Partyflock
 
Forumonderwerp · 975928
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Dit artikel vond ik zojuist op de website Psychiatrie Vandaag.

Het gaat over de psychiatrische medicatie Antipsychoticum, zowel de oudere varianten alsmede de nieuwe Atypische antipsychoticums.

Antipsychoticums zoals o.a. Risperdal (Risperidon), Zyprexa (Olanzapine), Seroquel (Quetiapine), Abilify (Aripiprazol), Leponex (Clozapine), Haloperidol zijn levensbedreigend en schadelijk voor de gezondheid. De "medicijnen" kunnen een onbehandelbare neurologische aandoening genaamd tardieve dyskinesie veroorzaken en kunnen tevens het levensbedreigende maligne neuroleptica syndroom (NMS) veroorzaken met mogelijk fatale afloop. Op 11 april 2005 heeft de Amerikaanse Food and Drug Administration een waarschuwing uitgegeven dat bij oudere gebruikers van het antipsychoticum Risperdal de sterftekans met factor 1.6/1.8 toeneemt. Het antipsychoticum Zyprexa kan binnen 10 dagen voor levensbedreigende diabetes zorgen.

Het maligne neuroleptica syndroom
Het maligne neuroleptica syndroom (afgekort NMS, van het engelse neuroleptic malignant syndrome) is een idiosyncratische, levensbedreigende reactie op antipsychotische medicatie. NMS is bekend sinds 1956, kort na de introductie van de eerste fenothiazines en is afgeleid van het Franse syndrome malin des neuroleptiques. Het treedt op bij 0,01-0,02 procent van de patienten die met antipsychotica worden behandeld. In 10 procent van de gevallen met fatale afloop. In Nederland zou dat betekenen dat meer dan 100 mensen die volgens de psychiatrie verplicht antipsychotische medicatie zouden moeten nemen, wanneer zij de medicatie daadwerkelijk zouden nemen, een grote kans hebben om te overlijden.

Tardieve dyskinesie
Tardieve dyskinesie (TD) is een bewegingsstoornis als reactie op voornamelijk antipsychotische medicatie. Hoe tardieve dyskinesie precies ontstaat is onduidelijk.

[img width=214 height=192 cacheid=0012cabc000bcfdc214ffb021a0209a932]http://www.psychiatrie.nu/images/tardieve_diskinesie.gif[/img]
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 8 oktober 2007 om 22:55:
de website Psychiatrie Vandaag.


Je moet er maar zin in hebben
 
Waarschuw beheerder
Ik doe alleen pammetjes geen pines (y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 8 oktober 2007 om 22:55:
Hoe tardieve dyskinesie precies ontstaat is onduidelijk.


Het schijnt in frikadellen te zitten :rot:
Waarschuw beheerder
popcorn..iemand?
Waarschuw beheerder
Is dit nou goed of slecht nieuws? :/
 
Waarschuw beheerder
Denk dat dat wel mee zal vallen...
En bewegingsstoornissen als mogelijke bijwerking is al bekend!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Paulus op maandag 8 oktober 2007 om 23:01:
Is dit nou goed of slecht nieuws?


Het is slecht nieuws voor gebruikers van de medicatie die vals ingelicht zijn over de risico's van antipsychoticums en dus een risico lopen op hersenbeschadigingen...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 8 oktober 2007 om 23:04:
En bewegingsstoornissen als mogelijke bijwerking is al bekend!


Het maligne neuroleptica syndroom is ook al lang bekend, maar om de een of andere reden wordt het geheim gehouden of simpelweg verzwegen.

Uit een reactie op Psychiatrie Vandaag is op te maken dat het mogelijk vaker voorkomt dan wordt voorgedaan of wordt verondersteld.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik denk dat ik het maligne neuroleptica syndroom heb ervaren toen ik met Haloperidol geïnjecteerd werd.

Mijn lichaam verkrampte om de 10 minuten zeer hevig, dusdanig hevig dat ik op sommige momenten moeite had om adem kunnen blijven halen en het gevoel had dat de verkramping het voor mijn hart bemoeilijkte om te kunnen blijven kloppen. Ik heb mijn uiterste best gedaan om de verkramping onder controle te houden, dat bleek echter niet mogelijk.

Na 10 minuten herwon ik de controle vaak, nadat ik door de verkramping in een houding was gevallen, vaak achterover met mijn rug naar achter verkrampt op een rubber matras en ik daar een 5 tal minuten tegen de verkramping van de tong, borst/hartkrampen en soms verstikking vocht.

Deze verkramping hield vaak meer dan 2 dagen aan, en op de derde dag ontving ik een volgende injectie waarop de verkramping opnieuw begon.

Ik werd toenmalig gevangen gehouden omdat er volgens de arts een risico op maatschappelijke teloorgang bestond en "het gevaar" aanwezig was dat ik mij onvoldoende zou verzorgen in de vorm van voeding.

Ik lette juist altijd zeer goed op wat ik nuttigde maar de arts had een andere mening...

http://www.psychiatrie.nu/persoonlijk-reactie-528-antipsychoticums-dodelijk.html
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 8 oktober 2007 om 23:06:
Het maligne neuroleptica syndroom is ook al lang bekend, maar om de een of andere reden wordt het geheim gehouden of simpelweg verzwegen


Okay dat wist ik dan niet!
Maar waarom zouden ze dit dan geheimhouden..?
Kan wel het een en ander bedenken, maar dat moet nog geen reden zijn! :no:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 8 oktober 2007 om 23:11:
Okay dat wist ik dan niet!
Maar waarom zouden ze dit dan geheimhouden..?
Kan wel het een en ander bedenken, maar dat moet nog geen reden zijn!


Ik heb geen idee, ik tracht mij te onthouden van het zoeken naar achterliggende gedachten (complot theorieën).

Mogelijk weegt eerlijkheid wat betreft de risico's van de middelen niet op tegen het profijt voor de samenleving van een groep "zwakke mensen" die de antipsychoticum netjes slikt?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 8 oktober 2007 om 22:55:
Risperdalisperidonyprexalanzapineroqueletiapinebilifyripiprazoleponexozapineloperidolaligneurolepticardieveskinesiendromemalinesoleptiques


Schijnt te helpen tegen platjes; wel de bijsluiter goed lezen :vaag:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik vind overigens dat een uitweg zoeken in drugs zwak is en ben in de veronderstelling dat psychische problemen, hoe complex van aard dan ook ten alle tijden op te lossen zijn of aan te wenden zijn voor positieve ontwikkelingen. Mogelijk kun je op een moment nog niet begrijpen op welke manier hetgeen je als negatief ervaart zeer positief te benutten valt maar ik ben ervan overtuigd dat het voor iedereen mogelijk is.

Sommigen hebben bijvoorbeeld een spirituele "touch" nodig, zoals bijvoorbeeld van Guru's zoals positiviteits guru Emile Ratelband. Hij is onlangs gestart met het geven van seminars in de regio Arnhem welke 45 euro kosten voor een geheel verzorgde avond. Hij kan je dan bepaalde dingen over jezelf aangeven, dingen die mogelijk niet positief klinken maar je meer inzicht geven op welke manier je je eigenschappen positief kunt benutten.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:00:
Sommigen hebben bijvoorbeeld een spirituele "touch" nodig, zoals bijvoorbeeld van Guru's zoals positiviteits guru Emile Ratelband. Hij is onlangs gestart met het geven van seminars in de regio Arnhem welke 45 euro kosten voor een geheel verzorgde avond. Hij kan je dan bepaalde dingen over jezelf aangeven, dingen die mogelijk niet positief klinken maar je meer inzicht geven op welke manier je je eigenschappen positief kunt benutten


Krijg jij nu geld van Ratelband?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:10:
Krijg jij nu geld van Ratelband?


Er staat een artikel over hem in de Quote van deze maand en hij is mijn voormalig overbuurman ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:00:
Ik vind overigens dat een uitweg zoeken in drugs zwak is en ben in de veronderstelling dat psychische problemen, hoe complex van aard dan ook ten alle tijden op te lossen zijn of aan te wenden zijn voor positieve ontwikkelingen.


dat is onzin.. er is bewezen dat bepaalde psychische aandoeningen gevolg zijn van fouten in de overdracht van bepaalde neurotransmittors en alles wat daar dan bij komt kijken.. dan kan je iemand wel heel blij knuffel therapie gaan geven, maar dat lost de neurologische schade die mensen hebben dan niet op..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:21:
Er staat een artikel over hem in de Quote van deze maand en hij is mijn voormalig overbuurman


Geweldig meid :gaap:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:31:
dat is onzin.. er is bewezen dat bepaalde psychische aandoeningen gevolg zijn van fouten in de overdracht van bepaalde neurotransmittors en alles wat daar dan bij komt kijken.. dan kan je iemand wel heel blij knuffel therapie gaan geven, maar dat lost de neurologische schade die mensen hebben dan niet op..


Nee dat is helemaal nooit bewezen! Dat je dat gelooft komt door valse propaganda van de psychiatrie.

[img width=100 height=144]http://www.sciencejapan.com/images/joseph_glenmullen.jpg[/img]

Hoogleraar Glenmullen verbonden aan Universiteit Harvard in Amerika zegt daarover het volgende:

We hebben tot op de dag van vandaag nog geen enkel bewijs voor ofwel de oorzaak of de fysiologie voor geen van elke psychiatrische diagnose.

Elk geval waarin een "hersenstoornis" gevonden zou zijn, bleek vals te zijn. Geen enkele claim voor genen die bepaalde psychiatrische condities zouden veroorzaken heeft de tands des tijd doorstaan. Ondanks de populaire valselijke propaganda.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Het lijkt mij persoonlijk logisch dat je hersenen op een andere manier zullen gaan werken wanneer je 2 jaar op de bank ligt. Evenals de hersenen van een stewardess anders zullen funktioneren dan de hersenen van een zakenman.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Tja als ze niks slikken is t denk ik nog gevaarlijker, dan maar zo:s
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Bacolijntje op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:24:
Tja als ze niks slikken is t nog gevaarlijker, dan maar zo


Dat verschilt per persoon. Indien iemand met zelfmoordgedachten heeft gespeeld is het logisch dat zo iemand in een ongecontroleerde "uitzichtloze" gemoedstoestand, die erg beangstigend kan zijn, besluit om zijn overdenkingen en daarmee plannen daadwerkelijk uit te voeren. Dat gevaar is echter lang niet altijd aanwezig, en de mate waarin iemand zichzelf "kan" verliezen is gewoon niet in te schatten tenzij het bewezen is. Om die reden vind ik niet dat je potentiëel goed bedoelende "gezonde" mensen die zichzelf "voldoende" onder controle kunnen houden, ook al is dat niet in te schatten door een psychiater, in hun waarde moet laten.

Als iemand ervan overtuigd is dat hij of zij niet ziek is, maar zich wel vreemd (maar niet crimineel) gedraagt in de opinie van derden dan vind ik dat je hem of haar in zijn of haar waarde moet laten. Ik vind wel dat je problemen moet kunnen aankaarten en waar nodig straffen ter correctie van sociale problemen moet kunnen uitdelen, maar ik zie niet in waarom je mensen respectloos moet onderwerpen aan potentiëel dodelijke en bewezen schadelijke behandelingen tegen hun wil omdat een psychiater zonder objectief wetenschappelijk bewijs stelt dat jij ziek bent en niet mag zijn zoals je bent.

Hoe denk je dat sommige kunstenaars tot hun prestaties kunnen komen, ik verwacht niet dat zij netjes van 9 tot 5 voor hun schilderijen staan te schilderen volgens duidelijk vastgelegde regeltjes. Ze draaien soms helemaal door, al dan niet doormiddel van het gebruik van drugs of geestelijke dwalingen etc.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:25:
hem of haar in zijn of haar waarde moet laten


Dat is waar, niet alle mensen zijn t zelfde gelukkig, en als je je een beetje anders gedraagd dan de rest hoeven ze je niet direct medicatie aan te smeren. Kom je ook nog is erg moeilijk vanaf als je wil..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:49:
Nee dat is helemaal nooit bewezen! Dat je dat gelooft komt door valse propaganda van de psychiatrie.


neem bijvoorbeeld verslaving.. iets waar ze mensen voor opsluiten en hun leven lang methadon en eventuele andere medicijnen voor comorbide stoornissen aan geven..

er is door onderzoek met bijv PET, SPECT en fMRI onderzoek gedaan, en er is bewezen dat herhaaldelijk druggebruik zorgt voor stapeling van deltaFosB eiwitten in de postsynaptische neuronen, en daar een aantoonbare genetische verandering veroorzaakt..

die verandering zorgt voor bijv craving, en hun onaangepaste gedrag, precies hetgene waar ze voor opgesloten en gemediceerd worden..

kan jij wel zeggen dat het allemaal propaganda is.. ik kan ook zeggen dat je door je eigen bezoek aan klinieken en je opsluiting daarin gewoon paranoia bent geworden en alleen complottheorieen ziet, zoals je zelf al aangeeft..

in deze post..
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 8 oktober 2007 om 23:32:
(complot theorieën).


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:36:
kan jij wel zeggen dat het allemaal propaganda is.. ik kan ook zeggen dat je door je eigen bezoek aan klinieken en je opsluiting daarin gewoon paranoia bent geworden en alleen complottheorieen ziet, zoals je zelf al aangeeft..

in deze post..


Je probeert me nu persoonlijk aan te vallen maar ik ben niet degene die die stelling heeft bedacht, dat is Hoogleraar psychiatrie Joseph Glenmullen.

En ik denk niet dat hij dat zomaar zal verzinnen.

Nogmaals, ik geloof wel dat psychologische ontwikkelingen het funktioneren van de hersenen kunnen veranderen maar niet andersom omdat daar geen bewijs voor bestaat en de psychiatrie daar nu al meer dan 50 jaar naar op zoek is geweest zonder resultaat!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 00:31:
dat bepaalde psychische aandoeningen gevolg zijn van fouten in de overdracht van bepaalde neurotransmittors


Het is nu in de mode om de neurotransmitters als oorzaak te bestempelen maar dit blijft een kip of het ei discussie.

Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:36:
er is door onderzoek met bijv PET, SPECT en fMRI onderzoek gedaan, en er is bewezen dat herhaaldelijk druggebruik zorgt voor stapeling van deltaFosB eiwitten in de postsynaptische neuronen, en daar een aantoonbare genetische verandering veroorzaakt..


Je vergelijkt hier appels met peren, een psychose of een verslaving zijn op zichzelf heel verschillende aandoeningen. Hoewel een psychose wel bevordert kan worden door drugsgebruik, neem nog een jointje, jongens!


bij verslaving komen andere factoren kijken en een verslaving is wel degelijk te genezen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:46:
bij verslaving komen andere factoren kijken en een verslaving is wel degelijk te genezen.


(y)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:43:
Je probeert me nu persoonlijk aan te vallen maar ik ben niet degene die die stelling heeft bedacht, dat is Hoogleraar psychiatrie Joseph Glenmullen.


nee schat, ik probeer je niet persoonlijk aan te vallen, maar ik geloof gewoon niet in die complot theorie die jij aanhaalt.. :)

maar er is toch zat bewijs (heb het alleen niet hier nu allemaal paraat, maar wil dat best ff voor je opzoeken..) waarin je door middel van scans duidelijke veranderingen in hersenfunctioneren kan zien bij mensen met een psychische stoornis.. als je dan door middel van medicatie bepaalde blokkades in neurotransmittor doorgifte kan verhelpen, dan is dat toch alleen maar goed..

kijk, bijwerkingen zijn er bij bijna elk medicijn.. but I´m just not buying die complot theorie..

maar ik lees morgen je antwoord wel.. ik ga slapen :gaap: morgen weer college ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:43:
ik geloof wel dat psychologische ontwikkelingen het funktioneren van de hersenen kunnen veranderen


Het zal toch een wisselwerking zijn.
Het is iig al een stuk aardiger om mensen te proberen te helpen met gedragstherapie dan om mensen pillen voor te schrijven en in hun sop gaar te laten koken.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:50:
morgen weer college


Je moet niet alles geloven wat ze je voorkauwen, wat betreft psychologie raad ik je aan om je te verdiepen in Franse en Duitse schrijvers.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
MRI onderzoeken
Terwijl de meeste onderzoekers MRI’s gebruikt hebben om mogelijke oorzaken van schizofrenie te onderzoeken, heeft een klein aantal deze technologie aangewend voor het onderzoek naar de effecten van neuroleptica op de hersenen. Deze onderzoekers kwamen tot de ontdekking dat de medicijnen atrofie van de hersenschors veroorzaken en een vergroting van de basale ganglia. [28-30]. Bovendien rapporteerden onderzoekers van de universiteit van Pennsylvania in 1988 dat de door medicijnen geïnduceerde vergroting van de basale ganglia “verband houdt met een grotere heftigheid van zowel negatieve als positieve symptomen” [31]. Met andere woorden, ze ontdekten dat de veranderingen in de hersenen die door medicijnen werden veroorzaakt samenhingen met een verslechtering van precies die symptomen die de medicijnen zouden moeten verlichten.

http://www.psychiatrie.nu/het-ware-effect-van-psychiatrische-medicatie.html
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:46:
Je vergelijkt hier appels met peren, een psychose of een verslaving zijn op zichzelf heel verschillende aandoeningen. Hoewel een psychose wel bevordert kan worden door drugsgebruik, neem nog een jointje, jongens!


nee weet ik wel dat dat niet hetzelfde is, maar ik bedoel meer aan te geven dat veranderingen in je neuronen gewoon wel mogelijk zijn, en dat dat dan voor psychische schade kan zorgen..


Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:46:
Het is nu in de mode om de neurotransmitters als oorzaak te bestempelen maar dit blijft een kip of het ei discussie.


ja, misschien is dat zo.. ik ben het nu iig op die manier aan het leren, dus vandaar dat ik dat aanhaal.. :lol:


Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:46:
bij verslaving komen andere factoren kijken en een verslaving is wel degelijk te genezen.


dat ligt toch ook aan de drug en de lengte van het gebruik..? bovendien is er dan vaak levenslange begeleiding in de vorm van medicatie (methadon) en therapie nodig (in hetgeval van langdurig heroine verslaafden bedoel ik nu)..

maar ook met andere drugs.. omdat het juist voor veranderingen zorgt in je hersenen dat je levenslang daar last van kan blijven ondervinden..
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:53:
Je moet niet alles geloven wat ze je voorkauwen, wat betreft psychologie raad ik je aan om je te verdiepen in Franse en Duitse schrijvers.


doe ik ook niet.. maar dit kwam echt uit zóveel bronnen, nederlands, brits, amerikaans, maar ook frans en fins bijvoorbeeld..


Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:50:
Het zal toch een wisselwerking zijn.
Het is iig al een stuk aardiger om mensen te proberen te helpen met gedragstherapie dan om mensen pillen voor te schrijven en in hun sop gaar te laten koken.


ja, dat absoluut, maar ik denk dat combinaties vaak het beste zijn juist.. denk dat je met alleen gedragstherapie niet alles kan oplossen..


Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:54:
Bovendien rapporteerden onderzoekers van de universiteit van Pennsylvania in 1988 dat de door medicijnen geïnduceerde vergroting van de basale ganglia “verband houdt met een grotere heftigheid van zowel negatieve als positieve symptomen” [


oke, kijk, dat wist ik dan weer niet.. zie je wel, PF hoeft niet altijd dom gelul te zijn haha! :D bedoel wat ik zeg ook niet als absolute waarheid te brengen.. maar ik probeer wat de topic openster zegt ook niet als absolute waarheid op te vatten..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
1998 Ontdekking dat behandeling met twee of meer neuroleptica het risico op vroege dood verhoogt.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:43:
maar ik ben niet degene die die stelling heeft bedacht, dat is Hoogleraar psychiatrie Joseph Glenmullen.

En ik denk niet dat hij dat zomaar zal verzinnen.


Er bestaan ook nog steeds natuurkundigen die geloven dat het heelal statisch is, dus niet uitdijt. Einstein geloofde zelf niet in de quantummechina, Einstein geloofde niet in een big Bang die hij uit zijn eigen theorie had kunnen halen, Einstein geloofde niet in zwarte gaten die zijn eigen theorie voorspelde. Het feit dat hoogaangeschreven denkers ergens kritiek op hebben betekend niet dat zij gelijk hebben. Veel natuurkundigen moeten niets hebben van de snaartheorie, ondanks alle mogelijkheden die het biedt.
Wetenschap is niets anders dan constante verfijning van theorieën, waarnemingen en experimenten. Tot het moment dat er een beter theorie opduikt die of de voorgaande weerlegt, of de voorgaande tot zich neemt en het in een breder context plaatst.
Dat Joseph Glenmullen nu het een en ander beweert is niets anders dan een onderdeel van goede wetenschap. Kritiek is altijd gezond, maar daarmee trekt hij nog niet alle muren van de neurologie of psychiatrie omver. We beginnen pas langzaamaan het brein te begrijpen, het duurt nog heel lang voor we het echt begrijpen. Ik gaf net wat natuurkundige voorbeelden van wetenschappers en hun skeptische houding. Nou, natuurkunde is exaxt, ons brein niet. En wat befteft medicatie, als het werkt, dan werkt het. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
2000 Neuroleptica gerelateerd aan fatale bloedstolsels.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:03:
Er bestaan ook nog steeds natuurkundigen die geloven dat het heelal statisch is, dus niet uitdijt.


Het verschil is dat zij er niemand kwaad mee doen...

Ik begrijp niet waarom mensen niet worden ingelicht over de levensbedreigende gezondheidsrisico's van het gebruik van antipsychotische medicijnen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Aan medicijngebruik zitten altijd risico's. Daarnaast is het maar de vraag in hoeverre de controlegroep zich verhoudt tot de patienten. Vrouwen reageren anders op medicijnen dan mannen, donkere mensen anders dan blanken of aziaten etc. Zo lang er niet genoeg bekend of de werking van het brein lopen we risico´s. Als het gros van de mensen zich er merkbaar beter bij voelt, is er genoeg reden voor hen om er mee door te zetten. Het feit dat er nare bijwerkingen bij sommige optreden is geen reden om voor iedereen de kuur te stoppen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:03:
als het werkt, dan werkt het.


Het werkt dus niet! Het levert slechtere resultaten dan wanneer men geen antipsychotische medicatie zou verstrekken!

1965 Eén jaar follow-up van het gezamenlijke NIMH-onderzoek concludeert dat patiënten die met medicijnen worden behandeld een grotere kans lopen opnieuw opgenomen te worden dan placebopatiënten.

1968 In een onderzoek naar medicijnonthouding ontdekt de NIMH direct relatie tussen de stijging van terugvalpercentages en dosering. Hoe hoger de dosering die patiënten ontvangen voor onthouding des te hoger het terugvalpercentage.

1974 Onderzoekers in Boston rapporteren dat terugvalpercentages lager waren in de tijd vóór neurolopticagebruik en dat patiënten die met medicijnen worden behandeld grotere kans lopen sociaal afhankelijk te worden.

1977 Een NIMH-onderzoek waarin schizofreniepatiënten willekeurig verdeeld worden in groepen met en zonder medicijngebruik, rapporteert dat slechts 35% van de patiënten zonder medicijnbehandeling binnen een jaar na ontslag een terugval kreeg, tegen 45% van degenen die met medicijnen waren behandeld.

1978 De Californische onderzoeker Maurice Rappaport maakt melding van opvallend betere driejaar-resultaten voor patiënten die zonder neuroleptica werden behandeld. Slechts 27% van de patiënten die medicijnvrij waren kregen in de drie jaar na hun ontslag een terugval, in vergelijking met 62% van de patiënten die medicijnen kregen.

1978 Canadese onderzoekers beschrijven door medicijnen geïnduceerde veranderingen in de hersenen die de patiënt gevoeliger maken voor terugval en die zij betitelen als “neuroleptic induced supersensitive psychosis” (door neuroleptica geïnduceerde overgevoelige psychose).

1978 Ontdekking dat neuroleptica 10% celverlies in rattenhersenen veroorzaken.

1979 Gerapporteerd dat bij 24% tot 56% van de patiënten die met medicijnen zijn behandeld tardieve dyskinesie voorkomt. (dus geen 0.001%)

1979 Relatie gevonden tussen tardieve dyskinesie en cognitieve beschadiging.

1979 Loren Mosher, hoofd schizofrenie-onderzoek aan het NIMH, rapporteert uitstekende één- en tweejaarresultaten voor Soteriapatiënten die zonder neuroleptica zijn behandeld.

1980 NIMH-onderzoekers ontdekken een verhoging van het “afstompeffect” en “emotionele terugtrekking” bij patiënten die met medicijnen worden behandeld en geen terugval hebben, en dat neuroleptica de “sociale en functionele prestaties” bij de niet-terugvallers niet verbeteren.

1982 Gerapporteerd dat anticholinergische medicijnen, gebruikt voor de behandeling van door neuroleptica geïnduceerde Parkinsonsymptomen, cognitieve beschadiging veroorzaken.

1985 Relatie gevonden tussen door medicijnen geïnduceerde akathisie en suicide.

1985 In case reports wordt een relatie gelegd tussen door medicijnen geïnduceerde akathisie en gewelddadige moord.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Nu noem je voorbeelden waar het niet (altijd) goed werkte. Heb je dat vergeleken met wel werkende voorbeelden? Met medicijnen die wel werken? Voer voor statistici...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
1992 De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) rapporteert dat resultaten bij schizofrenie veel beter zijn in arme landen, waar slechts 16% van de patiënten voortdurend op neuroleptica worden gehouden. De WHO concludeert dat leven in ontwikkelde landen een “belangrijke voorspeller” is dat patiënten nooit volledig zullen herstellen.

1992 Onderzoekers erkennen dat neuroleptica een herkenbare pathologie veroorzaken, die zij “neuroleptic induced deficit syndrome” (neuroletpica-geïnduceerd uitvalsyndroom) noemen. Behalve aan Parkinson, akathisie, afgestompte emoties en tardieve dyskinesie lijden patiënten die met neuroleptica behandeld worden aan een verhoogde incidentie van blindheid, fatale bloedstolsels, aritmie, hitteaanvallen, gezwollen borsten, lekkende borsten, impotentie, obesitas, seksuele disfunctie, bloedstoornissen, huiduitslag, attaques en vroege dood.

1994 Ontdekking dat neuroleptica een vergroting van het caudate gebied in de hersenen veroorzaken.

1994 Harvardresearchers rapporteren dat resultaten bij schizofrenie in de VS gedurende de afgelopen 20 jaar blijken te zijn verslechterd en nu niet beter zijn dan in de eerste decennia van de 20e eeuw.

1995 Naar verluidt liggen de werkelijke terugvalpercentages voor schizofreniepatiënten die met neuroleptica worden behandeld worden in de twee jaar na ontslag uit het ziekenhuis boven de 80%, wat veel hoger is dan in de periode vóór neurolepticagebruik.

1995 “Kwaliteit van leven” bij patiënten die met medicijnen worden behandeld gerapporteerd als “zeer slecht” .
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Misschien is het makkelijk als je er ook een bron bij zou geven.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:13:
Met medicijnen die wel werken?


Dit onderzoek is allesomvattend: http://www.psychiatrie.nu/het-ware-effect-van-psychiatrische-medicatie.html

Bob Whitaker, auteur van het welbekende boek "Mad in America: Valse Wetenschap, Valse Medicijnen en de voortdurende inhumane behandelingen van mensen met psychische problemen". Hij heeft meerdere belangrijke awards gewonnen waaronder de George Polk Award voor Medisch Schrijven, de 'National Association for Science Writers' Award voor beste Magazine artikel (gepubliceerd in Fortune). In 1988, was hij mede-auteur van een serie over psychiatrisch onderzoek voor de Boston Globe welke een finalist was in de Pulitzer Award voor publieke diensten. Voordat hij zijn boek "Mad in America" schreef, was hij mede-oprichter van een publiceer bedrijf genaamd CenterWatch, dat de psychiatrische drugs ontwikkeling dekte. Hij heeft tevens voordat hij zijn boek schreef als directeur gewerkt voor publicaties op Harvard Medical School en was medisch publicist/schrijver voor de Albany Times Union krant, in Albany New York, voor meerdere jaren.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:56:
maar ik bedoel meer aan te geven dat veranderingen in je neuronen gewoon wel mogelijk zijn, en dat dat dan voor psychische schade kan zorgen....


Zijn we eens. Die blijvende veranderingen in de neuro-huishouding kan door natuurlijke factoren gebeuren, bijvoorbeeld een ongezonde, ongezellige levensstijl of erfelijke aanleg. Die blijvende verandering kan door drugs gebeuren, bijvoorbeeld de hersenbeschadiging door xtc maar waar de topic-opener nu ff op hamert is de neurologische beschadiging veroorzaakt door antipsychotische medicijnen. Nu zijn de psychofarmaca nog steeds vrij grof en hebben ze invloed op processen die weinig te maken hebben met waar ze voor worden voorgeschreven, dat zal mettertijd effectiever worden.
In het algemeen vind ik dat mensen zo weinig mogelijk medicijnen moeten innemen.


Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:56:
ik ben het nu iig op die manier aan het leren, dus vandaar dat ik dat aanhaal..


Grootmoedig van je.


Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:56:
dat ligt toch ook aan de drug en de lengte van het gebruik..? bovendien is er dan vaak levenslange begeleiding in de vorm van medicatie (methadon) en therapie nodig (in hetgeval van langdurig heroine verslaafden bedoel ik nu)..


maar ook met andere drugs.. omdat het juist voor veranderingen zorgt in je hersenen dat je levenslang daar last van kan blijven ondervinden..


Ik ken veel mensen die langdurig drugs gebruikt hebben en ik ken mensen die therapie en/of medicijn verslaafd zijn.
Misschien zijn sommige mensen gevoeliger voor verslavende middelen, zoals in psychologiemagazine geschreven stond, volgens mij is het belangrijker hoe iemand in het leven staat.
Waarschuw beheerder
donateur
Een stukje uit jouw link:

De geschiedenis van de geneeskunst is doordrenkt met voorbeelden van therapieën die gedurende bepaalde tijd gretig werden omhelsd en later als schadelijk werden afgedankt. Verondersteld wordt dat wetenschappelijk onderzoek naar het bewijs ons tegenwoordig voor dergelijke dwaasheden zal behoeden.

(bron)


Alleen wetenschappelijk onderzoek kan duidelijk maken of iets op langere termijn ook werkt of niet. Maar zoals veel mensen, zijn wetenschappers overtuigd van hun gelijk en om hun gelijk te behalen is onderzoek nodig. Onderzoek wat tijd, mensen, middelen en vooral geld kost wat er niet altijd is. Het is niet verbazingwekkend dat wat in het begin goed lijkt te werken, wat enthousiast wordt ontvangen, op langere termijn tegen de patient begint te keren of zelfs helemaal niet werkt met alle gevolgen van dien.
Laten we niet verbaast zijn hierover, voor elke werkzame en correcte theorie bestaan er meerdere alternatieven. Je komt er alleen achter welke werkt door ze allemaal te proberen. Dat brengt me terug op het al eerder gezegde dat het geen exacte wetenschap is. Dus willen voorspellingen wel eens heftig verschillen van de praktische uitkomsten, met alle gevolgen van dien. Maar wat is het alternatief?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:00:
doe ik ook niet.. maar dit kwam echt uit zóveel bronnen, nederlands, brits, amerikaans, maar ook frans en fins bijvoorbeeld....


en als die bronnen nou gezellig allemaal dezelfde logische redenering volgen?


Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:00:
Uitspraak van olde scoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 01:50:
Het zal toch een wisselwerking zijn.
Het is iig al een stuk aardiger om mensen te proberen te helpen met gedragstherapie dan om mensen pillen voor te schrijven en in hun sop gaar te laten koken.

ja, dat absoluut, maar ik denk dat combinaties vaak het beste zijn juist.. denk dat je met alleen gedragstherapie niet alles kan oplossen......


Idealiter worden antipsychotica slechts gebruikt als noodrem.

Uitspraak van Tish op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:00:
oke, kijk, dat wist ik dan weer niet.. zie je wel, PF hoeft niet altijd dom gelul te zijn haha! bedoel wat ik zeg ook niet als absolute waarheid te brengen.. maar ik probeer wat de topic openster zegt ook niet als absolute waarheid op te vatten..


Er was een tijd dat Internet niveau had, en deze discussie is ook best aardig. Weltrusten! ik zit hier nu mijn tanden te poetsen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 8 oktober 2007 om 23:04:
En bewegingsstoornissen als mogelijke bijwerking is al bekend!


Maar de afwijking blijkt nu groter te zijn. Is reden genoeg om er voorzichtig mee om te gaan lijkt me. Je wilt van depri niet naar debiel gaan lijkt me om het maar bot te zeggen (F)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:26:
Laten we niet verbaast zijn hierover, voor elke werkzame en correcte theorie bestaan er meerdere alternatieven


met 1 FLINKE kanttekening bij jou betoog.

De medicijnen waar er hier oa over gesprokjen word zijn medicijnen die getest zijn op VOLWASSENEN.
Maar worden ook op kinderen vanaf 5 a 6 jaar toegepast.
DAAR word GEEN onderzoek naar gedaan.


Uitspraak van Olde Skoele op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:32:
Idealiter worden antipsychotica slechts gebruikt als noodrem.


In een IDEALE maatschappij wel ja, maar aangezien eenideale maatschappij een Utopie is, weinig kans, dat wat jij zegt, de realiteit is (F)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 oktober 2007 om 13:52:
met 1 FLINKE kanttekening bij jou betoog.

De medicijnen waar er hier oa over gesprokjen word zijn medicijnen die getest zijn op VOLWASSENEN.
Maar worden ook op kinderen vanaf 5 a 6 jaar toegepast.
DAAR word GEEN onderzoek naar gedaan.


Ahem... ;)

Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 02:10:
Daarnaast is het maar de vraag in hoeverre de controlegroep zich verhoudt tot de patienten. Vrouwen reageren anders op medicijnen dan mannen, donkere mensen anders dan blanken of aziaten etc.


 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van 909 op dinsdag 9 oktober 2007 om 20:17:
Ahem...


ex-koezie 8)

(F)
Waarschuw beheerder
Op deze site zal je alleen maar negatieve informatie vinden over alles wat met de psychiatrie te maken heeft. Het is een site gemaakt door mensen tegen de psychiatrie. Als je je echt wil verdiepen in dit onderwerp moet je zorgen dat je je informatie van meerdere bronnen vandaan haalt en je je goed verdiept. Dan kan je daarna je eigen mening vormen!