Psychiatrische drugs

In het actueel forum staat een artikel over psychiatrische drugs die per ongeluk bij consumenten terrechtgekomen is welke direct met spoed behandeld dienden te worden door de heftige effecten op het lichaam.

Hierbij een schets van een situatie die in de Nederlandse psychiatrie veel voorkomt waar ik graag jullie mening over zou willen horen:

In Nederland injecteren ze het middel Haloperidol vaak bij lastige patiënten. Dan moet je niet meteen denken aan zware criminelen maar gewoon jongens van 18+ jaar die baldadigheid vertonen. Ze willen bijvoorbeeld een sigaret roken en dat mag alleen op gezette tijden. De jongen verzet zich en gaat een discussie aan om zijn gelijk te halen. Hij vind het te onzinnig voor woorden dat hij niet mag roken.

De behandelaren raken geagiteerd en lopen weg. De jongen roept ze na "krijg de xxxx, ik doe het toch, jullie hebben mij niets te zeggen!". De jongen steekt een sigaret op en 1-2 minuten later komen 4-5 behandelaren naar de kamer van de jongen en geven hem aan hem een injectie te gaan geven. De jongen tracht een discussie aan te gaan en roept vervolgens luid "xxxxx, xxxxx, xxxx" en de jongen wordt overmeesterd en afgevoerd naar een isoleercel waar hij onderwijl hevig verkrampend kan bijkomen en rustig kan worden.

De verkrampingen houden 3 dagen aan, de eerste en tweede dag zal de jongen om het half uur een totale lichaamsverkramping ervaren zoals kuitkramp maar dan over het gehele lichaam waardoor de jongen mogelijk zelfs verstikking ervaart. Wanneer behandelaren hem komen bezoeken zal de jongen amper op zijn voeten kunnen blijven staan en amper uit zijn woorden kunnen komen. De jongen is weer rustig.

je schetst het wel erg zwart wit

dwangmedicatie mag alleen als iemand gedwongen is opgenomen en volgens mijz elfs een RM moet hebben, het moet in de voorwaarden staan. En bij baldadig gedrag krijgt iemand dat in principe niet

hoi

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:06:

je schetst het wel erg zwart wit

dwangmedicatie mag alleen als iemand gedwongen is opgenomen en volgens mijz elfs een RM moet hebben, het moet in de voorwaarden staan. En bij baldadig gedrag krijgt iemand dat in principe niet

Een psychiater dient bepaalde procedures te volgen voordat hij mag overgaan tot het dwangmatig toedienen van drugs tenzij de psychiater het noodzakelijk acht om de procedures niet te volgen dus in principe heeft een psychiater vrij spel.

En de situatie die ik schetste komt zeer veel voor in de psychiatrie.

Als iemand de drugs niet vrijwillig neemt, dan wordt een procedure gestart om het dwangmatig te kunnen toedienen en wordt een patiënt als een gevaar beschouwd.

Bij enig conflict zal direct drugs worden geïnjecteerd.

samenvatting?

Gaaaaaaaaaast, het is zondag....veels te veel tekst

Uitspraak van Ockels op zondag 24 juni 2007 om 19:13:

Gaaaaaaaaaast, het is zondag....veels te veel tekst

dat zeg ik, een samenvatting zou op z'n plaats zijn

Uitspraak van Ockels op zondag 24 juni 2007 om 19:13:

Gaaaaaaaaaast, het is zondag....veels te veel tekst

Nou idd...Daar hebben Utrechters nou even geen zin in

Dat mag toch alleen met toestemming van een rechter?

Uitspraak van Ockels op zondag 24 juni 2007 om 19:13:

Gaaaaaaaaaast, het is zondag....veels te veel tekst

mijn gedachte..

Haloperidol klinkt wel lekker opzich

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:07:

En de situatie die ik schetste komt zeer veel voor in de psychiatrie.

kom het ze;den tegen eerlijk gezegd, het gebeurt wel, als er een rechterlijke machtiging is bij mensen die een gevaar vormen voor zichzelf en/of hen omgeving, dus niet bij gering overlast

Wat wil je met onze mening eigenlijk?

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:06:

En bij baldadig gedrag krijgt iemand dat in principe niet

Een meisje van 17 jaar oud wil niet meewerken en verzet zich hevig tegen een dwangmatige opname die volgde na enkele jaren in hevige conflicten verwikkeld te zijn geweest met haar ouders. Ze weigert elke vorm van medicatie en verafschuwd de mensen die haar in een isoleercel gevangen houden.

Het meisje geeft na 10 dagen in de isoleercel gevangen te hebben gezeten nog geen blijk van vermindering van verzet tegen de dwangmatige opname dus wordt een procedure gestart om het meisje onder dwang drugs te kunnen injecteren. Na enkele dagen is de procedure afgerond en wordt het meisje de eerste injectie toegediend. Een groep van 8 behandelaren doen voorzichtig de deur van de isoleercel open waar het meisje dan al 13 dagen verblijft. Het meisje gaat staan en zegt niets. De behandelaren stappen voorzichtig op haar af en zeggen op zeer rustige toon, "we gaan je een injectie geven". Het meisje verroert zich niet en blijft stijf staan. De behandelaren lopen voorzichtig op het meisje af en grijpen haar zo snel als mogelijk vast, drukken haar plat op een rubber matras en leggen haar in een houtgreep. Een van de behandelaren spreekt met rustige stem in het oor van het meisje "het komt wel goed" en vervolgens injecteren ze de drugs en spoeden zich na het loslaten schichtig uit de isoleercel. Het meisje blijft liggen en ervaart hoe haar geest veranderd en hoe haar denken vertroebeld. Enkele uren laten beginnen de spieren aan te zetten en beginnen de lichamelijke verkrampingen waardoor het meisje mogelijk zelfs verstikking ervaart. Het meisje weet niet of ze ooit nog vrijkomt.

Het meisje geeft echter nog niet op, ze blijft vechten en zich verzetten tegen de dwangmatige opname en de dwangmatige injecties met drugs. Er ontstaan conflicten op de afdeling tijdens "momenten" waarin het meisje mag roken of kort onder toezicht van 2 of 3 behandelaren in een verblijfsruimte mag verblijven. Het meisje wil niet meer terug de isoleercel in en begint zich heftig tegen de terugkeer te verzetten waardoor de behandelaren meer en meer hardhandig moeten optreden tegen het meisje om haar terug de isoleercel in te krijgen. Ze beginnen met het injecteren van zwaardere drugs om het meisje te kalmeren.

6 maanden later zit het meisje nog steeds in de isoleercel gevangen. Ze heeft enkele malen de mogelijkheid gehad om in een kamer gevangen te zitten maar daar begon ze uit verveling en verzet tegen de dwangmatige (in haar ogen onrechtmatige) gevangenschap de kamer te verwoesten en werd ze telkens weer in de isoleercel geplaatst.

ja ja bla bla, er zijn vast uitzonderingen en er gebeuren nog te vaak mensonterende taferelen, maar jij noemt de uitzonderingen

En wat is je moraal van het verhaal?

om een sigaret en een paar scheldwoorden? hier geloof ik geen fuck van..... zeker niet als je van die medicijnen een paar dagen bijverschijnselen heb....

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:34:

n wat is je moraal van het verhaal?

Vraag ik me ook af

Uitspraak van nel.nl op zondag 24 juni 2007 om 19:35:

om een sigaret en een paar scheldwoorden? hier geloof ik geen fuck van..... zeker niet als je van die medicijnen een paar dagen bijverschijnselen heb....

Toch is het een feit.

Aprox. 25 jaar geleden electrocuteerde ze dit soort patiënten die "niet meewerken", dan stond je als patiënt in de rij om "geshocked" te worden.

Kaalscheren, gel op het hoofd en schocken maar. De vele spasmen die door de schocks veroorzaakt werden veroorzaakte vaak vele botbreuken.

Uiteraard zeggen ze niet letterlijk "we spuiten drugs in omdat hij lastig was", ze gebruiken medische verantwoording op basis van veronderstelde gevaars criteriums. Iemand die dus baldadig is, zoals de jongen in de beschrijving die vertoonde ernstig psychotische verschijnselen waardoor het toepassen van drugs onafwendbaar was.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:39:

Aprox. 25 jaar geleden electrocuteerde ze dit soort patiënten die "niet meewerken", dan stond je als patiënt in de rij om "geshocked" te worden.

we zijn onderhand 25 jaar verder en ECT wordt alleen toegepast bij een zeer selecte groep patiënten en niet vanwege gedragsproblemen maar chronische depressie

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:42:

we zijn onderhand 25 jaar verder en ECT wordt alleen toegepast bij een zeer selecte groep patiënten en niet vanwege gedragsproblemen maar chronische depressie

Het gaat om de intentie en die is niet veel veranderd sinds toen. Lastige patiënten worden tegenwoordig met drugs onschadelijk gemaakt.

je bent zo vol van je eigen mening, ik ga hier mijn tijd niet eens meer verdoen, ben je van de EO toevallig?

Nee, ik ben niet van de EO.

Wat betreft mijn mening, mogelijk wordt maar 10% van alle psychiatrisch patiënten op de door mij beschreven wijze behandeld maar dat lijkt me irrelevant.

Het gaat om die 10% die de schadeljke psychiatrische behandelingen niet accepteerd. In Amerika zouden dit soort mensen veilig kunnen zijn. Daar sluiten ze je alleen op als je hebt aangetoond dat je een gevaar bent en niet eerder. En met dwangmatige drugs zijn ze al helemaal voorzichtig.

In Nederland wordt je al opgesloten als de psychiater het mogelijk acht dat jij je onvoldoende voedt als de psychiater niet kijkt.

JOEHOE
je negeerde mn vraag:

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:27:

Wat wil je met onze mening eigenlijk?

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:53:

In Nederland wordt je al opgesloten als de psychiater het mogelijk acht dat jij je onvoldoende voedt als de psychiater niet kijkt

zo simpel ligt het niet, maar goed, je bent niet in voor discussie je wilt jouw mening opdringen :bey:

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:55:

JOEHOE
je negeerde mn vraag:


Uitspraak van Diorissimo op zondag 24 juni 2007 om 19:27:
Wat wil je met onze mening eigenlijk?

Ik zou graag willen weten hoe jullie er over denken.

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:56:

zo simpel ligt het niet, maar goed, je bent niet in voor discussie je wilt jouw mening opdringen :bey:

Het wordt als middel gebruikt om mensen zonder dat ze iets misdaan hebben op basis van verondersteld gevaar of verstoring van de openbare orde te kunnen laten opsluiten.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:00:

Het wordt als middel gebruikt om mensen zonder dat ze iets misdaan hebben op basis van verondersteld gevaar of verstoring van de openbare orde te kunnen laten opsluiten.laatste aanpassing 24 juni 2007 20:00

dat bedoel ik, je rateld gewoon door

Doei

Wat voor drugs gebruik je zelf eigenlijk dat je deze wartaal uitkraamt?

Uitspraak van Dieter Beukenoot op zondag 24 juni 2007 om 20:02:

Wat voor drugs gebruik je zelf eigenlijk dat je deze wartaal uitkraamt?

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:03:

Haloperidol

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 20:01:

dat bedoel ik, je rateld gewoon door

Doei

Vind je het niet schokerend dat dit met mensen gedaan kan worden in Nederland?

Op respectloze basis mensen vernederen en zowel geestelijk als lichamelijk verminken onder dwang om een verondersteld niet bewezen gevaar uit de weg te nemen?

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 20:03:

Halo

eyyyyyz

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:05:

Vind je het niet schokerend dat dit met mensen gedaan kan worden in Nederland?

Op respectloze basis mensen vernederen en zowel geestelijk als lichamelijk verminken onder dwang om een verondersteld niet bewezen gevaar uit de weg te nemen?

kerel ik werk er

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 20:06:

kerel ik werk er

Dat was te verwachten, anders probeer je de feiten niet zo hardnekkig te negeren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:07:

Dat was te verwachten, anders probeer je de feiten niet zo hardnekkig te negeren

ik probeerde de discussie aan te gaan maar jij staat daar niet voor open

kom je vast nog eens tegen krijg je een lekker shotje van me

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 20:09:

kom je vast nog eens tegen krijg je een lekker shotje van me

kan je voor mij ook wat regelen ?

ik lust ook wel zo'n shot, wordt je lekker lam van tog?

Uitspraak van [NL]TRAUMEN [NL] op zondag 24 juni 2007 om 20:12:

ik lust ook wel zo'n shot, wordt je lekker lam van tog?

ze mogen jou wel een dodelijke injectie geven, vieze wazi

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 20:09:

ik probeerde de discussie aan te gaan maar jij staat daar niet voor open

kom je vast nog eens tegen krijg je een lekker shotje van me

Het spijt me dat ik niet aan je verwachtingen voldoe wat betreft het voeren van discussies.

Overigens een vraag, hoeveel mensen heb jij al op de beschreven wijze "geholpen"?

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:34:

En wat is je moraal van het verhaal?

hij probeert te bewijzen dat de psychiatrie ow zo slecht is
en dat medicijnen fout zijn, want dat hebben mensen niet nodig.

Uitspraak van Dieter Beukenoot op zondag 24 juni 2007 om 20:25:

ze mogen jou wel een dodelijke injectie geven, vieze wazi

Uitspraak van simone_1986 op zondag 24 juni 2007 om 20:33:

hij probeert te bewijzen dat de psychiatrie ow zo slecht is
en dat medicijnen fout zijn, want dat hebben mensen niet nodig.

Dat klopt. Mensen leren dat ze drugs moeten gebruiken als ze persoonlijke problemen ervaren is een slechte zaak.

Drugs zijn schadelijk voor het lichaam en voor de geest. Je wordt er zwak door.

Als je persoonlijk baat denkt te hebben bij de drugs dan is dat mogelijk ook echt zo, maar je moet niet denken dat al die mensen die de drugs niet in hun lichaam willen er ook baat bij zullen hebben want dat is niet zo.

Vanuit de basis zijn drugs slecht voor je lichaam, en indien iemand geen drugs wil en graag zichzelf wil blijven dan is het ook psychisch heel erg slecht en traumatiserend.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:03:

De jongen is weer rustig

eind goed al goed

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:47:

Drugs zijn schadelijk voor het lichaam en voor de geest. Je wordt er zwak door.

Vind jij

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:47:

Als je persoonlijk baat denkt te hebben bij de drugs dan is dat mogelijk ook echt zo, maar je moet niet denken dat al die mensen die de drugs niet in hun lichaam willen er ook baat bij zullen hebben want dat is niet zo.

Vanuit de basis zijn drugs slecht voor je lichaam, en indien iemand geen drugs wil en graag zichzelf wil blijven dan is het ook psychisch heel erg slecht en traumatiserend.

ze zullen het vast wel nodig hebben, anders wordt het ze niet gegeven.
En als iemand zo ver heen is dan kan een persoon vaak toch nog redelijk normaal functioneren door medicijnen.

Uitspraak van IndiGo Donderjager op zondag 24 juni 2007 om 21:12:

Vind jij

Het is bewezen schadelijk voor je lichaam. Dat het psychische niet goed is indien je het niet wil kun je jezelf wel voorstellen.

Uitspraak van simone_1986 op zondag 24 juni 2007 om 21:29:

ze zullen het vast wel nodig hebben, anders wordt het ze niet gegeven.

Wat is nodig? Indien iemand baldadigheid vertoont en zijn gedrag ontoelaatbaar wordt geacht en onder het mom van de medische term "psychotisch" een injectie nodig is?

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 21:32:

Wat is nodig? Indien iemand baldadigheid vertoont en zijn gedrag ontoelaatbaar wordt geacht en onder het mom van de medische term "psychotisch" een injectie nodig is?

ik heb het nu over medicijnen.

Maar ja als iemand gaat flippen en andere aanvalt of zichzelf wat aan wil doen, en de begeleiders kunnen die persoon niet aan omdat hij/zij te sterk is, dan vindt ik het logisch dat ze een kalmeringsmiddel krijgen.

Uitspraak van simone_1986 op zondag 24 juni 2007 om 21:39:

ik heb het nu over medicijnen.

Maar ja als iemand gaat flippen en andere aanvalt of zichzelf wat aan wil doen, en de begeleiders kunnen die persoon niet aan omdat hij/zij te sterk is, dan vindt ik het logisch dat ze een kalmeringsmiddel krijgen.

Ik vind het een gruweldaad.

Het is hetzelfde als dat de politie een reus van 2 meter direct neerschiet omdat ze "veronderstellen" dat de man mogelijk te sterk zal zijn om te overmeesteren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 21:43:

Het is hetzelfde als dat de politie een reus van 2 meter direct neerschiet omdat ze "veronderstellen" dat de man mogelijk te sterk zal zijn om te overmeesteren.

wat moeten ze volgens jou doen dan ?
iemand bewusteloos slaan ? of gewoon andere in elkaar laten slaan omdat je die persoon niet aankan

Uitspraak van simone_1986 op zondag 24 juni 2007 om 21:47:

wat moeten ze volgens jou doen dan ?
iemand bewusteloos slaan ? of gewoon andere in elkaar laten slaan omdat je die persoon niet aankan

"aankan" wat bedoel je daarmee?

Dat je iemand kunt dwingen om drugs tot zich te nemen? Of dat je iemand kunt commanderen?

Je mag niet vergeten dat er in vrijwel de meeste gevallen geen bewijs bestaat voor een misdrijf of gevaar. Het gaat vaak om verondersteld gevaar zoals "risico op maatschappelijke teloorgang door onvoldoende verzorging in de vorm van voeding".