Partyflock
 
Forumonderwerp · 745798
23479x bekeken
Waarschuw beheerder
Wie gaat er ook graag naar de wat apartere films die niet in het gewone bioscoopcircuit draaien? Ik ga de afgelopen jaren eigenlijk bijna nooit meer naar 'gewone' films tenzij er echt wat moois draait.

Soms zitten er ook wel wat mindere films tussen, het is vaak toch wat meer een gok, maar bijvoorbeeld films als Old Boy of Elephant maken alles weer goed (Y)

Vanavond naar 2046, Chinese filmmaker, ben erg benieuwd!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van MDI op maandag 5 november 2007 om 17:42:
ik kijk onlangs veel niet-hollywood films, heb je nog tips?


Denk dat er in dit topic al heel wat genoemd is. Verder kijk ik zelf heel vaak op Moviemeter bij mensen die films waarderen die ik zelf ook waardeer en zodoende kom je dan altijd weer op nieuwe titels.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van GMX op maandag 5 november 2007 om 19:35:
Denk dat er in dit topic al heel wat genoemd is.


he maar dan moet ik lezen...:( 8)
 
Waarschuw beheerder
staat samen met werckmeister harmonies hoog op mijn 'to see lijst(je)' Weet je waar ik ze kan huren(liefste dus in het noorden van Nederland), of heel goedkoop kan krijgen?


Satantango is niet heel goedkoop (play 35 euro, 3discs) te krijgen, tenzij je hem (net als ik) download. Ben overigens wel van plan om hem te kopen gezien de hoge briljantheids factor ;).

Werckmeister harmonies is bij play te koop in een dubbelpack met zijn oudere Damnation. (28 euro)
Waarschuw beheerder
pittige prijzen, heb trouwens ook niet eens een creditcard, bedankt in ieder geval
 
Waarschuw beheerder
Onmisbaar dude. :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van MDI op maandag 5 november 2007 om 17:42:
niet-hollywood films, heb je nog tips?


Ik neem aan dat je sommige al (meerdere malen mss) hebt gezien (Amélie bv)...de een is of vindt je wat beter dan de andere, smaken verschillen, blabla et cetera:

Yayi & Kita
Inner circle line
Lucía y el Sexo
Analife
Harry, un ami qui vous veut du bien
Une liaison pornographique
Tous les matins du monde
Lunacy
Survive style 5+
Abre los ojos
The lost hum
Madeinusa
Jean de Florette
Manon des sources (vervolg op Jean de Florette)
Sous le sable
Irréversible
Dogville & Manderlay
Los Amantes del Círculo Polar
Ju-on
La Fabuleux destin d'Amélie Poulain
Un long dimanche de fiançailles
Swimming Pool
La Pianiste
Baraka
Volver
La Science des rêves
Container
La Fine del Mare
I don’t want to sleep alone
Paprika
WWW (What a Wonderful World)
Bird Saviour, Clouds and wind
Innocence
Viva
Dancer in the Dark
Sous le sable
Festen
La Vie Promise
El Laberinto del fauno
L'empire Des Sens
Une Affaire De Goût
Pane e Tulipe
Abnormal Beauty
L'adversaire
Sur Mes Lèvres

En natuurlijk Cremaster 1-5. ;p

Kun je even vooruit nu? 8)
Uitspraak van MDI op maandag 5 november 2007 om 20:16:
dan moet ik lezen..


Ja hoe dan? Je telefoonnummer geven zodat iemand ze doorbelt? ;p
Uitspraak van MDI op maandag 5 november 2007 om 20:49:
niet eens een creditcard


Ik ook niet, is de ubergruwelijke DVD Umfeld uit, moet ik iemand inschakelen om die te kopen maar ja. :/
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Audionysos op maandag 5 november 2007 om 23:31:
Je telefoonnummer geven zodat iemand ze doorbelt?


als dat zou kunnen...:$

In ieder geval bedankt voor het lijstje, zit wel wat tussen dat ik ga kijken.
 
Waarschuw beheerder
gister Salo gezien, ik heb er spijt van
 
Waarschuw beheerder
I don’t want to sleep alone


Leuk, ook op het iffr gezien?

Érg sterke film weer van Tsai. Benieuwd naar nieuw werk van de beste man.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 november 2007 om 18:52:
Leuk, ook op het iffr gezien?

Érg sterke film weer van Tsai. Benieuwd naar nieuw werk van de beste man.


Ja daar gezien en was onder de indruk...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 november 2007 om 14:01:
ik heb er spijt van


want?
Uitspraak van MDI op dinsdag 6 november 2007 om 13:30:
In ieder geval bedankt voor het lijstje, zit wel wat tussen dat ik ga kijken.


Oki, ben benieuwd wat en wat je er van vond als je het hebt gezien hehe. :)
Waarschuw beheerder
donateur
Gisteren Carne Trémula gezien...

+ wederom erg mooie film van Pedro Almodóvar. (Y)
- Penélope Cruz zie je niet zo lang in de film. :$
 
Waarschuw beheerder
Thanks GMX voor de uitleg, ik had al van die theoriëen op internet gelezen, maar er zijn er zoveel ;)
Waarschuw beheerder
Seven Samurai gezien, van ene Kurosawa....
 
Waarschuw beheerder
Briljant. :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Audionysos op maandag 5 november 2007 om 23:31:
Abre los ojos


Ik vind het een sterk verhaal. Ik kende het al omdat ik Vanilla Sky al gezien heb. Dat is een
fucking slap aftreksel.


. Terug naar de film. Ik wordt elke keer spontaan verliefd op Penelope Cruz in een film, helemaal mooi als haar borsten dan te zien zijn :lief:
Ik vind het geen meesterwerk maar het is zeker de 'moeite' waard.

SPOILER

Eigenlijk is het verhaal mooi omdat het een Boeddhistische allegorie is mijns inziens. De hoofdpersoon ontwaakt, dat wil zeggen: de 'ziel' ontdekt dat de realiteit een illusie is. De psychiater staat dan voor het bewustzijn, het wil de ziel overtuigen van de werkelijkheid van de realiteit. Het bedrijf, of de persoon uit de reclame(kan me de naam niet terughalen), staat dan voor Boeddha die de weg wijst richting het ontwaken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van MDI op woensdag 7 november 2007 om 22:06:
Eigenlijk is dat best een overbodige remake


je gebruikt 2 overbodige woorden: eigenlijk & best. Is gewoon een fucking slap aftreksel. (N)

Enige lichtpuntje in Vanilla Sky is Cruz....(l)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Audionysos op dinsdag 6 november 2007 om 22:19:
want?


ondanks een goeie synopsis een smakeloos gedetaileerde film

de film kan mij wel boeien qua verhaal, maar de daden hadden van mij (heel) wat minder gemogen

het moet uiteraard niet ten koste gaan van het talent van Pasolini, maar toch had hij van mij een wat commercielere kijk mogen hebben

ik voelde mij af en toe niet lekker, ongerust, en ontdaan

maarre zonde van die volle bak chips op tafel
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 november 2007 om 10:20:
ondanks een goeie synopsis een smakeloos gedetaileerde film

de film kan mij wel boeien qua verhaal, maar de daden hadden van mij (heel) wat minder gemogen

het moet uiteraard niet ten koste gaan van het talent van Pasolini, maar toch had hij van mij een wat commercielere kijk mogen hebben

ik voelde mij af en toe niet lekker, ongerust, en ontdaan

maarre zonde van die volle bak chips op tafel


Salo vond ik zelf ook 3x niks. Je moet er van houden denk ik, maar ik vind dit soort dingen altijd een beetje goedkoop scoren. Zonder al die ranzige, smerige scenes blijft er van de film zelf maar bar weinig over. De Salo liefhebbers hameren er altijd op dat het facisme zo goed in beeld komt. Tja, daarin verschil ik zeker van mening, ik vond het nogal oppervlakkig en generaliserend ...

Maar goed, Salo was dus ook duidelijk niet MIJN ding :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 november 2007 om 10:20:
ik voelde mij af en toe niet lekker, ongerust, en ontdaan


Volgens mij is de maker dan behoorlijk geslaagd. ;)

Maarre, ik vind dat soort films sowieso niks vanwege die ranzige shit. :no:
 
Waarschuw beheerder
Net La Science Des Rêves gekeken, erg goed en visueel prachtig.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
woensdag om 20.50uur op canvas: Any way the wind blows.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 12 november 2007 om 00:40:
La Science Des Rêves


(l)


Uitspraak van MDI op maandag 12 november 2007 om 17:28:
canvas


M'n redder in nood qua TV-zenders. :respect:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ned 2(vroeger 3) heeft ook vaak goede films op vrijdagavond maar die zijn er altijd op zo'n idioot tijdstip voor.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
''Buddha's lost Children'' Of dit een filmhuis film is weet ik niet maar het is een super docu/film....(y) moeite waard, gemaakt door een nederlander die een jaar in Thailand verbleef, 1 woord geweldig!
 
Waarschuw beheerder
Vannacht Los Amantes Del Círculo Polar gezien, je hebt een goede smaak qua films Audionysos. :)

Ik zal mijn ogen openhouden voor andere titels uit je lijst.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 november 2007 om 17:40:
''Buddha's lost Children'' Of dit een filmhuis film is weet ik niet maar het is een super docu/film...


Klinkt interessant, ga ik achteraan.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van MDI op dinsdag 13 november 2007 om 14:18:
ned 2


Ja Cinema 2 idd, alleen Canvas heeft toch vaker films die mij boeien...ligt ook aan m'n smaak natuurlijk. ;)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 november 2007 om 18:56:
Los Amantes Del Círculo Polar gezien, je hebt een goede smaak qua films Audionysos. :)


Aha die vond je ook mooi. Kijk dan ook zeker Lucía y el sexo van dezelfde regisseur. (l)
Waarschuw beheerder
vandaag Short cuts gezien. Best vermakelijk, niet geweldig.
Waarschuw beheerder
Vandaag Pi maar nog eens gekeken :D.

Echt een sublieme weergave van de intensiteit, insanity, fixatie, gedrevenheid en passie whatever waarmee sommige mensen door het leven gaan b) Wiskunde wordt voorgesteld als kunst en poëzie. Fascinerend camerawerk en prachtige muziek. Gewoon hersenen uit en je laten drijven op de sfeer van de film, en je weet wat Max meemaakt :D

Dat sommige van de theorien niet al te juist zijn, en dat er af en toe een beetje bij gefantaseerd werd kan me echt niet deren. Dit is geen wiskundeles, maar een weergave van de fascinatie van 1 man.
Nog steeds overweldigend! Ik zou niet kunnen begrijpen dat mensen dit saai zouden vinden :respect:

BTW: Vanavond the fountain eens checken, ben er nu wel benieuwd naar :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
gister Grimm gekocht, is het wat?
Waarschuw beheerder
Owja mijn filmhuis top 10 :P, lastig wel maar ik probeer het beetje gevarieerd te houden :).

Irréversible
Reconstruction
Lost Highway
Pi (1998)
Amores Perros
Carlito's Way
Eraserhead
Bin-jip
Survive Style 5+
Vertigo
 
Waarschuw beheerder
om nog even terug te komen op Salo, ik zag hem gister doodleuk bij van leest liggen, gatverdamme zeg
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garibaldi op vrijdag 16 november 2007 om 18:36:
Vanavond the fountain eens checken, ben er nu wel benieuwd naar :)


Let ook goed op de soundtrack :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 november 2007 om 18:52:
Grimm


Ik vond het een rare film....vatte niet echt wat de maker wilde. Alle verwijzingen snapte ik maar verder. :????:
Uitspraak van Garibaldi op vrijdag 16 november 2007 om 19:39:
Survive Style 5+
Vertigo


DIE zou ik nog wel een keertje willen zien, was zooo vet en lachwekkend.. :D
Waarschuw beheerder
True en bedacht me paar uur terug dat Dolls er sowieso tussenmoet, Kitano :D!

Toch wel zn mooiste denk :)
Waarschuw beheerder
Dolls is erg mooi inderdaad: samen met Kikujiro en Hana-Bi mijn favorieten van Kitano :yes:.
 
Waarschuw beheerder
Kitano is echt briljant. :)

Vind Takeshis' ook super. En het lijkt erop dat zijn nieuwste "Kantoku: Banzai!" ook fantastisch gaat worden. :)

Goed bezig die man.
Waarschuw beheerder
Takeshis' is idd ook erg goed (behoorlijk onderschat op imdb.com trouwens). Ik heb gisteren Bombón El Perro gezien: een melancholieke feelgood-film over een werkloze Argentijn die met een Dogo Argentino weer iets van z'n leven gaat maken :).
Waarschuw beheerder
Uitspraak van GMX op maandag 5 november 2007 om 19:34:
Heel veel symboliek ook (dat blauw doosje = de doos van pandorra (ze dacht dat ze gelukkig zou worden door de moord, het tegendeel bleek waar) en op dat doosje past dan weer de sleutel die die huurmoordenaar neerlegt etc etc etc. En ook het doorlopen van de droom/realiteit (in haar droom hoor je geklop op de deur, later blijkt dat in de realiteit de politie aan haar deur is geweest en heeft geklopt). En zo zijn er zo enorm veel details die allemaal in elkaar vallen ... prachtig gewoon


Het mooie is dat er dus zo verschrikkelijk veel theorieeen over deze film zijn en je niet kunt zeggen dat ze NIET kloppen :D.. In feite is er geen theorie zoals Lynch ooit vaag aangaf maar een film die je zelf op allerlei manieren kunt invullen..
Wel is er idd het thema droom/realiteit :)...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garibaldi op zondag 18 november 2007 om 20:54:
Het mooie is dat er dus zo verschrikkelijk veel theorieeen over deze film zijn en je niet kunt zeggen dat ze NIET kloppen .. In feite is er geen theorie zoals Lynch ooit vaag aangaf maar een film die je zelf op allerlei manieren kunt invullen..
Wel is er idd het thema droom/realiteit


Ben ik niet helemaal met je eens. Misschien dat ik er wat heb gemist, maar ik ken geen enkele andere 'theorie' dan diegene die ik postte, die alles 100% sluitend verklaart. Mocht er wel een alternatieve theorie zijn die jouw inziens waterdicht is, dan hoor ik 't graag, maar ik kan 't me bijna niet voorstellen dat je deze film op een andere manier KAN verklaren.

Bij een film als Inland Empire ligt 't wat anders, maar Mulholland dr is mijn inziens maar op 1 manier uit te leggen. En ja, ik weet dat zelf Lynch zegt dat hij zich niet wil vastpinnen op 1 verklaring, maar zoals ik zei, volgens mij is er echt maar 1 juiste manier waarop je deze film KAN verklaren. Sommige details zijn uiteraard wel op meerdere manieren in te vullen, maar de hoofdlijn niet.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik geloof best dat dit mischien DE theorie is maar heb in het verleden diverse spoilers gelezen (imdb/google zoeken) en op een gegeven moment vroeg k me af waarom ik dat in godsnaam aan het doen was :D.. Toen ik er achterkwam d8 k niet van 'wow', nu geef k de film een NOG hogere score....

Ik kijk denk op een andere manier naar Lynch zn films dan jij denk :).
Veel mensen zie ik gewichtig doen over een film als deze. Ik ben bezig met de uiterst knappe sfeer opsnuiven tijdens bijvoorbeeld de "silencio" scene, of die "acteer verleid scene" :D. Ik bedoel er meer mee dat Lynch eigenlijk de minst complexe films maakt, watheet je moet zelfs niet eens nadenken, of nog maar het verhaal volgen om te kunnen genieten.
De verhalen/verhaal vind ik leuke exta's maar denk dat ze verder geen invloed op mijn beoordeling tov deze film zal hebben :)..

Ik denk meestal "wow, dat was weer een fantastische scene, benieuwd wat de volgende scene gaat brengen" ... en dat zo elke scene opnieuw. Boeit me verder niet zo of alles nu te plaatsen valt op het einde of....... de theorie :).
Mensen focussen dikwijls zo sterk op de theorie/verhaal/einde whatever :P, terwijl ze beter van de reis zelf zouden genieten (vind ik dan).

Maargoed dat verschilt per persoon natuurlijk...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garibaldi op zondag 18 november 2007 om 21:43:
Ik denk meestal "wow, dat was weer een fantastische scene, benieuwd wat de volgende scene gaat brengen" ...


Ja, helemaal mee eens hoor, zo kijk ik in eerste instantie ook Lynch films, het is gewoon genieten van elke scene die een verhaal op zich vormt. Eerste keer dat ik Mulholland dr had gezien snapte ik er qua verhaal nog niks van maar had wel onwijs genoten :) Lynch kan als geen ander emoties 'vangen' en ten tonele brengen. De Silencio scene, ja, bloedstollend mooi. En ja, als je het geheel dan gaat herzien en dan nog een keer en steeds meer details ineens in elkaar blijken te passen ... Tja .. Een waar meesterwerk, briljant in ALLE opzichten :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Allereerst denk ik dat het niet echt mogelijk is een sluitende theorie over deze film op te stellen. Lynch werkt m.i. niet om alleen om een goed verhaal te vertellen. Hij wordt gedreven door spontaniteit uit zijn onderbewuste die hij, lijkt het soms, zelf niet volledig rationeel doorgrondt dan wel de oorsprong ervan niet kent. Ik denk dat hij het met opzet niet lineair en conventioneel vertelt.(Hoewel dit het eerste deel van de film wel zo lijkt)

Voorts is hij duidelijk geinspireerd door de nouvelle vague. Deze beweging van Franse cineasten wilde het publiek allereerst duidelijk maken dat het film was waar het naar keek, duidelijk maken dat het ook anders kon zijn, dat het slechts een schepping was. In de film Celine and Julie go boating van Jacques Rivette vind op het eind ook een verwisseling tussen de twee hoofpersonen plaats(ook twee vrouwen). Daar dient het volgens mij juist om aan te geven: maar het kon ook net zo goed anders zijn geweest. Deze film is een duidelijk inspiratiebron voor Lynch geweest. Het is echter wel zo dat hij er een eigen draai aan geeft door het accent te leggen op droom/werkelijkheid met een soort freudiaanse insteek.

Daarnaast lijkt het me ook niet vruchtbaar om je teveel op de theorie te focussen, zoals Triqo al aangaf. Dat dingen multi-interpretabel zijn maakt het juist leuk om deze, of eigenlijk in het algemeen, film te kijken. Volgens mij is kunst lang niet zo romantisch wanneer dit een 100 procent vaste werkelijkheid is.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garibaldi op zondag 18 november 2007 om 20:54:
Het mooie is dat er dus zo verschrikkelijk veel theorieeen over deze film zijn en je niet kunt zeggen dat ze NIET kloppen .. In feite is er geen theorie zoals Lynch ooit vaag aangaf maar een film die je zelf op allerlei manieren kunt invullen..
Wel is er idd het thema droom/realiteit ...


Inderdaad.. dat maakt zijn films ook zo bijzonder, omdat je ze met allerlei theorien kunt invullen, maar Lynch zelf gewoon zijn onderbewustzijn de vrije loop laat en hij dus achteraf ook niet eens een geheel waterdicht kloppende theorie op zijn verhalen erop nahoudt.

Ik vond zijn laatste film, Inland Empire wel echt een husselmixje van alles wat ie al gemaakt heeft. En erbij is het ook nog een reunie voor alle acteur die hij in zijn eerdere films ook al ingehuurd heeft.

Maargoed, zijn films zijn gewoon pure creaties van waanzin.. echt kunst! Daarom waardeer ik zijn films ook zo erg... je moet er wel echt voor gaan zitten, want als je ook maar 1 klein detail mist.. ben je (al helemaal) het spoor bijster.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van MDI op maandag 19 november 2007 om 13:41:
Allereerst denk ik dat het niet echt mogelijk is een sluitende theorie over deze film op te stellen


Nou, volgens mij is de theorie die ik hierboven gepost heb redelijk sluitend ;)
Uitspraak van MDI op maandag 19 november 2007 om 13:41:
Dat dingen multi-interpretabel zijn maakt het juist leuk om deze, of eigenlijk in het algemeen, film te kijken. Volgens mij is kunst lang niet zo romantisch wanneer dit een 100 procent vaste werkelijkheid is.


Gedeeltelijk mee eens. Het 'probleem' wat ik hier echter mee heb is dat je Mulholland dr als 'multi interpretabel' ziet, het mijn inziens een iets minder briljante film is. Het is namelijk veel makkelijker om een 'multi interpretabele' film te maken dan een film die enerzijds complex is en anderzijds gewoon perfect goed sluitend is. Ik denk dat je toch wel behoorlijk wat schoonheid aan Mulholland drive niet ziet als je de film als 'multi interpretabel' ziet. Juist doordat alle details zo perfect in elkaar vallen (rondom 1 enkele sluitende verklaring; DE verklaring), ontstaat er schoonheid mijn inziens. Elke scene bevat zo veel details die allemaal weer precies in elkaar vallen. Dat maakt 'm juist zo briljant. Nou ja, tuurlijk, zelfs als je de film kijkt zonder de boel WILLEN te verklaren is het al pure kunst an sich, maar Mulholland drive is gewoon zo veel meer dan de som van de scenes...

Het is een puzzel die uit een soort van fractals bestaat: kleine kunstwerkjes die weer een functie hebben in een groter geheel. Als je alleen die kleine kunstwerkjes ziet, mis je het grote kunstwerk en de aansluiting van die kleine werkjes in het geheel.

En het is helemaal niet zo moeilijk om het grote kunstwerk te gaan zien. Je moet alleen effe goed op het in/uit zoomen op het kussen letten (wat het begin/eind van de droom aangeeft) en op het verschil tussen scenes met mooie, contrastrijke kleuren en die scenes met grauwe, fletse kleuren (wat het verschil tussen de dagdroom (= de verheerlijking van de werkelijkheid) en de realiteit aangeeft).

Vervolgens moet je de film dan nog eens herzien en gaan je ongetwijfeld dingen opvallen, zoals wanneer ineens de blauwe sleutel op de tafel ligt in een scene met fletse kleuren (aangevend dat de moord heeft plaatsgevonden, klopt ook met het feit dat de detectives naar haar op zoek zijn op dat moment), dat het ene moment de asbak wordt opgehaald en in een LATERE scene ineens weer op tafel staat (wat de chronologie aangeeft, de latere scene vond dus EERDER plaats in tijd, die 2 scenes volgen trouwens vlak naar elkaar en bij het begin van die 2e scene zoomt Lynch dus eerst op die asbak in, die in de vorige scene net is opgehaald). In die tweede scene (waar de 2 vrouwelijke hoofdrolspelers met elkaar de liefde bedrijven) zijn de kleuren echter flets, aangeven dat dit nog steeds de realiteit is (maar op eerder moment plaatsvond). Camilla zegt in die scene ineens dat ze dit niet meer wil doen en Diane draait vervolgens door door ... En in die vorige scene (die dus later plaatsvond) ligt de sleutel op tafel, precies zoals was afgesproken met de huurmoordenaar.

Maar wat ik eigenlijk maar wil zeggen, is dat als je het allemaal niet zo ziet, dan mis je waarschijnlijk dat detail van die asbak, waardoor je de chronologische volgorde al mist en daardoor dus een heel belangrijk deel van het verhaal mist.

Let trouwens ook op dat in de droom, alle personen uit de werkelijkheid voorkomen; alleen, net als in je eigen dromen, kunnen deze personen in hele andere situaties voorkomen en bepaalde situaties uit de werkelijkheid komen weer op een andere manier in de droom terug). Maar ook associaties met die situaties: bijvoorbeeld, tegen het einde van de film, waar de huurmoordenaar vertelt dat als hij de blauwe sleutel op haar tafel legt dat het teken is dat Camilla vermoord is, zie je dat Diane eventjes die ene man met dat donkere haar ziet, uit het begin van die film, in die scene in die snackbar waar hij vertelt over die enorme angst: dat is dus de angst die Diane op DAT moment voelde; die angst past bij DAT moment).

Zit trouwens net nog effe dat stukje te bekijken, als Diane aan die hitman vraag over die blauwe key 'what does it open' en je de huurmoordenaar ziet lachen en denken 'dat is dus de sleutel van pandorra's box, daar kom je nog wel achter ... ' pff ... :) In een volgende scene zie je de 'kwelgeesten' uit het blauwe doosje (pandorra's box) ontsnappen, nadat Diana de blauwe sleutel voor het openen van pandorra's box heeft ontvangen; de kwelgeesten jagen haar op en en Diane pleegt uiteindelijk zelfmoord ...

Maar dat soort dingen ga je uiteindelijk pas zien als je inziet wat de droom is en wat de realiteit en hoe de realiteit chronologisch in elkaar zit (wat Lynch weer aangeeft mbv allerlei details zoals de asbak, sleutel etc)

Nou ja, ik zou zeggen, bekijk de film nog een keer, ik denk dat je er gewoon niet omheen KAN dat Diane er in bepaalde scenes veel minder mooi uitziet en de kleuren in DIE scenes veel fletser zijn dan in andere scenes en in haar droom en de verhoudingen tussen personen in DIE scenes anders zijn dan de verhoudingen in de droom (in de droom is Diane de 'heldin', heeft succes en iedereen aanbidt haar, in de realiteit is het echter andere koek ;) ).

Als je dus aanneemt dat DIE grauwe scenes (met 'lelijke' Diane) de werkelijkheid voorstelt en die 'mooie' scenes de fantasie en het stuk tussen het in/uit zoomen op het kussen een droom ... Dan denk ik dat dan na NOG een keer kijken je het er wel bijna mee eens MOET zijn dat deze film slechts op 1 manier te verklaren is :) Bij die laatste herziening gaat dan namelijk ineens alles in elkaar vallen ... En dan pas zie je dat dit gewoon met AFSTAND de beste film OOIT moet zijn ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van GMX op dinsdag 20 november 2007 om 01:13:
Nou ja, ik zou zeggen, bekijk de film nog een keer, ik denk dat je er gewoon niet omheen KAN dat Diane er in bepaalde scenes veel minder mooi uitziet en de kleuren in DIE scenes veel fletser zijn dan in andere scenes en in haar droom en de verhoudingen tussen personen in DIE scenes anders zijn dan de verhoudingen in de droom (in de droom is Diane de 'heldin', heeft succes en iedereen aanbidt haar, in de realiteit is het echter andere koek ).

Als je dus aanneemt dat DIE grauwe scenes (met 'lelijke' Diane) de werkelijkheid voorstelt en die 'mooie' scenes de fantasie en het stuk tussen het in/uit zoomen op het kussen een droom ... Dan denk ik dat dan na NOG een keer kijken je het er wel bijna mee eens MOET zijn dat deze film slechts op 1 manier te verklaren is Bij die laatste herziening gaat dan namelijk ineens alles in elkaar vallen ... En dan pas zie je dat dit gewoon met AFSTAND de beste film OOIT moet zijn laatste aanpassing 20 november 2007 02:07


Heb je volkomen gelijk in en de theorie klopt ook precies, maar gevoelsmatig vind ik dat lynch al zn kracht uit de muziek/sfeer haalt en uit de sterke scenes die zich opvolgen.. Je hoeft gewoon niet het verhaal te volgen om te kunnen genieten :)... Ik geef de film iig geen hogere score om de mooie puzzel die lynch ervan gemaakt heeft :P
Lost Highway sla ik persoonlijk ook hoger aan.
De "twist" is wat minder groot en ik vond het verhaal ook beter.
Bij die film vind ik namelijk dat de schijn beter wordt gewekt wat betreft welke informatie relevant is voor het oplossen van de puzzel en welke niet terwijl je bij Mulholland dr. te veel moet gaan puzzelen terwijl ik dat helemaal niet wil en wat voor mij ten koste vd film gaat :(...

Lynch zelf liet al eerder weten in "Mystery X-Posed" op ABC dat er gewoon meerdere theorieen mogelijk zijn en dat hij vond dat er al genoeg films zijn die laten zien dat er maar 1 waarheid is. Hij houdt van Mystery en dat mensen hun eigen theorie kunnen bedenken over 1 bepaalde film terwijl zijn visie anders was. Films zijn niet alleen entertainment, je kan er filosofie uithalen zoals hij zei in "Mystery X-Posed".
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garibaldi op dinsdag 20 november 2007 om 10:49:
Heb je volkomen gelijk in en de theorie klopt ook precies, maar gevoelsmatig vind ik dat lynch al zn kracht uit de muziek/sfeer haalt en uit de sterke scenes die zich opvolgen.. Je hoeft gewoon niet het verhaal te volgen om te kunnen genieten ... Ik geef de film iig geen hogere score om de mooie puzzel die lynch ervan gemaakt heeft
Lost Highway sla ik persoonlijk ook hoger aan.
De "twist" is wat minder groot en ik vond het verhaal ook beter.
Bij die film vind ik namelijk dat de schijn beter wordt gewekt wat betreft welke informatie relevant is voor het oplossen van de puzzel en welke niet terwijl je bij Mulholland dr. te veel moet gaan puzzelen terwijl ik dat helemaal niet wil en wat voor mij ten koste vd film gaat ...

Lynch zelf liet al eerder weten in "Mystery X-Posed" op ABC dat er gewoon meerdere theorieen mogelijk zijn en dat hij vond dat er al genoeg films zijn die laten zien dat er maar 1 waarheid is. Hij houdt van Mystery en dat mensen hun eigen theorie kunnen bedenken over 1 bepaalde film terwijl zijn visie anders was. Films zijn niet alleen entertainment, je kan er filosofie uithalen zoals hij zei in "Mystery X-Posed".


Ja, klopt. Ik denk dat Mulholland drive daarin verschilt van Lost Highway en Inland empire, dat die films zijn veel minder 'sluitend' zijn dan Mulholland drive en van die films zal ik zeker niet ontkennen dat ze multi interpretabel zijn. Wat je dan beter vindt, blijft denk ik een kwestie van smaak, beiden hebben wel degelijk hun charmes en ik als diehard Lynch fan vind ze allemaal geweldig :)

En ja, in zekere zin is Mulholland drive natuurlijk OOK multi interpretabel, in DIE zin dat je de details etc allemaal niet HOEFT te zien en je er ook enorm van kan genieten zonder die puzzel op te WILLEN lossen, gewoon omdat alle scenes zelf al zo briljant zijn en Lynch z'n muziek zo geweldig goed elke keer bij elke scene weet te vinden :) Net als eens songtext of gedicht dat je niet HOEFT te 'verklaren' om 't geweldig te vinden. Maar nogmaals, ik vind juist dat een deel van de schoonheid in dit specifieke geval juist voorkomt uit het feit dat alles zo geweldig in elkaar past en valt, maar dat is dus uiteraard een kwestie van persoonlijke smaak.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Overigens moet ik er ook bij zeggen dat mijn inziens ALLE films van Lynch tot op zekere hoogte een bepaald idee van Lynch vertegenwoordigen en daarmee in EERSTE instantie niet multi interpretabel zijn.

De grote gemene deler van films als Mulholland drive, Lost Highway en Inland Empire is namelijk deze: Lynch mixt een 'objectieve' 'realiteit' met een 'subjectieve alternate state of conciousness'. Bijvoorbeeld:

* In Lost highway wordt de realiteit (de moord op z'n vrouw) gemixed met Fred's eigen visie op de werkelijkheid (I like to remember things in my own way)
* In Mulholland drive wordt de realiteit van Diane gemixed met een droom van haar.
* In Inland Empire wordt de realiteit gemixed met een soort van een eigen interpretatie/associaties van een film die dat Poolse hoertje zit te kijken

Als je dat gegeven in je achterhoofd hebt en met dat gegeven z'n films gaat kijken, krijg je steeds minder het idee dat ze multi interpretabel zijn en via dat 'raamwerk' kun je dan al z'n films invullen. Je ziet dingen die in een realiteit niet kunnen (zoals de gedaanteverwisseling in Lost Highway) en dan weet je al dat die scenes NIET de realiteit zijn maar in een 'alternatieve' realiteit (en wat die alternatieve realiteit precies is, legt Lynch altijd wel uit in z'n films mbv uitspraken, details, songtexten etc).
laatste aanpassing