Psychiatrie: Onder dwang onvruchtbaar maken schizofrene meisjes

Gerenomeerde psychiaters werken momenteel aan een concept om het onder dwang onvruchtbaar maken van schizofrenie patiënten mogelijk te maken:

Casus: De grenzen van zelfbeschikking: ethische en juridische dimensies van onvrijwillige abortus en sterilisatie

Een jonge vrouw die bekend is met schizofrenie werd in psychotische toestand opgenomen. Twee maanden later tijdens de opname werd een zwangerschap vastgesteld. Vanwege haar ziekte was zij niet in staat zich een oordeel te vormen over een eventuele zwangerschapsonderbreking. De behandeling werd gecompliceerd door het chronische karakter van haar psychose, een afwezig steunsysteem en een verstandelijke handicap. Uiteindelijk beviel patiënte van een gezonde baby en werd zij, met toestemming van haar mentor, gesteriliseerd. De ethische en juridische aspecten hiervan worden besproken.

Tijdschrift voor Psychiatrie 49 (2007) 9, 667-671
http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/zoeken/download.php?id=1667

Ik vind dit een zeer gevaarlijke ontwikkeling, mede gelet op de vele wreedheden die psychiaters in het verleden begaan zijn zonder dat zij dat als beroepsgroep aangerekend zijn. Het lijkt er op dat we niet hebben geleerd van het verleden...

Psychiaters hebben de holocaust geïnitialiseerd en mogelijk gemaakt, ze hebben voordat Hitler aan de macht kwam en voordat hij zijn boek Mein Kampf schreef de wereld voorbereid op en bepleit voor een situatie die het massaal moorden en steriliseren (uitroeiien) van mensen mogelijk zou maken ten behoeve van de maatschappij.

Psychiaters hebben de eerste dodenkampen ontwikkeld en bedacht en hebben later de SS moordenaars getraind om het moorden op grote schaal mogelijk te maken.

Psychiaters (de psychiatrie) zijn begonnen met het moorden en zijn nadat de Joden uit de dodenkampen bevrijdt waren en de oorlog over was, doorgegaan met moorden van psychiatrisch patiënten omdat zij geloofden in hun eigen goedheid, n.l. medisch moorden voor de patiënt zijn eigen bestwil en voor dat van de gemeenschap.

Hoe denken jullie hierover?

(bron voor aantijgingen betreffende de initialisatie van de holocaust door de psychiatrie in Duitsland, Engeland en Amerika: http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/33143631/ en http://www.psychiatrie.nu/geschiedenis/38-psychiatrie-achter-de-holocaust.html )

weinig tekst.

jongetjes dan ook!

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Hoe denken jullie hierover

Te veel tekst voor nu, maar ja..

Morgen wel leuk om over te discussiëren

Ik dacht dat ik op partyflock zat.....

(OT) Tja ik denk niet dat het daarom gaat. Het gaat erom dat die vrouw het kind toch niet kan opvoeden...

Uitspraak van Linn op woensdag 7 november 2007 om 22:01:

▶

Het gaat erom dat die vrouw het kind toch niet kan opvoeden...

Je kunt dat helemaal niet inschatten, dat is een feit maar wordt door de psychiatrie anders voorgedaan. Daar begint het al heel erg fout en maakt het zeer gevaarlijk.

Er is binnen de psychiatrie een discussie gaande of hetgeen psychiaters stellen wel is zoals ze voordoen dat het is. Sommige psychiaters en wetenschappers stellen dat schizofrenie geen ziekte is en het is alom bewezen dat men van de problemen die onder de noemer schizofrenie geclassificeerd zijn volledig kan herstellen wanneer men geen medicijnen gebruikt en dat de medicijnen ervoor zorgen dat de problemen chronisch worden en op termijn steeds erger worden.

Vanuit het beginsel zijn het de psychiaters die mensen chronisch zeer ziek maken terwijl zij zonder behandeling met medicijnen zeer goed zouden kunnen herstellen. Vervolgens laten ze deze mensen onvruchtbaar maken, als onderdeel van de al zeer barbaarse en wrede behandeling.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Hoe denken jullie hierover?

Heb nu effe geen zin in denken

Ik vind het goed dat ze dit doen en dat de nazis nou eenmaal op bepaalde gebieden veeeeel verder waren dan de rest mag de boel niet afschrikken vind ik. Niet dat ik de holocaust goedkeur, absoluut niet. Ze zouden veel meer mensen moeten steriliseren en mensen uit bescherming voor het kind niet zomaar kinderen moeten laten krijgen.

Je voorgaande topics zijn ook al gebouwd op uit de context gerukte verbanden die jij als waarheid ziet met als doel de pshychiatrie in Nederland in diskrediet te brengen. Gelukkig ken ik mensen die daar werken en zeer goed werk doen. Je mag blij zijn dat er mensen zijn die dat onderbetaalde werk doen en waar jij je zorg aan kan toevertrouwen mocht je een keer die hulp nodig hebben. Doe ons alsjeblieft een plezier en stop je zinloze kruistocht.

Ik ken een meisje van aprox. 17 jaar oud dat als jong meisje 14-15 met een verstandelijke handicap (simpelweg zeer laag iq, onder de 100) een kind heeft gekregen. Zij ontvangt hulp van alternatieve particuliere zorginstanties en ze wordt goed begeleid.

Mogelijk is het voor ernstig geestelijk gehandicapte mensen die een verstand gelijk aan dat van een kind van 7 jaar hebben niet erg om ze te laten steriliseren, omdat ze dan ook niet echt kunnen begrijpen wat er met ze gebeurt en er een bepaalde relatie met anderen bestaat die dergelijke beslissingen verantwoord maakt. (ik heb een familielid die debiel is en terwijl ze 40 is, een verstand heeft van een kind van 7 tot 10 jaar oud, indien men zou besluiten om haar te vertellen dat zij een kleine medische ingreep ten behoeve van haar gezondheid zou moeten ondergaan zou ze even gelukkig blijven dan zij daarvoor was, mogelijk zou zelfs het eerlijk bespreken mogelijk zijn).

Voor schizofrene meisjes is dat echter totaal anders omdat zij een tijdelijk probleem ervaren dat door psychiaters middels medicijnen chronisch wordt gemaakt. Zonder medicijnen zouden zij (ten minste 60% ) volledig kunnen herstellen en vaak zijn dit soort mensen, voor de juiste (vertrouwde) persoon, volledig voor rede vatbaar.

In sommige gevallen zijn de schizofrene meisjes zelfs hoogbegaafd en hebben zij een ICQ van boven de 130.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Hoe denken jullie hierover?

Dat je veel over één kam scheert en een rampscenario schets die niet actueel is.



Precies

hoi,

ik heb gewerkt met mensen met een verstandelijke handicap waaronder ook meiden en jongens midden 20 dus geslachtsrijp en hormonaal compleet van het padje.

nu is het zo dat bij ons op de woongroep mannen en vrouwen samen wonen ieder op zijn of haar eigen kamer.
maar met al die hormonen wil het wel eens voorkomen dat ze zich tot elkaar wenden en gaan friemelen.

nu troffen we een meid 23 jaar verstandelijk nivo een kind van 8 samen met een man 32 verstandelijk 8 jaar bij elkaar in bed broek op de knieën.... toch maar even een morning afterpil halen.

tuurlijk met hulp van voogd en personeel zou zij best een kind op de wereld kunnen zetten alles is mogelijk.....

maar is de vraag doen we daar nou verstandig aan...een baby is geen pop die je in je kast of op je bed kan gooien als je uitgespeeld bent.
ieder kind dat het licht van deze wereld mag zien heeft rechten wat voor recht geef je een kind van gestoorde ouders... waar trek je de grens hoeveel eq/ iq moet je hebben om een kind optevoeden...

Ik denk dat je verder moet kijken dan dat
1. jij als voogd/ personeel hebt het beste met je bewoner voor.
2. het belang van familie's enz
3. het belang van het ongeboren kind.

waar doe je wijs aan hoe moeilijk is zo'n beslissing wie bepaalt wat er hier verstandig is .......,

ik denk dat elke keuze die je maakt gemaakt wordt met de overtuiging dat je voor alle partyen de beste en meest verantwoorde keuze hebt gemaakt en om dan te spreken van mishandeling onverantwoord gedrag en moord... I don't think so...

Verstandelijk gehandicapte mensen met een denkniveau van een kind van 7 kun je niet vergelijken met meisjes die schizofreen benoemd zijn. Ook jij en meisjes met een IQ van 130 kunnen door omstandigheden problemen ervaren of gedragingen vertonen die door een psychiater als schizofreen of ernstig psychotisch aangemerkt kunnen worden.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Hoe denken jullie hierover?

Over de psychiatrie of over de gedwongen sterilisatie van psychopatiënten??
Beetje duidelijkheid graag.

Bij het eerste lijkt het me iig duidelijk dat je niet iedereen in de psychiatrie werkzaam, over één kam scheren moet. asjeblief dankuwel
Bij dat tweede, voel ik me heel ongemakkelijk, en komt het me inderdaad over als een nazistische praktijk; vanwaar de gedachte ook stamt uit het victoriaanse tijdperk, waarin men evengoed alcoholici en holebi's op dergelijke manieren uit de weg wilde ruimen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 7 november 2007 om 22:38:

▶

Je voorgaande topics zijn ook al gebouwd op uit de context gerukte verbanden die jij als waarheid ziet met als doel de pshychiatrie in Nederland in diskrediet te brengen. Gelukkig ken ik mensen die daar werken en zeer goed werk doen. Je mag blij zijn dat er mensen zijn die dat onderbetaalde werk doen en waar jij je zorg aan kan toevertrouwen mocht je een keer die hulp nodig hebben. Doe ons alsjeblieft een plezier en stop je zinloze kruistocht.

En wat er vroeger is gebeurt dat is gebeurt, je moet vroeger niet gaan vergelijken met de psychiatrie van nu.
Dan zou je ook alle duitsers moeten gaan haten, want hitler was een duitser.
Het heeft dus helemaal geen nut om vroeger met nu te gaan vergelijken.

Uitspraak van simone_1986 op donderdag 8 november 2007 om 01:10:

▶

want hitler was een duitser.

hitler was een oostenrijker. The german got the blame, austria got the shame.

Maar ik vind dat ze wel in mogen grijpen als ze zien dat een vrouw niet voor haar kind kan zorgen. Er zijn al genoeg ouders die hun kinderen verwaarlozen. Het wordt tijd dat er eens goed gekeken wordt naar dit soort situaties.
Omdat natuurlijke selectie niet meer bestaat krijg je zwakke mensen en dus een zwakke samenleving. eigenlijk zouden alleen nog intelligente mensen kinderen mogen krijgen.

Het gevaarlijke is dat mensen zoals Tjalping dat dus echt vanuit het diepst van hun hart menen, evenals veel mensen zoals hij gedurende de holocaust ervan overtuigd waren dat het goed was om Joden en andere mensen die de maatscappij tot last waren en zorgden voor een zwakke samenleving, uit te roeiien middels sterilisatie en medisch moorden.

Niet helemaal.

Het draait om het feit dat mensen met veel beperkingen ook sexuele gevoelens hebben en dat je geslachtsgemeenschap niet kunt voorkomen. ongeacht of deze mensen enig besef hebben van de gevolgen.
Stel er worden tal van kinderen geboren onder deze cliënten terwijl deze nooit de gevraagde zorg kunnen krijgen. Is dat ethisch verantwoord?
Vandaar deze discussie. En de vergelijking met de nazi's gaat dus niet geheel op

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 10:20:

▶

Het draait om het feit dat mensen met veel beperkingen ook sexuele gevoelens hebben en dat je geslachtsgemeenschap niet kunt voorkomen. ongeacht of deze mensen enig besef hebben van de gevolgen.
Stel er worden tal van kinderen geboren onder deze cliënten terwijl deze nooit de gevraagde zorg kunnen krijgen. Is dat ethisch verantwoord?
Vandaar deze discussie. En de vergelijking met de nazi's gaat dus niet geheel op

Nogmaals, dat kun je niet inschatten als iemand gevangen wordt gehouden in een isoleercel en met geestbeperkende (IQ verlagende) medicijnen wordt geïnjecteerd.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 10:38:

▶

Nogmaals, dat kun je niet inschatten

Juist, dat kun je niet inschatten
Daarom is er dus een discussie gaande tussen deskundige.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Vanwege haar ziekte was zij niet in staat zich een oordeel te vormen over een eventuele zwangerschapsonderbreking.

wel houden.. nee niet houden..ja maar je zegt net wel houden,nee ik wil het niet houden wel houden nee niet houden..


een schrizofreen is nooit alleen

Uitspraak van Mary Cherry op donderdag 8 november 2007 om 11:07:

▶

een schrizofreen is nooit alleen

Dit is ook zo'n misvatting dat veel mensen hebben over mensen die schizofreen benoemd zijn. Dat zij meerdere persoonlijkheden hebben.

Symptomen waaraan je iemand met schizofrenie kunt herkennen volgens Schizofrenieplein:

1. op voor anderen onbegrijpelijke manier angstig of in de war is

In de praktijk betekend dit dat wanneer jij, bijvoorbeeld door een paranormale ervaring of door privé omstandigheden die je liever voor je houdt, vreemd en onverklaarbaar gedraagt en angstig bent, je schizofreen bent.

2. er niet in slaagt om in werk, studie of hobby te presteren wat er normaal gesproken van hem of haar verwacht kan worden

In de praktijk kan het betekenen dat wanneer jij je vriendin verliest en na enkele maanden slecht gaat presteren op je werk of op school en zonder dat men daar als buitenstaander een oorzaak voor kan definieren, je schizofreen benoemd kan worden.


3. op een vreemde manier praat, soms ook met nieuwe, zelfverzonnen woorden

Dit heeft evenals punt 1 betrekking op mensen die door omstandigheden mogelijk in een innerlijk dialoog verwikkeld zijn en daardoor in gesprekken met anderen soms (voor het gesprek) onrelevante woorden uitspreken, of mogelijk ben je gewoon gek (en voel je je daar goed bij) en spreek je met zelfverzonne woorden of woorden die op basis van paranormale gaven tot je komen. (bezeten zijn etc.)

4. beweert stemmen te horen of praat met denkbeeldige, voor anderen niet werkelijk aanwezige personen

Ongeveer 10 procent van de bevolking hoort wel eens stemmen wanneer er niemand tegen ze spreekt.

"De meeste stemmenhoorders zijn gezond en hebben daar geen last van. Sommige mensen ervaren het als steunend, als een teken dat er op ze gelet wordt." Schizofreniepatiënten horen ook stemmen, maar zij hebben er meestal last van en willen er graag vanaf. "Ons onderzoek is opgezet om erachter te komen of de stemmen in de hoofden van patiënten op dezelfde manier ontstaan als bij gezonde stemmenhoorders.

Er zijn tal van wetenschappelijke studies die aantonen dat het o.a. te maken kan hebben met een onvolledige voeding en het ontbreken van belangrijke voedingsstoffen zoals Omega-3 vetzuren.

5. verhalen ophangt over komplotten of geheime organisaties en daarin soms het eigen gezin of de partner betrekt

Complot denken is iets waar ook veel intellectuelen zich mee bezigen, binnen de psychiatrie wordt het als ziekte gezien.

6. vreemd loopt of beweegt, op zo'n manier dat anderen zich er ongemakkelijk bij voelen

In de praktijk kan het zijn dat iemand uit angst voor de (geweldadige) buurt zich vreemd gaat gedragen en schichtig gaat lopen waardoor anderen zich ongemakkelijk kunnen voelen.

7. mensen in de omgeving afschrikt of irriteert door de manier waarop hij of zij zichzelf verwaarloost

Veel studenten kunnen mensen afschrikken door hun slechte of matige verzorging en gedragingen zoals poepen op de stoep van de buren of in een studentenhuis en alle kamers ondersmeren met poep etc.

8. onvoorspelbare woede-uitbarstingen heeft

Wederom, voor anderen onverklaarbaar gedrag vertonen, de kern van "schizofrenie". Indien men niet kan begrijpen waarom iemand doet zoals hij of zij doet, dan kan een psychiater hem of haar tot schizofreen benoemen met alle gevolgen voor hem of haar van dien.

In de praktijk kan het zijn dat een goedaardige jongen woede ophoopt tegen zijn ouders die hem op de huid zitten en plotseling boos wordt om niets. (de spreekwoordelijke druppel...)

9. de hele dag in bed ligt, maar 's nachts door het huis spookt of in de stad ronddwaalt
…
10. zichzelf kwaad dreigt te doen

Indien iemand verdrietig is om het een of ander kan het zijn dat iemand zichzelf iets wil aandoen.

11. geen vriend(inn)en maakt of hooguit korte, oppervlakkige contacten heeft

Indien iemand bepaalde persoonlijke problemen ervaart dan kan het moeilijk worden om (vertrouwde) contacten te leggen en te onderhouden, ook veel hoogbegaafde mensen hebben hier veel problemen mee.

12. zegt iemand anders te zijn

Indien je zegt dat je jezus bent en daarvan overtuigd bent zonder dat er bewijs voor bestaat dan kan dat best vreemd overkomen maar mogelijk, evenals dat bij religie het geval is, kan de persoon zelf een totaal andere bedoelen hebben dan door buitenstaanders zoals een psychiater wordt waargenomen. Hij of zij kan mogelijk bedoelen dat hij of zij het idealisme van jezus als persoon naleeft en je mag niet vergeten dat ook kinderen vaak zichzelf Hulk Hogan, James Bond of een Eenhoorn of Elfje wanen.

13. zegt dat anderen gedachten uit zijn/haar hoofd trekken of er juist gedachten inbrengen.

Dat is ook niet onwaar maar indien je persoonlijk onstabiel bent (bijvoorbeeld door je leefsituatie) kun je mogelijk niet goed omgaan met het fenomeen en kun je er mogelijk angstig door worden. Je kunt ook bang worden voor tal van andere natuurlijke fenomenen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 7 november 2007 om 21:59:

▶

jongetjes dan ook!

Dat komt vanzelf, als het steriliseren van meisjes eenmaal doorgang vindt zal het langzaam verder kunnen groeien naar het preventief onvruchtbaar maken van alle schizofrenie patiënten en mogelijk ook andere groepen mensen om de maatschappij te verlossen van een "zwakke schakel", je zal mogelijk verbaasd zijn van het aantal voorstanders voor deze praktijken op dit forum, o.a. Tjalping is er daar een van.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 07:29:

▶

Het wordt tijd dat er eens goed gekeken wordt naar dit soort situaties.
Omdat natuurlijke selectie niet meer bestaat krijg je zwakke mensen en dus een zwakke samenleving. eigenlijk zouden alleen nog intelligente mensen kinderen mogen krijgen.

Uitspraak van Tha Farmer op woensdag 7 november 2007 om 22:21:

▶

Ze zouden veel meer mensen moeten steriliseren en mensen uit bescherming voor het kind niet zomaar kinderen moeten laten krijgen.

mee eens als mensen geestelijk niet in staat zijn om kinderen op te voeden moeten ze ook gewoon geen kinderen kunnen krijgen.. bespaard een hoop ellende en meestal word zon kind ook 'per ongeluk' geboren.

Prima idee.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 14:13:

▶

meestal

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 14:13:

▶

mee eens

Mensen met dergelijke problemen kunnen volledig (100% ) herstellen... Hoe durf je hun voor de rest van hun leven te verminken en kans op geluk te ontnemen.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 14:23:

▶

kunnen

Maar is meestal niet het geval.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 14:23:

▶

Hoe durf je hun voor de rest van hun leven te verminken en kans op geluk te ontnemen

Om psychisch gestoord van te worden he.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Twee maanden later tijdens de opname werd een zwangerschap

wat een topic en wat een zwartkijkers en negativiteit weer allemaal en wat een leugens weer
ga iemand anders voor schizofreen uitmaken

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 14:30:

▶

Maar is meestal niet het geval.

Dat is niet waar! Wetenschappelijke onderzoeken wijzen uit dat meer dan 60% van de patiënten volledig kan herstellen wanneer hij of zij nooit aan antipsychotische medicatie zou zijn blootgesteld.

De medicijnen maken de patiënt chronisch ziek.

Uitspraak van Wen op donderdag 8 november 2007 om 14:34:

▶

ik ga iemand anders voor schizofreen uitmaken

succes

Vooral het probleem niet bij de bron aanpakken; de maatschappij

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 07:29:

▶

Omdat natuurlijke selectie niet meer bestaat krijg je zwakke mensen en dus een zwakke samenleving. eigenlijk zouden alleen nog intelligente mensen kinderen mogen krijgen.

Intelligente mensen kunnen ook een geestelijk gehandicapt kind krijgen.

En, wat is intelligent?

Uitspraak van Spot op donderdag 8 november 2007 om 15:22:

▶

En, wat is intelligent?

Alles is intelligent, anders zou het niet bestaan

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 7 november 2007 om 21:53:

▶

Psychiaters hebben de holocaust geïnitialiseerd en mogelijk gemaakt, ze hebben voordat Hitler aan de macht kwam en voordat hij zijn boek Mein Kampf schreef de wereld voorbereid op en bepleit voor een situatie die het massaal moorden en steriliseren (uitroeiien) van mensen mogelijk zou maken ten behoeve van de maatschappij.

Psychiaters hebben de eerste dodenkampen ontwikkeld en bedacht en hebben later de SS moordenaars getraind om het moorden op grote schaal mogelijk te maken.

Psychiaters (de psychiatrie) zijn begonnen met het moorden en zijn nadat de Joden uit de dodenkampen bevrijdt waren en de oorlog over was, doorgegaan met moorden van psychiatrisch patiënten omdat zij geloofden in hun eigen goedheid, n.l. medisch moorden voor de patiënt zijn eigen bestwil en voor dat van de gemeenschap.

Nou ja zeg, waar slaat dit nou weer op? Waar baseer je dit in godsnaam op? Wat een fucking onzin zeg! Dat psychiaters misschien misdaden zijn begaan in deze tijden (wat ik me zeer afvraag) zou misschien een gevolg kunnen zijn van het regime destijds??? Je weet wel, mensen in zo'n situatie plaatsen dat ze praktisch geen keuze hebben?

Echt heel erg ongenuanceerd en van horen zeggen klinkt me dit in de oren.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 15:56:

▶

Echt heel erg ongenuanceerd en van horen zeggen klinkt me dit in de oren.

Inderdaad. Nu doe je hetzelfde als de nazi's deden. De joden dit, de joden dat.

Hoewel ik het wel eens ben met het te makkelijk geven van medicijnen door veel psychiaters.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 15:56:

▶

Nou ja zeg, waar slaat dit nou weer op? Waar baseer je dit in godsnaam op? Wat een fucking onzin zeg! Dat psychiaters misschien misdaden zijn begaan in deze tijden (wat ik me zeer afvraag) zou misschien een gevolg kunnen zijn van het regime destijds??? Je weet wel, mensen in zo'n situatie plaatsen dat ze praktisch geen keuze hebben?

Echt heel erg ongenuanceerd en van horen zeggen klinkt me dit in de oren.

…
Er staan meerdere bronnen bij vermeld:

http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/33143631/ en

http://www.psychiatrie.nu/geschiedenis/38-psychiatrie-achter-de-holocaust.html

Hitler is een product van de psychiatrie... Het is de psychiatrie die aangerekend zou moeten worden wat er met de Joden en andere groepen mensen zoals psychiatrisch patiënten en zigeuners gebeurt is, Hitler was gewoon een van de velen die het psychiatrisch gedachtengoed aanhingen, evenals veel mensen op dit forum het massasterilisatie programma voor het onvruchtbaar maken van schizofrenie patiënten in Nederland bepleiten...

YG2 ik heb sterk het vermoeden dat je naar een psychiater moet. Maak z.s.m een afspraak met je huisarts voor een doorverwijzing. Sterkte alvast

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 16:15:

▶

YG2 ik heb sterk het vermoeden dat je naar een psychiater moet. Maak z.s.m een afspraak met je huisarts voor een doorverwijzing. Sterkte alvast

hij mot gewoon aandacht die kerel

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 15:56:

▶

Echt heel erg ongenuanceerd en van horen zeggen klinkt me dit in de oren.

Je kunt voor meer verduidelijking o.a. het volgende onlangs vrijgegeven boek lezen: De Exterminatie van Levensonwaardige Mensen door hoogleraar psychiatrie Alfred Hoche.

Het boek is geschreven voordat de Nazi partij werd opgericht en voordat Hitler zijn boek Mein Kampf (Mijn Gevecht) heeft geschreven.

http://www.psychiatrie.nu/geschiedenis/36-de-exterminatie-van-levensonwaardige-mensen-door-hoogleraar-psychiatrie-alfred-hoche.html

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 16:13:

▶

Hitler is een product van de psychiatrie... Het is de psychiatrie die aangerekend zou moeten worden wat er met de Joden en andere groepen mensen zoals psychiatrisch patiënten en zigeuners gebeurt is, Hitler was gewoon een van de velen die het psychiatrisch gedachtengoed aanhingen, evenals veel mensen op dit forum het massasterilisatie programma voor het onvruchtbaar maken van schizofrenie patiënten in Nederland bepleiten...

Ja hoor, weer lekker complot-denken met z'n allen. Pfff, dit soort berichten ontkracht voor mij echt zxo hard dat hele complotshit gedoe hé... sjonge jonge zeg...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 16:19:

▶

Ja hoor, weer lekker complot-denken met z'n allen. Pfff, dit soort berichten ontkracht voor mij echt zxo hard dat hele complotshit gedoe hé... sjonge jonge zeg...

Het gaat hier niet om een complot maar om de waarheid. Ook vandaag de dag vind je nog veel van de psychiatrische mentaliteit gedurende de holocaust terug in de hedendaagse psychiatrie.

Juist om die reden is het zo belangrijk dat men kennis heeft van de geschiedenis zodat situaties zoals de holocaust (en nu massasterilisatie programma's) in de toekomst voorkomen kunnen worden.

Oké, laat ik mijn mening ook wat nuanceren dan: ik geloof best dat er in psychriatrie wat dingen niet aan de haak zijn. Zoals bijvoorbeeld de banden met de zeer commerciële farmaceutische industrie, waardoor veel te makkelijk medicijnen worden weggegeven die mensen verder van hun bestemming doen varen dan dat het men daadwerkelijk beter maakt. Maar je moet even niet vergeten dat de psychriatrie niet één of ander instituut is dat samen één groot monster vormt met demonische intenties. Psychiaters zijn in de eerste plaats nog altijd MENSEN die hard hebben geleerd aan de universiteit voordat zij hun beroep konden gaan uitoefenen. Mensen met een eigen persoonlijkheid en met eigen normen en waarden. Mensen met een ooit een doel voor ogen om mensen te gaan helpen die hulp nodig hebben. Of denk je dat je door één of andere vakbond voor psychriatrie eerste gescreend wordt om te kijken of je wel psychophatisch genoeg bent om een dergelijk beroep uit te voeren zodat je mensen kapot kunt gaan maken? Kom op, denk toch eens logisch na zeg... ook zo'n beroep wordt nog altijd uitgevoerd door vele verschillende individuen, en niet - zoals jij doet overkomen met zulke stukken tekst - door één enge man, die de enige psychiater is ofzo. Jij hebt het wellicht over incidenten die in het oog springen en daarmee is dat voor jou gelijk 100% representatief voor het beroep psychiater an sich. Dikke vette bullshit natuurlijk.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 8 november 2007 om 16:23:

▶

Het gaat hier niet om een complot maar om de waarheid. Ook vandaag de dag vind je nog veel van de psychiatrische mentaliteit gedurende de holocaust terug in de hedendaagse psychiatrie.

Waardoor denk je dat psychiaters destijds misdaden begingen?

In die tijd waren dergelijk condities vaak organisatorisch en psychologisch zo gestructureerd dat bijna iedereen zulke daden zou begaan in zulke situaties. Je moet niet alleen naar het oppervlak (de daad zelf) kijken, maar ook naar het totaalplaatje.

Ooit is er eens een test uitgevoerd,de zogenaamd milgramtest:

(dit zijn niet de orginele opnames, er zijn veel paradiën en film opgebaseerd, maar het om het idee)

Lees hier waar deze test over ging: http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram


Trek aan de hand hiervan eens je conclusies hoe dat in de nazi-tijd geweest zal zijn

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 november 2007 om 16:55:

▶

Waardoor denk je dat psychiaters destijds misdaden begingen?

Waarom denk je dat psychiaters vandaag soortgelijke misdaden blijven begaan?

Wat zijn er vandaag de dag voor belangen bij?

Nou...het is wel een feit hoor dat de ideeen die een Hitler aanhing juist voortkwamen uit ideeen van onder andere de psychiatrie...
Er heerste gewoon een bepaalde gedachte over "de mens" en menselijk gedrag...geopperd door andere de psychiatrie...dat je de mens en zijn gedrag door allerlei ingrepen naar je hand kon zetten om daarmee een "perfecte" samenleving te creeeren en blablabla...

...wat ook denk zo is. Maar dan is het eerder Hitler geweest die deze kennis heeft misbruikt voor z'n ideologie dan dat dit te danken in aan de psychriatrie zelf lijkt me...

De psychriatrie bestaat uit medici, niet uit gefreakte politici...

Hitler heeft er gebruik van gemaakt ja...hij heeft het uitgewerkt in een politieke gedachte...
Maar denk maar niet dat de psychiatrie er niet achterstond hoor...
Man...het was juist een droom van ze die uitkwam...
Ze waren de apen en hondjes enzo beu...nu mochten ze eindelijk met mensen aan de slag...daar konden ze voorheen enkel van dromen...
Want ondanks dat die ideeen ook in andere landen aangehangen werd vonden ze experimenten op mensen toch iets te ver gaan...maar elke psychiater droomde ervan...
Het nazi regime leverde natuurlijk een flinke voorraad "studieobjecten" voor ze aan...
De eugenetica is van grote invloed geweest op Hitler ideeen...niet andersom...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 november 2007 om 00:34:

▶

De psychriatrie bestaat uit medici, niet uit gefreakte politici...

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 9 november 2007 om 00:49:

▶

Man...het was juist een droom van ze die uitkwam...

Het is in werkelijkheid nog veel erger, de psychiatrie heeft voordat Hitler volwassen was (voor 1900) bepleit voor een situatie die het massaal moorden en steriliseren van psychaitrisch patiënten oftewel zwakke mensen in de maatschappij mogelijk zou maken. Daar is langzaam naartoe gewerkt. Hitler heeft simpelweg in samenwerking met de psychiatrie politiek de mogelijkheden gecreëerd, met steun van de Duitse, Engelse en Amerikaanse psychiatrie, om tot het massaal moorden van zwakke mensen over te gaan. Psychiaters hebben de dodenkampen ontwikkeld en bedacht. Hitler heeft uiteindelijk vanuit zijn eigen antisemitische visie de Joden in het uitroeiingsprogramma betrokken.

Wellicht hebben veel psychiaters vandaag nog spijt dat Hitler de Joden in het programma betrokken heeft omdat het anders vandaag de normaalste zaak van de wereld geweest zou kunnen zijn dat men psychiatrisch patiënten om medische redenen zou steriliseren en vermoorden.

Zoals ik al zei...eugenetica...
Dan hebben we het hier met name over de zogeheten negatieve eugenetica natuurlijk...het verwijderen van de "zwakke" elementen...vooral met betrekking op de mens...
Dat was hun idee...Hitler heeft enkel de perfecte mogelijkheden gecreerd voor ze idd...