspraak van Rampestampertje op woensdag 11 augustus 2010 om 20:30:

▶

en ik heb er een hekel aan om mensen in hokjes te proppen.

Ja ik merk het, maar je doet het.
Arme gelovigen.
Wordt voor jou eens biecht tijd !

BTW: Hoef je geeneens voor naar de kerk !

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:45:

▶

niks moet !!

Als je MOET sterven piep je wel anders !

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 00:54:

▶

Als je MOET sterven piep je wel anders !

maak je niet te druk, het is tenslotte ramadan...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 6 augustus 2010 om 18:48:

▶

Correct, maar alsnog vind ik het onjuist dat jij als non-islam kenner, kan stellen dat Osama Bin Laden het bij voorbaat fout heeft.

Hoog geleerden over Osama bin -Laden en anderen zoals hij. CHECK it OUT

http://www.youtube.com/watch?v=Pw3fZdWCuEc&NR=1

Uitspraak van RED-BULL op donderdag 12 augustus 2010 om 17:12:

▶

Hoog geleerden over Osama bin -Laden en anderen zoals hij. CHECK it OUT

Altijd leuk je eigen straatje schoonvegen, en zeggen dat het vuil niet van jou, maar van de buren is.

Wilders 4 president!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 17:32:

▶

Altijd leuk je eigen straatje schoonvegen, en zeggen dat het vuil niet van jou, maar van de buren is.

Als het vuil nou echt van de buren is dan valt er in het eigen schone straatje niets schoon te vegen slechts te waarschuwen voor vervuilers om het straatje schoon te houden.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 00:51:

▶

Arme gelovigen

Voel je je aangesproken

Mensen kunnen zeggen tegen mij wat ze willen, ze mogen commentaar hebben op mijn levensstijl op mijn uiterlijk mij doet het allemaal niets, ik wordt er niets anders van ben zelfs niet eens beledigt.

Zou zo fijn zijn als iedereen die instelling had

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:33:

▶

Wie kent die wel allemaal?
Op deze manier kan je ook stellen dat geen enkel onderzoek over de Islamieten klopt: we hebben immers niet alle Islamieten onderzocht.

Niemand kent ze allemaal, daarom is het ook een vooroordeel. Maar je kunt wel uitspraken doen over verschillende vormen van een religie, toch?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:33:

▶

Klopt, maar dat is ook niet waar ik me druk om maak. De reden dat we niet meer dezelfde godsdienst hebben is namelijk dat vanaf de jaren 50 heel veel Nederlanders van actieve religie beleiding af zijn gestapt. Nu hebben we nieuwe 'orthodoxen' : De Islam. Aangezien dit een sterke religie is, waarin veel mensen zichzelf helemaal geven, is het juist gevaarlijk. Niet voor niets worden in Afrika en het Midden Oosten oorlogen gevoerd tussen Christenen en Islamieten. Omdat je blind staren op een boek gevaarlijk is.

Christenen en moslims gebruiken graag de term: "levend woord", in tegenstelling tot dode woorden. Dat zegt ook iets over hoe ingrijpend 't is in 't leven van een gelovige/christen/moslim. Ik erken en bepleit zelfs een evolutie binnen religies, godsdiensten en levensovertuigingen. En ik bestrijd de opvatting dat er niet zoiets als een liberale vorm van Islam bestaat.

Dus volgens jou worden in het Afrika en 't M.O. oorlogen worden gevoerd tussen christenen en moslims, vanwege moslims. Christen hebben daar geen aandeel in? Gezien de trackrecord van 'mijn broeders' in de wereldgeschiedenis betwijfel ik 't ten zeerste. Sowieso, als de één extreem wordt, moet je sterk in je schoenen staan om je ook niet gedwongen voelen om ook een extreem standpunt in te nemen, naar mijn mening. Op meer mensen met een orthodoxe mening/overtuiging of geloof in Nederland zit ik ook niet te wachten, als dat betekend dat er inwoners komen die de onze rechtstaat niet erkennen en dus niet vinden dat er een scheiding moet zijn tussen kerk en staat.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:33:

▶

Klopt, maar soms moet je zwart/wit zijn om iets een beetje helder uit te kunnen leggen.

Ben niet zo'n fan van polariseren, behalve in verkiezingstijd natuurlijk, whe. Maar 't meest hou ik van de nuance.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 20:57:

▶

Democratie en een onafhankelijke rechtstaat staat namelijk haaks op de islam. Aangezien de islam daarboven zou moeten staan. Om maar een voorbeeld te noemen.

Omdat in het overgrote merendeel van de Islamitische landen (nu nog) geen scheiding is van moskee en staat, bedoel je?

Zoals ik al eerder aangaf, staat de eerste vorm van christendom ook haaks op de liberale samenleving waarin wij nu in ’t leven westen leven, anderzijds is onze huidige samenleving ook een resultaat van het christendom. Dus onze Westerse samenleving is een resultaat van het christendom en de verlichting, en tussen liberalisme en vormen binnen christendom bestaan tegenstellingen, maar onze samenleving is opgebouwd op de overeenkomsten. En het is een keuze om de overeenkomsten of de verschillen te benadrukken.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 21:33:

▶

Nee, ik doel op 'gelovige' maar niet specifiek moslim, als je 'core' begrippen uit je religie bewust verwerpt.

Dan ben je een gelovige, die elementen uit de islam in zijn geloofsbeleiding tot zich neemt, maar maakt je in mijn ogen geen moslim.

Wat is het verschil tussen jouw definitie van gelovige en een liberale moslim? En wat zijn volgens jou dan ‘core’ begrippen binnen Islam?
Religies, godsdiensten en levensovertuigingen ondergaan ook een evolutie, en dat is een ontwikkeling graag zie, en ook natuurlijk en goed is naar mijn mening, tenslotte groeit het dan mee met de mens in zijn of haar ontwikkeling. Dat geldt voor Islam, en bijvoorbeeld ook voor christendom.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 augustus 2010 om 21:33:

▶

Er is maar één islam, maar meerdere interpretaties.

O.a. een liberale interpretatie.




In z’n algemeenheid denk ik niet dat we de normen en waarden die met bloed, zweet en tranen gedurende de afgelopen honderden jaren als Westerse samenleving hebben opgebouwd moeten afbreken in een paar jaar, simpelweg omdat een kleine minderheid binnen Islam ervoor kiest om de Hadith boven de Koran te stellen, terwijl de Koran de ‘core’ van Islam is. Besef wel dat opbouwen een stuk ingewikkelder is en meer moed vereis dan afbreken.

kheb het nooit zo op peilingen, ze zitten in geval van de PVV er tot nu toe altijd naast, in nadeel van de PVV.

nu op dit moment bij NOVA ( vrij links) de grootste partij...



maargoed.. het zijn maar peilingen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 15:28:

▶

maak je niet te druk, het is tenslotte ramadan...

Doe jij dan aan de ramadan ?
Lijden is anders dan (moeten) sterven.

BTW: Ben geen moslim, maar andere (niet)gelovigen mogen er ook aan meedoen.
Trouwens ik niet.

Uitspraak van Rampestampertje op donderdag 12 augustus 2010 om 17:50:

▶

Voel je je aangesproken

Nee, want ik ben een slimme.

Uitspraak van Rampestampertje op donderdag 12 augustus 2010 om 17:50:

▶

Zou zo fijn zijn als iedereen die instelling had

En dat is het nou juist niet !

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 22:12:

▶

maargoed.. het zijn maar peilingen...

Volgens Synovate wordt PVDA gestraft voor het afwijzen van een coalitie met VVD en CDA.

http://www.nu.nl/politiek/2311069/pvv-wint-pvda-verliest-in-peiling.html

Gestraft door wie door de eigen PVDA stemmers of andere stemmers buiten die van de VVD en CDA.
Want de PVV stemmer kan niet weer op zijn partij stemmen en de VVD stemmer zal zijn partij blijven steunen.
Maar idd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 22:12:

▶

maargoed.. het zijn maar peilingen...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 augustus 2010 om 01:16:

▶

Gestraft door wie door de eigen PVDA stemmers of andere stemmers buiten die van de VVD en CDA.
Want de PVV stemmer kan niet weer op zijn partij stemmen en de VVD stemmer zal zijn partij blijven steunen.
Maar idd.

ik kan de link ook niet leggen, waar die zetels vandaan komen, wederom een vage peiling.

mee eens giffer.

Uitspraak van inactief op dinsdag 10 augustus 2010 om 12:36:

▶

Alleen gaat het in dit geval niet om het feit dat er een moskee bij komt, maar om de plek waar deze geplaatst wordt.

je kan in mijn ogen dezelfde vergelijking maken als je nu in Enschede, op de plaats waar de vuurwerkramp heeft plaatsgevonden een vuurwerk winkel zou gaan beginnen....

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 augustus 2010 om 01:02:

▶

Doe jij dan aan de ramadan ?

als werkgever heb je er zeker mee te maken en loopt je zeker tegen aan.

en nee, doe er zeker niet aan mee, aangezien het niet mijn geloof is en ik het zowiezo krom vind om als reden mee te leven met de armen die geen eten hebben, maar daar in tegen na zon's ondergang je helemaal vol te vreten.

terwijl die zelfde armen mensen niks te eten hebben.

de initiatiefnemers van het comite tegen de moskee bij ground zero zitten lang niet allemaal op gekke geert te wachten:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 13 augustus 2010 om 13:22:

▶

Joodse actiegroep VS hoopt dat Wilders thuisblijft

Snap ook niet dat hij het doet. Geen goede promotie, zeker omdat hij vast weer gekke Geert zaken gaat roepen.

Zorg nou eerst maar dat je kabinet er komt. (N)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 augustus 2010 om 16:14:

▶

zeker omdat hij vast weer gekke Geert zaken gaat roepen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 augustus 2010 om 00:48:

▶

Joh ben je eindelijk wakker !