Gehoorbescherming

voordat je dit leest...

Ondanks wat hier over Fiterz* wordt beweerd, zijn Filterz* GEWONE oordoppen met een vaste demping en brengen dus NIET "alle geluid terug naar 80 dB." Denk dus niet dat ze bij niet al te hard geluid maar een beetje dempen of bij extreme geluidspieken extra bescherming bieden, want dat is NIET het geval.

Gebruikers van Filterz* die zich hierdoor misleid voelen hebben overigens wettelijk het recht om het door hen betaalde terug te vorderen.

DSW


Ik weet dat de discussie al een aantal keer is opgelaaid over het dragen van oordoppen de ja of te nee. Uit de discussie en pool is gebleken dat ongeveer 3% van de mensen van Pf oordoppen draagt en 14% van de mensen zit er over na te denken om aangemeten oordoppen aan te schaffen.
Voor die 14% is dan het volgende bericht.
Filterz* zal op zaterdag 21 februari 2004 van 12.00 tot 18.00 uur aangeboden worden bij Confused.

Het is mogelijk een afspraak te maken voor deze dag, maar je kunt ook gewoon even binnen komen lopen.

Wat zijn Filterz*?
Filterz* zijn persoonlijke, op maat gemaakte oordoppen. Ze zijn klein, transparant en nauwelijks zichtbaar bij het dragen.

Filterz* sluiten het oor volledig af en filteren het geluid naar 80 decibel. Op dit geluidsniveau beschadigt het gehoor niet.Je oren zijn beschermd terwijl je de muziek perfect blijft horen omdat het geluid niet wordt gedempt, maar gefilterd. Filteren houdt in dat je de bas goed blijft horen, maar de schadelijke harde tonen niet doordringen. De muziek wordt duidelijker en de spraakverstaanbaarheid wordt beter doordat het omgevingslawaai wegvalt. Het allerbelangrijkste is dat je met Filterz* nooit meer last hebt van een piep na het stappen!

Filterz* zijn tevens geschikt om mee te draaien, ideaal dus voor dj's die hun gehoor willen beschermen.

Hoe worden Filterz* aangemeten?De aanpassing van Filterz* vindt plaats bij de stand in Confused. Allereerst stellen we een aantal vragen over je gehoor, waardoor wordt bepaald of je in aanmerking komt voor Filterz*. In de stand maken professionals, die een opleiding tot het aanmeten van Filterz* hebben gevolgd, een afdruk van je oor. Dit duurt ongeveer vijf minuten. Jij vult je adresgegevens in en ondertussen maken wij het verzendingspakketje voor je in orde.

De Filterz* worden vervolgens in een laboratorium op maat gemaakt en binnen twee weken ontvang je je Filterz* per post gewoon thuis! Lekker makkelijk!

Betalen kan contant en via de pinautomaat bij Confused. Naast dit alles krijg je van ons nog twee paar gratis oordoppen mee, om ook de twee weken dat je nog geen Filterz* hebt je oren te beschermen.

Wie dragen Filterz*?
Filterz* worden gedragen door mensen die graag hun gehoor willen beschermen maar wel willen uitgaan.Tot de klantenkring van Filterz* behoren dj's Dame, Remy, Laidback Luke, Erick E, Brian S, Quinten de Rozario, Francesco Pico en vele anderen. Ook behoort het personeel van het Paard van Troje in Den Haag tot onze klantenkring.

www.filterz.net of www.confused.nl
We zien je graag zaterdag 21 februari in Confused Recordstore!
Adres:
Van Diemenstraat 128-130
2518 VE Den-Haag
Tel. 0703608507

Dit ongeacht of de omgeving 115 dB is of 125 dB???

Weet dan i.e.g. waar je over praat.. (n)

Ik zou iid ook op een "foutje" in de mailling letten....
Daar draait het hier toch niet om of wel??

En misschien is het wel zo....Wat maakt jou de expert

Misschien heeft Mus al die topics over gehoorbescherming wel heel goed gelezen? (ik vond t een hele zinnige opmerking eigenlijk)

ik heb trwns ook wel bepaalde bedenkingen bij het Filterz concept ...als alles wordt teruggebracht naar 80 dB, dan zou dat betekenen dat alles op één en t zelfde geluidsvolume komt en dat lijkt me nou niet bepaald een prettig gehoor (ja, ik ben één van die 3% met profi oordopjes)

ik heb destijds ook geprobeerd uit te vinden hoe Filterz dat voor elkaar zou krijgen, maar er was verder geen gespecificeerde documentatie over (vond ik een béétje vreemd, want andere soorten gehoorbescherming zijn daar juist vrij scheutig mee)

ook het volgende vind ik niet echt wetenschappelijk verantwoord overkomen:



Zoals het hier wordt gesteld, lijkt het wel of er helemaal geen basdemping plaatsvindt terwijl een goede gehoorbescherming die de muziek niet mag aantasten, NIET bepaalde frequenties wegfiltert, maar een GELIJKMATIGE demping over het hele audiospectrum hoort te geven.

Wat heb je er tenslotte aan als de bas onveranderd blijft, maar de rest van het geluid met 40 dB wordt teruggebracht? (en nog los daarvan: bas neemt 2/3 van de totale geluidsenergie in beslag, dus zonder basdemping kom je NEVER aan 80 dB)

Gehoorbescherming is een goede zaak, maar t verkoopverhaaltje van Filterz rammelt helaas nogal.

zie verder ook t kommentaar bij deze poll:
https://partyflock.nl/SECTION/poll/ACTION/single/POLLID/40/_SHOW_CMTS/true.html#cmts

Heh???? wat zeg je?

Ik kan je niet horen, ik heb filterz* in mijn oren.

Hmmm Heb ik hier al niet eens een nieuwsbericht over geplaatst???

cursus liplezen gevolgd en gewoon mn oude doppen uit militaire dienst in.

heerlijk rustig aan mn oortjes

Hallo DarkSkywise, jammer dat je je bedenkingen hebt bij Filterz*...
Zeker omdat je tot die 3% behoort met professionele gehoorbescherming zou je weten dat
al het geluid op 1 volume goed bevalt.

De informatie die je zoekt staat gewoon op onze website www.filterz.net te lezen onder het kopje informatie.
Mocht hier niet alles duidelijk vermeldt zijn dan geef ik graag nadere uitleg.

Om in ieder geval de demping toe te lichten:
Professionele gehoorbescherming zal nooit een vlakke of gelijkmatige demping hebben, simpelweg omdat dit wenselijk of nodig is.
Gehoorbeschadiging is namelijk afhankelijk van twee zaken, het volume en de tijdsduur. Hoge tonen zijn schadelijker voor je gehoor dan lage tonen.
Zodoende worden deze tonen meer gedempt dan de lage tonen, geen vlakke demping dus.
Dit werkt door middel van een zogenaamd acoustisch filter. Dit filter werkt met een speciaal membraan, al het geluid onder de 80 dB
wordt doorgelaten en al het geluid daarboven wordt gedempt. Voor exacte dempingswaarden kijk op onze website.

Ik hoop dat ik je zo van iets meer informatie heb voorzien, mocht je nog vragen hebben stuur ze naar robbert@filterz.net.

Groeten,

Robbert

Filterzz afzetters!!! 112 euro voor een setje

voor een goedkoper setje van dezelfde kwaliteit.

multi-use.nl 85 euro per set

Sorry filterz*, maar op een feest kom ik voor de muziek en ik zal ZEKER nooit gehoorbescherming kopen die zowel de klankkleur als de dynamiek van het geluid volledig naar de klote helpt terwijl dat nergens voor nodig is.

Ik vind dat je zeker niet mag stellen dat "geluid op 1 volume goed bevalt" (voor bv een live-technicus of een dirigent zou dit absoluut onwerkbaar zijn), dat "professionele gehoorbescherming nooit een vlakke of gelijkmatige demping zal hebben" (dus wat ik heb is niet professioneel?? foei!) en het is een onverantwoorde oversimplificatie om te stellen dat "hoge tonen schadelijker voor je gehoor zijn dan lage tonen". (Eigenlijk is het zelfs niet eens wáár, tenzij je het "presence"-gebied bij de hoge tonen wil rekenen.)

Die tabel bij "info" is ook nogal minimaal he? Nou weet *ik* toevallig dat m = gemiddelde demping, s = standaarddeviatie en apv = Assumed Protection Value, maar er is evengoed niets uit af te leiden hoe het bij verschillende geluidssterkten werkt. Een paar simpele grafiekjes van de demping bij verschillende nivo's (omdat het hier geen lineaire filtering betreft) lijkt me zeker op zijn plaats. Zoals het nu gebracht wordt, LIJKT t alsof je zelf amper weet waar je t over hebt, en dat wekt toch niet echt vertrouwen.

Het volgende bijvoorbeeld is écht OF gods-onmogelijk OF gewoon afschuwelijk slecht geformuleerd:



Dus filterz* is tot 80 dB totaal onwerkzaam en dempt daarboven alle frequentiebanden tot 80 dB nominaal EN frequentie-onafhankelijk zonder enige interferentie-resultanten of fasekleuring of vertraging in de pulsverwerking? Lijkt me echt héél sterk!

Maar okee, als je een eerlijke recensie wil... meet mij dan maar een setje aan. Voor niks. Het is dus niet om te bedelen, want ik HEB al hele goeie dopjes, maar ik denk dat ik het maar eens in de praktijk moet gaan vergelijken. Durf je t aan? (het is voor jullie nog aftrekbaar ook!)

sluit me volledig aan bij het verhaal van dark.

ben nog geen enkel merk oordoppen tegen gekomen die niet het fequentie spectrum aantast.
lijkt mij ook gods onmogelijk.

kijk, NOG een professionele geluidstechnicus

maar goed, stel je je toch eens voor hoe Filterz* zouden moeten klinken bij een stukje waar ff geen bas / bassdrum zit (als hun verhaal tenminste zou kloppen) en wat er dan gebeurt als de bas weer begint... dat lijkt me niet bepaald een prettige ervaring

Het kan best zijn dat Filterz* in de praktijk goed klinkt, maar zeg dan gewoon op de site dat t niet uit te leggen is in plaats van met een verhaal te komen dat (ik zei t al eerder) rammelt, okee?

ach ja dan heb je een aansprekende limiter in je oren zitten hahahahahaha

oempffffffffff en dicht

nou ja, we zullen zien of ze mn uitdaging aannemen he?

echte consumententest door een professioneel remastering-engineer: Elacin vs. Filterz*

nu kan ik lekker interessant gaan doen, door te zeggen dat juist de bastonen schadelijker zijn, omdat ze meer lucht verplaatsen... maar dit zal ik jullie besparen

wil ze deze zomer op de buitenfestivals wel testen voor ze.

als ze voldoen zal ik ze promoten bij de collega's
en mogen ze met een stand in de club komen staan.

en anders zet ik gewoon mn soundbarier op met koptelefoon draadje
werkt al jarenlang naar tevredenheid.
vooral bij amp en speakertest aantebevelen

2 H3:

nee hoor, leef je vooral uit!

en wat dacht je van t gebied rond de 4 kHz? tenslotte is t menselijk gehoor dáár t gevoeligst!

help me ff dark, dat zijn toch de middentonen?

menselijk gehoor neemt 20 tot 20k waar... (ongeveer)

en ik heb altijd geleerd dat JUIST de lage tonen schadelijk zijn, omdat ze de haartjes (in het slakkenhuis) daar het verste door bewegen en eerder zullen afbreken

4 kHz (presence) is "midden-hoog" (écht "midden" is meer rond de 1 kHz) en is 1 van de kritische punten bij gehoorbeschadiging

lage tonen (20 - 200 Hz) geven idd de meeste geluidsenergie, dus zijn daardoor óók gevaarlijk

en écht hoog (8 kHz en hoger) moet je evenzo voorzichtig mee zijn omdat dat gebied op latere leeftijd steeds minder wordt, ook al is het niet echt schadelijk

elk gebied heeft dus zijn eigen problemen, vandaar dat ik een groot voorstander blijf van doppen met een GELIJKMATIGE demping die dus óók zo min mogelijk de geluidskwaliteit aantasten.

Wat Filterz* beweert is: alles boven de 80 dB wordt tot 80 dB teruggebracht EN hoge tonen worden meer gedempt dan lage tonen. Ben benieuwd hoe iemand DAT tegelijk voor elkaar wil krijgen hahaha

speciaal membraam toch??

hoe krijgen ze die liniair dan
vraag ik me af ????

en even tussendoor als ik een live mix moet maken
en bv beeld de gitarist gaat harder op zn snaren meppen
dan zou ik dat volgens hun stelling niet horen want het geluid blijft onverandert op 80db

of heb ik het mis.?

is er eigenlijk niet uit op te maken... OF het wordt teruggebracht naar 80 dB OF het frequentiespectrum wordt richting lage-tonen geschoven (omdat bij harder geluid de hoge tonen meer gedempt zouden worden)

geen van beide is echter een welkom effekt bij het mixen

Frequentie in Hz 125 250 500 1000 2000 4000 8000
Paars filter
gemiddelde dempingswaarde in dB
14,8 15,0 15.7 18,7 26,6 24,4 18,9
Geel filter
18,8 15,6 16,0 18,5 27,7 28,9 22,0

kijk alpine zegt gewoon wat het doet
en kan je zelf een keuze maken in filtering en zodoende weten wat je moet compenseren in je mix als je doppen in hebt.

en hier is Filterz* (alleen er wordt NIET vermeldt bij welk volume dit is, dus je hebt er niks aan... hoe is hierin verwerkt dat onder de 80 dB helemaal niets gedempt wordt??)

22,8 24,1 27,2 31,4 36,1 38,4 44,7

die alpine dopjes hebben dus idd een dipje in het "presence" gebied, maar laten het échte hoog intact. Bij Filterz* blijft er boven de 6 kHz geen fuck over, terwijl dat gebied helemaal niet zo schadelijk is

Over het aanbod dat hierboven wordt gedaan, Filterz* in ruil voor een ‘eerlijke recensie’ dit klinkt mij als omkopen in de oren, doen we dus niet…

Voor wat de tonen betreft: Hoge tonen zijn schadelijker dan de lage tonen.
Het menselijk gehoor werkt doordat de trilhaartjes in het slakkenhuis door geluid in beweging worden gebracht. Hoge tonen hebben een hogere frequentie, zij zorgen ervoor de de trilhaartjes heel snel gaan trillen. Het is hierom dat het gehoor minder hoge tonen kan hebben dan lage tonen.

Elke KNO-arts of audiciën kan je dit vertellen.Kijk ‘ns op http://www.kno.nl/ (voor KNO-artsen) of http://www.nvvs.nl/ (Nederlandse Vereniging Voor Slechthorenden).

Het uiteindelijke volume wat je met Filterz* in te horen krijgt wordt gefilterd zodat het niet boven de 80 dB uitkomt. Al het geluid boven de 80 dB is na verloop van tijd schadelijk voor je gehoor. Filterz* zorgen er dus voor dat het volume niet boven de 80 dB komt.
Hoe hoger het volume hoe korter de tijd die je in de geluidsrijke omgeving kan doorbrengen.
De tijden waarna je gehoorbeschadiging oploopt bij een bepaald volume staan hieronder:

120 dB – direct - Housparty, concert
110 dB – direct - Houseparty, concert
100 dB – na 5 minuten
95 dB – na 15 minuten
92 dB – na 30 minuten
89 dB – na 1 uur - zware vrachtwagen
86 dB – na 2 uur - Voorbijrijdende trein
83 dB – na 4 uur - Stadlawaai

Frequentie
125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 kHz 2 kHz 4 kHz 8 kHz

gemiddelde dempingswaarde in dB rose filter (standaard filter in Filterz*)
20.3 20.7 22.8 26.3 32.2 34.3 39.8

gemiddelde dempingswaarde in dB bruin filter (optioneel filter in Filterz*)
10.5 11.8 19.9 24.6 31.5 31.9 38.7

Met Filterz* is er specifiek gekozen voor deze dempingswaarden. Waarom? Omdat tijdens het bezoeken van feesten er met onze Filterz* zo veel mogelijk van de muziek/avond overblijft zonder dat je gehoorbeschadiging oploopt. Filterz* heeft zodoende andere dempingswaarden dan de gehoorbescherming van Alpine of Elcea maar is van eenzelfde kwaliteit.
Op maat gemaakte professionele gehoorbescherming gemaakt in een Nederlands ISO-gecertificeerd laboratorium.

Ik hoop hiermee eea wat duidelijker te hebben gemaakt.

Gr Robbert

Of er nu een smiley bij staat of niet, je staat nu wel twee professionele geluidstechnici te beschuldigen van poging tot omkoperij. Terwijl we zelf al dopjes hebben... dat slaat dus echt NERGENS op he? Wat mij betreft is Fliterz* hiermee dus keihard door de mand gevallen.

(En ALS we ons zouden willen laten omkopen, dan denk ik dat dat toch aardig wat meer gaat kosten dan 100 euro aan oordopjes hahahaha)

Ja, bij hoge tonen trillen de haartjes sneller. Maar heb je wel eens een frequentieverdeling van een "gemiddeld muzieknummer" en een response-curve van het menselijk oor naast elkaar gelegd? Dan zie je dat bij evenredige versterking alles boven de 8 kHz relatief weinig kans op schade geeft, omdat er gewoon niet genoeg van de zaal in wordt geslingerd. Op papier klinkt je verhaal dus goed, maar het staat helemaal los van de situatie in de werkelijkheid.

En je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe het mogelijk is dat alles boven de 80 dB tot 80 dB wordt teruggebracht EN dat hoge tonen meer gedempt worden dan lage tonen. DIE DINGEN ZIJN MET ELKAAR IN TEGENSPRAAK! En bovendien voer je nu ook nog eens meerdere soorten filters ten tonele... ja, hoor eens, wordt er nu WEL tot 80 dB gedempt of NIET? Je KAN toch geen twee verschillende filters hebben die allebei alles tot 80 dB dempen?

Ook slaan die gemiddelde dempingswaarden die je opgeeft nergens op omdat de demping NIET LINEAIR is... bij 80 dB wordt (volgens jullie zelf) helemaal NIETS gedempt en bij 120 dB zou er dus 40 dB demping moeten zijn (VEERTIG?? heb je ook maar ENIG idee hoe veel dat is??)

Sorry, maar het enige dat je tot nu toe duidelijk hebt gemaakt is dat je niet bereid bent om mee te werken aan een serieuze vergelijkingstest. En een aantal claims die Filterz* maakt KUNNEN gewoon niet. Punt.


Kijk, dat je voor een bepaald concept kiest is één ding... maar een dermate radicale demping van het échte hoog (waarmee dus volledig de geluidskwalitiet wordt verneukt) heeft alleen zin als bij verantwoord gebruik van doppen met een gelijkmatige demping TOCH gehoorbeschadiging kan worden opgelopen. Zijn daar voorbeelden van? *Ik* kan ze iig niet vinden.

Leuke discussie, maar we zijn er dus wel met z'n 3e uit dat het toch wel verstandig is om op een feest oor bescherming te dragen, of het nu Filterz* Ronell, Kendal of weet ik veel wat is

helemaal mee eens!

(maar dat neemt niet weg dat ik toch wel heel nieuwsgierig ben naar de response-curves van Filterz* bij verschillende belastingen, zowel puls als continu)

Ben het met jullie eens!
Prettig weekend voor nu, en geniet ervan...

Robbert

dat gaat wel weer lukken hoor

weer genieten van 102 db hardhouse dit weekend

zonder dopjes maar wel met een gebalanceerde eq lijn

Maar uhmmm

IK WIL EEN PIEP HOREN

shiiiiit!!!, alias de wijsneusende

Hmm topic is al weer ff oud..
Maar las laatst weer een stuk in de krant dat steeds meer mensen/jongeren gehoorproblemen krijgen..

Zijn er ondertussen al meer mensen die van die oorfilters gebruiken?
Dus bv die van filterz?
Ze komen op de site wel oke over..
(http://www.filterz.nl/

Ik ben het wèl van plan, ik heb namelijk een gehoorbeschadiging opgelopen vorig jaar op Beachbop..

Mja ik denk dat het ook best belangrijk is..

Waar heb je nu last van dan?
ruis, pijn ?

zoals je ziet hebben Targetsound en ikke aangeboden ze onpartijdig te testen maar dat wilden ze niet

(nogmaals, we deden t niet voor gratis dopjes want we hébben allebei al professionele oordoppen en Filterz* beweert een aantal dingen die gewoon écht niet kunnen)

Hmm..



Welke dan?

ik heb Elacin (ik weet niet welke Targetsound heeft)

ik heb ze laten maken bij de gehoorapparatenwinkel en ze zijn écht te gek

Hmm en hoe duur waren ze bv...?
En vallen ze op....?

Kun je idd nog wel goed mensen horen?

(veel vragen he)

Vrij duur (maar dan heb je ook wel wat), ze waren rond de 150 euro, verder vallen ze totaal niet op en je hoort er eigenlijk veel béter mee... mensen zijn beter te verstaan, muziek heeft meer details en vooral... THUIS GEEN PIEP!

het meest opvallende vond ik bij Elacin dopjes dat de muziek nog PRECIES hetzelfde klonk, alleen dan een btje zachter

en bovendien, bas moet je niet HOREN, die moet je.....?

(er zijn ook wel iets goedkopere merken die ook goed zijn)

oeh eindelijk wat feedback

Ik ben zelf ook van plan om bescherming te nemen voor me oren en ik ben wel overtuigd dat Filterz dat zou kunnen maar nu ik DarkSkywise zijn 'ervaringen' lees denk ik er nu lichtjes anders over.

Voor iemand die gemiddeld 1-2x per maand naar een feestje gaat , die (nog) geen noemenswaardige gehoorbeschading heeft opgelopen (afgezien van de bekende piep na het uitgaan)

is filterz daarvoor aan te raden of niet

(zo niet , dan zou ik graag eens wat links van andere aanbieders zien)

bvd

Mja weet het zelf ook niet...

Want ze kosten wel aardig wat!

Ik weet alleen wel van vorig jaar Loveparade bv dat ik toen op het feest zelf gewoon écht pijn had aan m'n oren dat lijkt me niet goed..

Maar ja 120 euro...hmmzz

2 Cerberus:
gewoon naar een gehoorapparatenwinkel gaan... dat zijn de echte specialisten!

2 Digle:
altijd nog beter dan een gehoorapparaat... toch? Want op een keer gaat die piep of die pijn NIET meer weg en dan zijn je oren permanent naar de klote (zie het maar als een soort verzekering om later óók nog van muziek te kunnen genieten)

zie ook de diverse kommentaren bij deze poll:
https://partyflock.nl/SECTION/poll/ACTION/single/POLLID/40/_SHOW_CMTS/true.html#cmts

Kijk, op zich denk ik dat je nog altijd 100 x beter Filterz* kunt hebben dan géén oordopjes, maar wat ze over Filterz* vertellen klopt gewoon op te veel punten niet en evenmin was men bereid om ze te laten keuren... dus tja...

Hmm dan kan ik eens x op zoek gaan naar een goede gehoorapparatenwinkel in Utrecht

Staan trouwens ook wel aardig wat trieste reacties van mensen in dat topic zeg
Maar goed, ik ben op zich wel overtuigd

en t leuke is nog... als de muziek opeens zachter moet (omdat er een gemeente-meneer staat te meten ofzo) DOE JE ZE GEWOON UIT!


bytheway... op je profielfoto is t net alsof je roept "aaaaaaa! mijn oren! pijn!"

Hehe

Hmmm als het goed is was ik op die foto juist vorlijk!

Ik heb die van Alpine, zitten 2 filters bij en werken als n trein, geen piep meer in je oren en je kan zelfs mensen verstaan als je voor de box staat Ideaal dus

En hoe duur zijn die van jou?

Moet eerlijk zeggen dat ik ze via mn werk heb gekregen (www.unitydrugs.nl), maar ik meen dat ze tussen de 10 en 15 euro zijn... Vind ik niet duur voor n aantal jaren meer horen

ik heb artiesten oordoppen, de filters erin zijn niet helemaal vlak, dan kan je horen wanneer je ze uit doet, dan hoor je wel een verschil.

mijn doppen waren wel iets duurder dan deze, ik ben al aan mijn 2set bezig en ik heb er nooit een seconde spijt van gehad!

veel meer mensen zouden oordoppen moeten hebben anders is straks een groot deel van de feest bezoekers doof!
en of jou nou goedkope doppen van 10 euro indouwt of duure van 200 euro dat moet je zelf weten!