Kinderen nemen: naïef, egoïstisch of gewoon dom?

Geïnspireerd door het topic Zwangere vrouwen opsluiten?, vond ik het tijd worden om hier een stelling te behandelen, namelijk:

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 20 april 2006 om 16:46:

▶

Persoonlijk lijkt het me beter dat de vrouw, HELEMAAL NIET ZWANGER WORDT

Er lopen al genoeg van die kutkinderen op deze aardkloot. Ja hoor, daar kunnen er vast nog wel een paar miljoen bij!

Iedere mongool snapt toch dat een wereld vol oorlog, geweld, ziektes, geloofsfanaten, natuurrampen, haat, hebzucht en andere rotzooi geen wereld is waar je kinderen in laat opgroeien?!

Maargoed, ze willen zo graag zo'n schattig kindje

Zal die leuk vinden om geboren te worden, NOT

Je ziet ze vaak lopen: ouders die nogal gehaast hun weg zoeken door een drukke winkelstraat vol geïrriteerde koopzieke mensen (hoe zou dat toch komen? het is tenslotte koopzondag...)
Met hun kleine geldverslindende hebberige monstertjes aan de hand banen zij zich een weg door speelgoedwinkels met veel te dikke mensen in veel te smalle gangetjes.
De jongste vraagt of hij een Xbox 360 krijgt waarop zijn moeder meteen ja knikt.
Vader besluit er een schepje bovenop te doen en koopt voor zijn zoon meteen bij de eerstvolgende winkel een breedbeeld tv. (Hoe moet hij anders ooit nog studio sport kunnen kijken? Tussen moeders favoriete zwakbegaafde real-life soaps door gaat dat meestal nog net, maar video games kunnen er echt niet bij!)

Met zijn dikke leasebak snelt vader met zijn gezin door het drukke stadsverkeerd vol agressieve automobilisten.

Eenmaal thuis aangekomen kijken de ouders naar het journaal. De kinderen kijken naar het jeugdjournaal, waar dezelfde verrotte afspiegeling van deze maatschappij (ondersteund door reclame om nog meer rotzooi aan de man te brengen) de tere kinderzieltjes wordt ingepompt. Gelukkig gebeurt dat allemaal in simpele taal!

Terwijl het hele gezin gewaarschuwd wordt voor terrorisme, het opraken van de olie, de economische crisis en alles wat daarmee samenhangt heeft ieder zo zijn eigen zorgen:

Vader kan straks zijn leasebak niet meer rijden. Moeder kan zich straks geen veel te dure kleding meer veroorloven en de kinderen willen meer spelletjes voor hun Xbox met breedbeeld tv.
Gelukkig werken de ouders allebei full-time, om zich al die overbodige luxe voor zichzelf en de kinderen (voorlopig) nog te kunnen permiteren.
's Avonds in bed realiseert vader zich dat hij binnen het gezin slechts materiële behoeften kan bevredigen.

Allemaal denken ze: waar ben ik aan begonnen? Is dit wat het leven te bieden heeft?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 april 2006 om 19:15:

▶

Neem nou mijn buren, die mensen zijn zwak begaafd, lopen bij de stadsbank omdat ze het hoofd niet meer boven water konden houden, lenen 6 euro bij de buren om het kind eten te geven en hebben 4 katten in huis.
Ze zijn nu bezig om opnieuw zwanger te worden, ze gaat naar de dokter voor allerlei medicijnen om haar ei-sprong weer op gang te helpen.
Ze kunnen niet eens 1 kind verzorgen zoals het naar mijn mening hoort, als die kleine s'nachts jankt dan hoor je haar schreeuwen naar het kind dat ie zijn bek moet houden.

ja das klote. maar je kan mensen niet verbieden om kinderen te krijgen en zo wel: waar leg je de grens? bij een IQ onder de 80? bij het hebben van een psychose of depressie? bij meer dan 10.000 euro schulden? maar het gaat ook mis bij mensen die wel aan alle eisen voldoen, om nog maar niet te spreken over de echtscheidingen (1 op de 3 huwelijken) en al dat getouwtrek rondom de kinderen wat daar op volgt..

ik heb een dochtertje...ben dolblij met haar!! en mensen die geen kinderen willen..moeten dat zelf weten, maar laat de mensen die dat wel willen in hun waarde en strooi een domme opmerkingen rond..want ik voel me hier gewoon persoonlijk aangesproken door die niks op slaande argumenten..liefde die je voor je kind koestert..zulke intense liefde kun jullie je niks bij voorstellen..dus houden jullie je maar bezig met dingen waar je wel volwassen genoeg voor bent..

Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 21 april 2006 om 15:06:

▶

En een daarvan is dat er veel te veel van zijn.

uhuh....en jou hadden ze terug moeten stoppen met je geboorte

Uitspraak van Feest-Beestje op vrijdag 21 april 2006 om 15:15:

▶

maar laat de mensen die dat wel willen in hun waarde en strooi een domme opmerkingen rond..want ik voel me hier gewoon persoonlijk aangesproken door die niks op slaande argumenten..liefde die je voor je kind koestert..zulke intense liefde kun jullie je niks bij voorstellen..dus houden jullie je maar bezig met dingen waar je wel volwassen genoeg voor bent..

daar sluit ik me bij aan

Uitspraak van Feest-Beestje op vrijdag 21 april 2006 om 15:15:

▶

laat de mensen die dat wel willen in hun waarde en strooi een domme opmerkingen rond..want ik voel me hier gewoon persoonlijk aangesproken

Volgens mij gaat het hier niet om het oordelen over individuele keuzes, maar meer over wat wij als mensheid in het geheel beter wel en niet kunnen doen.

Uitspraak van Feest-Beestje op vrijdag 21 april 2006 om 15:15:

▶

domme opmerkingen

welke opmerkingen vallen daar zoal onder dan volgens jou?

Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 21 april 2006 om 15:22:

▶

Volgens mij gaat het hier niet om het oordelen over individuele keuzes, maar meer over wat wij als mensheid in het geheel beter wel en niet kunnen doen

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 20 april 2006 om 17:48:

▶

Vader kan straks zijn leasebak niet meer rijden. Moeder kan zich straks geen veel te dure kleding meer veroorloven en de kinderen willen meer spelletjes voor hun Xbox met breedbeeld tv.
Gelukkig werken de ouders allebei full-time, om zich al die overbodige luxe voor zichzelf en de kinderen (voorlopig) nog te kunnen permiteren.
's Avonds in bed realiseert vader zich dat hij binnen het gezin slechts materiële behoeften kan bevredigen.

Allemaal denken ze: waar ben ik aan begonnen? Is dit wat het leven te bieden heeft?

Zo zien heel veel mensen en zo leven heel veel mensen, maar ik ben niet materialistisch aangelegd en ALS ik ooit kinderen op deze wereld zou zetten, met de nadruk op als, dan ga ik ze echt niet verwennen met al die rotzooi die kinderen nu krijgen, echt niet...ben ginne gek!!
Maar om me heen hebben veel mensen kinderen en zie ik hoe gelukkig ze zijn en OOK de ellende, maar dat weegt elkaar niet eens af, want de gelukkigheid overwint het wel met vlag en wimpel van de ellende, dus...een mening tot daar aan toe, maar een stelling geven, beetje krom door de bocht als je het mij vraagt...maar goed...

Maar goed...ik heb die moeder gevoelens (nog) niet en of ze ooit komen is ook nog maar de vraag, dus voorlopig een dikke nee tegen ouderschap...ik zie wel waar mijn schip mij brengt...

Maar Feest-Beestje, voel je niet aangesproken joh, jij weet toch zelf wel hoe het zit, boeie...

edit: en daarbij niet iedereen heeft het ouderschap voor het kiezen gehad, dus ook daar valt meer over te zeggen..en dan kun je aankomen met, "ja, maar ze weten ook hoe ze aan kinderen komen", maar als we dat onder controle (en goed onder controle zouden kunnen houden) dan waren er ook niet zo veel ziektes...zo kun je wel aan de gang blijven...

Verder heeft de economie (& commercie) er ook veel mee te maken..banen gaan verloren en iedereen wordt ineens doodgegooit met paaseieren...wie heeft daar nu ineens zo'n groot commercieel feest van gemaakt?! Het is ook allemaal geld uit de zakken troggelen en mensen die daar aan meedoen, die lopen wel een keer tegen de lamp...zo wordt alles verandert en wie daar dus aan mee doet, graaft zijn eigen graf...materialistisch graf if you will...schulden, schulden en nog eens schulden, bereken eerst je kansen, risico's nemen is geen garantie voor succes!!!

Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 21 april 2006 om 15:22:

▶

maar meer over wat wij als mensheid in het geheel beter wel en niet kunnen doen.

puff....ja als je het daar over wilt hebben..dan had je 2000 jaar terug geboren moeten worden..dan had je mischien heel wat kunnen voorkomen..

Uitspraak van Little Jesz op vrijdag 21 april 2006 om 15:32:

▶

Maar Feest-Beestje, voel je niet aangesproken joh, jij weet toch zelf wel hoe het zit, boeie...

ja dat is zeker waar...ze weten gewoon niet wat ze missen..

Uitspraak van Little Jesz op vrijdag 21 april 2006 om 15:32:

▶

Verder heeft de economie (& commercie) er ook veel mee te maken..banen gaan verloren en iedereen wordt ineens doodgegooit met paaseieren...wie heeft daar nu ineens zo'n groot commercieel feest van gemaakt?!

Mensen die doorhebben dat kinderen makkelijk te beinvloeden zijn.
Veel reclames zijn gericht op kinderen die vervolgens hun ouders weten over te halen om bepaalde dingen aan te schaffen. Onderzoek heeft aangetoond dat zeuren prima werkt!

Uitspraak van Feest-Beestje op vrijdag 21 april 2006 om 15:44:

▶

puff....ja als je het daar over wilt hebben..dan had je 2000 jaar terug geboren moeten worden..dan had je mischien heel wat kunnen voorkomen..

Maargoed, ik leef NU.
Bedoel je trouwens dat vermenigvuldigen wat door de Bijbel zo gepromoot werd en wordt?

Damn wat maak je je druk

Nee hoor, iets wat al dan niet in de toekomst KAN gebeuren is geen feit.
Steeds meer landen streven een westerse manier van leven na waarbij er steeds minder kinderen komen. Als die trend doorzet kan net zo goed het tegenovergestelde gebeuren.



Hoe dan ook? jij hebt hiervoor gestudeerd?
Dat is slechts een scenario, wat we wel zeker weten is dat de aardbol het al heel veel langer doet dan dat jij en ik hier rondlopen. Een mensenleventje van 80 jaar is niks vergeleken met duizenden of zelfs miljoenen jaren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 16:48:

▶

feit blijft dat de wereldbevolking blijft maar groeien en groeien..

de voorspelling is dat de bevolking in Nederland af gaat nemen de komende jaren..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 16:58:

▶

de voorspelling is dat de bevolking in Nederland af gaat nemen de komende jaren..

Dus?

Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 21 april 2006 om 17:23:

▶

Dus?

nou ja: waar maak je je eigenlijk druk om dan?

een Liefdevol geschenk.

voormij geen kinderen ik heb niks met kinderen doet me niks
kost alleen maar geld en energie en tijd

kan ze wel nemen maar na 11 en 16 jaar neeeeeee niet meer dom

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 16:48:

▶

Een mensenleventje van 80 jaar is niks vergeleken met duizenden of zelfs miljoenen jaren.

Dat is waar, maar we hebben straks in nog geen 200 jaar tijd het overgrote deel van de fossiele brandstoffen verbruikt. Waar de aardkloot aardig wat miljoenen jaren over heeft gedaan, stoken wij ff op in nog geen 200 jaar. De aarde veranderd in een rap tempo. Aardbevingen, de tsunami, overstromingen, orkanen, smelten van de polen. Het zal wel ff doorgaan op deze manier, want de aarde heeft nog wel wat meer trucen in de doos zitten om het te herstellen

Conclusie: beter niet aan aan kinderen nemen (N)

Bespaart je ellende
bespaart je geld
Wil jij je kinderen laten opgroeien in deze verkk*rde wereld?
En tenslotte: kinderen nemen is niet meer van deze tijd

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 april 2006 om 20:54:

▶

Is kinderopvang wel zo ideaal?

Of het ideaal is weet ik niet, maar continu met je neus bovenop je kinderen zitten is dat evenmin

Kinderopvang is zeker ideaal mits je het kind de eerste drie levensjaren thuis houdt. Dit is erg belangrijk voor een goede hechting! Als je het vervolgens naar een kinderdagverblijf brengt zal dit zijn/haar ontwikkeling ten goede komen en is het een prima voorbereiding op de stap naar de basisschool!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 15:10:

▶

Kinderen nemen is uit

Wat loop je nou dom te lullen alsof kinderen een rage is.

Je bent zelf nog een kind

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 15:01:

▶

Ik vind het ook ontzettend belachelijk dat er mensen zijn met kinderen die allebei 40 uur (of nog meer) per week werken en de kids zitten de hele dag op een kinderdagverblijf of bij opa en oma. Waarom heb je dan in godsnaam kinderen?!? Om ze ´s avonds weer op te halen, in bed te leggen, ´s morgens weer weg brengen enz enz?!? Nee dat gaat er bij mij niet in, slaat echt nergens op.

Zoals je zelf al aangeeft het is moeilijk rond te komen tegenwoordig..
Dus alleen de man werken en de mama thuis is helaas niet meer mogelijk. Om dan te zeggen dat het nergens op slaat dat mensen fulltime werken is wel een beetje kort door de bocht.

Probeer het maar eens na te doen fulltime werken een kind en je huishouden nog eens.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 17:46:

▶

Wat loop je nou dom te lullen alsof kinderen een rage is.

Je bent zelf nog een kind

Heb je rotzooi in je ogen ofzo? Kijk eens goed om je heen? Laat jij je kind opgroeien in deze grauwe prestatiegerichte werkelijkheid? waar geld god is & waarin 2 werelddelen met elkaar op slechte voet staan, en onder de mensen amper nog respect is
Veel plezier, ik bespaar ze de ellende

Dat is nou precies wat ik bedoel.

Mensen durven geen kinderen te nemen omdat de kans groot is dat de luxe die we nu hebben, er ooit niet meer is.
Maar geen enkele diersoort heeft olie nodig om in leven te blijven, dus waarom wij wel?



Dit staat wel een beetje erg haaks op je eerdere comment.

Het is trouwens nooit anders geweest en in sommige tijden nog wel erger. Was jij ook liever niet geboren of denk je dat er toch ook wel leuke dingen zijn?

Pfff wat een bekrompen en respectloze gedachtengang.

Just to remind you, je bent zelf ooit ook kind geweest hoor, net als je ouders, al je vrienden en iedereen die op deze aardbol rondloopt.

Ik weet niet hoe jouw jeugd was, maar ik herken me niet in bovenstaande. Ik heb het als kind niet makkelijk gehad. Ik ben niets tekort gekomen maar ben zeker ook niet verwend. Heb vaak genoeg tegen mn ouders geroepen "waarom hebben jullie me genomen, stelletje egoisten", maar daar denk ik nu toch echt wel heel anders over.

Want ik voel me bevoorrecht om dit leven te mogen meemaken. Ik ben gelukkig nu en ik heb VEEl respect voor mn ouders nu. Zij hebben een ziel op deze wereld gezet en dat hebben ze echt niet voor zichzelf gedaan, maar vanuit de overtuiging mij gelukkig te maken. Mij een toekomst te geven.

En de persoon die ik nu ben...alle normen en waarden die ik hoog in het vaandel heb staan...dat heb ik allemaal aan mijn ouders te danken. Zij hebben ervoor gekozen hun leven niet alleen in het teken van henzelf te stellen maar ook in dat van hun kinderen.



Ik heb zelf absoluut geen kinderwens. Dat heeft er mede mee te maken dat ik kinderen opvoeden als de meest verantwoordelijke taak ter wereld zie en mezelf daartoe niet capabel acht. Ik ken echter genoeg vrouwen die wel kinderen genomen hebben en die zich met verve door de opvoeding heenslaan.

Ik vind het echt ACHTERLIJK om per definitie t denken dat je als je kinderen neemt in het keurslijf terecht komt. Je moet voor de gein eens op een GOA-feest of op een feest als Wooferland gaan kijken hoeveel mama's er daar rondlopen. Die gewoon nog lekker gaan stappen. Die misschien wel in een woonwagen de hele wereld rondtrekken. Alsof elke moeder thuis zit te breien en elke vader op kantoor werkt.






Weet je WAT ik pas burgerlijk en bekrompen vind? Je zo hard verzetten tegen die vermeende burgerlijkheid. Als mensen ervoor willen kiezen een in jouw ogen "normaal" leven te leiden, laat ze dan lekker. En wat is nou eigenlijk "normaal"? Alsof dat partyleventje nou zo ontzettend veel diepgang biedt.

Je zou het ook eens anders kunnen bekijken. Er zijn genoeg mensen die kinderen nemen vanuit hele andere perspectieven die jij aandraagt (wat dus mijns inziens meer over jou zegt dan over die mensen).



Kinderen nemen egoistisch? Nee.

Eerder andersom. Zeker als je het zo beschrijft als jij dat doet. Geen kinderen nemen omdat je de verantwoordelijkheid niet aanwilt, omdat je voor jezelf leeft, whatever...Dat is niet egoistisch zeker


Niets mis mee hoor, maar heb dan iig het respect te leven en te laten leven en niet te oordelen over hen die hier anders over denken.

Overigens begrijp ik dat geoordeel over anderen ook gewoon ECHT niet.

Laat iedereen zn eigen weg kiezen in dit leven.

Mits ze dat doen met respect naar anderen, heb dat dan ook voor hen.

Iedereen is nu eenmaal anders.

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:25:

▶

Pfff wat een bekrompen en respectloze gedachtengang.

Just to remind you, je bent zelf ooit ook kind geweest hoor, net als je ouders, al je vrienden en iedereen die op deze aardbol rondloopt.

Ik weet niet hoe jouw jeugd was, maar ik herken me niet in bovenstaande. Ik heb het als kind niet makkelijk gehad. Ik ben niets tekort gekomen maar ben zeker ook niet verwend. Heb vaak genoeg tegen mn ouders geroepen "waarom hebben jullie me genomen, stelletje egoisten", maar daar denk ik nu toch echt wel heel anders over.

Want ik voel me bevoorrecht om dit leven te mogen meemaken. Ik ben gelukkig nu en ik heb VEEl respect voor mn ouders nu. Zij hebben een ziel op deze wereld gezet en dat hebben ze echt niet voor zichzelf gedaan, maar vanuit de overtuiging mij gelukkig te maken. Mij een toekomst te geven.

En de persoon die ik nu ben...alle normen en waarden die ik hoog in het vaandel heb staan...dat heb ik allemaal aan mijn ouders te danken. Zij hebben ervoor gekozen hun leven niet alleen in het teken van henzelf te stellen maar ook in dat van hun kinderen.



Ik heb zelf absoluut geen kinderwens. Dat heeft er mede mee te maken dat ik kinderen opvoeden als de meest verantwoordelijke taak ter wereld zie en mezelf daartoe niet capabel acht. Ik ken echter genoeg vrouwen die wel kinderen genomen hebben en die zich met verve door de opvoeding heenslaan.

Ik vind het echt ACHTERLIJK om per definitie t denken dat je als je kinderen neemt in het keurslijf terecht komt. Je moet voor de gein eens op een GOA-feest of op een feest als Wooferland gaan kijken hoeveel mama's er daar rondlopen. Die gewoon nog lekker gaan stappen. Die misschien wel in een woonwagen de hele wereld rondtrekken. Alsof elke moeder thuis zit te breien en elke vader op kantoor werkt.

Amen!

Goed uitgelegd wackiejacky, ik had het niet half zo goed gekunt, alleen zo denk ik er precies over.



Waarom denk je dat?
Perfectie is onmogelijk, maar door op je zelf te vertrouwen kom je heel ver lijkt me.
Al zit ik gelukkig voorlopig nog niet in die positie

Oja, en dan nog een laatste kanttekening: Het valt me echt op hoe vaak lui uit de housescene bleren over burgerlijkheid. Wat maakt jouw leven dan zoveel anders? Wat is dan "normaal" en "gemiddeld"?

We leven nu eenmaal in een maatschappij waar alles draait om geld en macht. Je zult uiteindelijk wel moeten gaan werken. Maar dat kun je zo leuk maken als je zelf wilt hoor. Er zijn genoeg mensen die een bepaalde studie gedaan hebben of een vak hebben geleerd en die ook gewoon echt genieten van het werk at ze doen. Hoezo is dat dat burgerlijk?

Tja, en dan kun je in het weekend lekker wegvluchten in een illusionaire wereld, jezelf verdoven met allerhande middelen en denken dat je je op die manier onderscheidt....maar de realiteit komt toch weer terug.

Uiteindelijk gaat misschien 1% van de mensheid ook echt iets anders doen. In een leefgemeenschap gaan wonen ergens op de Friese hei en alleen maar macrobiologische zelfgeteelde groenten eten, de kost verdienen door schilderijen te verkopen...whatever.

Misschien als je zo bent, dat je dan kan zeveren over burgerlijkheid. Maar verder vind ik het maar een hol begrip.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 18:34:

▶

Waarom denk je dat?
Perfectie is onmogelijk, maar door op je zelf te vertrouwen kom je heel ver lijkt me.
Al zit ik gelukkig voorlopig nog niet in die positie

Met "perfectie" sla je de spijker op z'n kop.

Er worden jaarlijks tienduizenden kinderen uit huis geplaatst omdat hun ouders niet voor ze kunnen zorgen. Ik kan echt intens verdrietig worden als ik zie dat sommige mensen kinderen nemen alsof het gebruiksvoorwerpen zijn. Verslaafden, mishandelaars...in Nederland moet je nog examen afleggen als je op je fietsje wilt rijden maar kinderen nemen, dat kan iedereen zomaar.

Ik ben me er misschien heel sterk van bewust dat je het over mensenlevens hebt. Net als het mijne. Ik zou een kind dan ook echt alleen het allerbeste willen geven. Ik denk dat ik TE empathisch ben aangelegd en dat ik de pijn die een kind ongetwijfeld vaak genoeg zal voelen ('cause that's life) niet eens zou trekken. Ik zou het helemaal perfect willen doen. En dat kan ik nu eenmaal niet. Sowieso heb ik zelf teveel issues gehad en dat maakt ook dat ik er niet aan zou beginnen.




Dat is echter niet de enige reden hoor. Ik heb nooit een kinderwens gehad. Nog steeds niet. Heb ook niet zoveel met kinderen.

En yep, dat zal zeker wel een stukje egoisme zijn. Maar daar kom ik dan ook gewoon eerlijk voor uit. Ik kan niets dan respect opbrengen voor de vrouwen (en mannen ) die deze taak wel op zich nemen (en 'm dan naar behoren uitvoeren natuurlijk). Ik heb mn handen al vol aan mezelf.

Merk wel dat dit ook veranderd is hoor. Toen ik zelf 16 was riep ik ook om het hardst dat kinderen vieze vervelende monstertjes waren en dat ik niets moest hebben van die burgerlijkheid. Nu weet ik wel beter. Misschiemn omdat ik nu gewoon zelf gelukkig en en ook echt respect heb gekregen voor mijn ouders.



Je ziet de dingen simpelweg zoals je ze wilt zien.

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:25:

▶

Pfff wat een bekrompen en respectloze gedachtengang.

Just to remind you, je bent zelf ooit ook kind geweest hoor, net als je ouders, al je vrienden en iedereen die op deze aardbol rondloopt.

Ik weet niet hoe jouw jeugd was, maar ik herken me niet in bovenstaande. Ik heb het als kind niet makkelijk gehad. Ik ben niets tekort gekomen maar ben zeker ook niet verwend. Heb vaak genoeg tegen mn ouders geroepen "waarom hebben jullie me genomen, stelletje egoisten", maar daar denk ik nu toch echt wel heel anders over.

Want ik voel me bevoorrecht om dit leven te mogen meemaken. Ik ben gelukkig nu en ik heb VEEl respect voor mn ouders nu. Zij hebben een ziel op deze wereld gezet en dat hebben ze echt niet voor zichzelf gedaan, maar vanuit de overtuiging mij gelukkig te maken. Mij een toekomst te geven.

En de persoon die ik nu ben...alle normen en waarden die ik hoog in het vaandel heb staan...dat heb ik allemaal aan mijn ouders te danken. Zij hebben ervoor gekozen hun leven niet alleen in het teken van henzelf te stellen maar ook in dat van hun kinderen.



Ik heb zelf absoluut geen kinderwens. Dat heeft er mede mee te maken dat ik kinderen opvoeden als de meest verantwoordelijke taak ter wereld zie en mezelf daartoe niet capabel acht. Ik ken echter genoeg vrouwen die wel kinderen genomen hebben en die zich met verve door de opvoeding heenslaan.

Ik vind het echt ACHTERLIJK om per definitie t denken dat je als je kinderen neemt in het keurslijf terecht komt. Je moet voor de gein eens op een GOA-feest of op een feest als Wooferland gaan kijken hoeveel mama's er daar rondlopen. Die gewoon nog lekker gaan stappen. Die misschien wel in een woonwagen de hele wereld rondtrekken. Alsof elke moeder thuis zit te breien en elke vader op kantoor werkt.






Weet je WAT ik pas burgerlijk en bekrompen vind? Je zo hard verzetten tegen die vermeende burgerlijkheid. Als mensen ervoor willen kiezen een in jouw ogen "normaal" leven te leiden, laat ze dan lekker. En wat is nou eigenlijk "normaal"? Alsof dat partyleventje nou zo ontzettend veel diepgang biedt.

Je zou het ook eens anders kunnen bekijken. Er zijn genoeg mensen die kinderen nemen vanuit hele andere perspectieven die jij aandraagt (wat dus mijns inziens meer over jou zegt dan over die mensen).



Kinderen nemen egoistisch? Nee.

Eerder andersom. Zeker als je het zo beschrijft als jij dat doet. Geen kinderen nemen omdat je de verantwoordelijkheid niet aanwilt, omdat je voor jezelf leeft, whatever...Dat is niet egoistisch zeker


Niets mis mee hoor, maar heb dan iig het respect te leven en te laten leven en niet te oordelen over hen die hier anders over denken.laatste aanpassing 22 april 2006 18:27

Meis, perfect zoals jij het hebt verwoord

Dit vind ik dus ook al zoiets. Ik heb zelf ook lang de pessimistische insteek gehad dat de wereld maar een grote berg ellende is en dat het slechts de mooie momenten zijn die het leven enigszins de moeite waard maken. Alsof het hier hell on earth is. Als je zo tegen het leven aankijkt, dan is het wellicht beter om geen kinderen te nemen.

Maar er zijn veel MEER mensen die het heel anders zien. Die de wereld zien als een mooie, goede plaats. Waar ook nare dingen gebeuren, maar waar je wel een doel hebt. Sowieso, wie weet wat er hierna nog is. Misschien is er wel een hemel of een eeuwigheid. Waarin alleen maar blijdschap en geluk is.

Misschien een beetje vergezocht en filosofisch, maar ik probeer ook steeds positiever te gaan denken en van de mooie dingen te genieten. En kan me dan ook wel voostellen dat als je echt zo denkt, je ook heel anders tegen het nemen van kinderen aankijkt. dat je juist denkt "er is zoveel moois op deze wereld, ik gun een kind dat om dat ook allemaal te zien, horen, proeven, ruiken en voelen".

Mensen met een pessimistisch wereldbeeld zullen gelijk krijgen en mensen met een positief wereldbeeld ook.
Met pessimistisch denken is een meevallertje toeval en bij pech denk je "zie je wel". Bij een positieve manier van denken is dat precies andersom. Maar het grote verschil is je stemming en de mensen die je daarmee om je heen verzamelt.
Ik heb ook een tijd gehad dat ik steeds negatiever ging denken en dat is gewoon een spiraal naar beneden toe.
There's nothing to fear, but fear

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:50:

▶

"er is zoveel moois op deze wereld, ik gun een kind dat om dat ook allemaal te zien, horen, proeven, ruiken en voelen".

Gelukkig zijn er idd nog zoveel mooie dingen in de wereld! Zolang mijn twee mooie meiden niet bij mij komen klagen waarom ik hen op de wereld heb gezet maak ik mij geen zorgen!
Sterker nog.....met de juiste persoon wil nog wel een kindje er bij. Papa zijn is....

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:50:

▶

Misschien een beetje vergezocht en filosofisch, maar ik probeer ook steeds positiever te gaan denken en van de mooie dingen te genieten. En kan me dan ook wel voostellen dat als je echt zo denkt, je ook heel anders tegen het nemen van kinderen aankijkt. dat je juist denkt "er is zoveel moois op deze wereld, ik gun een kind dat om dat ook allemaal te zien, horen, proeven, ruiken en voelen".

Hmmm dat is dus de reden waarom ik wel een kinderwens heb, alleen wil ik voordat ik daaraan begin, een stuk meer vrije tijd hebben. En ze zoals hiervoor gepost is, niet dumpen bij opa en oma of op een kinderdagverblijf.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 17:56:

▶

Laat jij je kind opgroeien in deze grauwe prestatiegerichte werkelijkheid? waar geld god is & waarin 2 werelddelen met elkaar op slechte voet staan, en onder de mensen amper nog respect is
Veel plezier, ik bespaar ze de ellende

Om deze redenen o.a. zal ik in Nederland nog voorlopig geen kinderen op de wereld zetten. Ik ben een optimistisch persoon, maar ik zie het de aankomende jaren wat dit betreft niet verbeteren. Ik heb 4 maanden in een lekker zonnig land gezeten om ff te bekijken of het wat is om daar te leven en dan sluit ik toch een berg ellende uit, als ik daadwerkelijk verhuis....Tegen de tijd dat ik daar zit ga ik weer eens aan kinderen denken. Eerst mezelf ff uit de naad werken hier in NL om vervolgens lekker door het leven te huppelen ergens anders

Uitspraak van Fruitcake op zondag 23 april 2006 om 13:30:

▶

Tegen de tijd dat ik daar zit ga ik weer eens aan kinderen denken. Eerst mezelf ff uit de naad werken hier in NL om vervolgens lekker door het leven te huppelen ergens anders

Je woont toch in Porto Seguro?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 17:48:

▶

Zoals je zelf al aangeeft het is moeilijk rond te komen tegenwoordig..
Dus alleen de man werken en de mama thuis is helaas niet meer mogelijk. Om dan te zeggen dat het nergens op slaat dat mensen fulltime werken is wel een beetje kort door de bocht.

Probeer het maar eens na te doen fulltime werken een kind en je huishouden nog eens.

Waar staat dan dat ik vind dat het nergens op slaat dat mensen fulltime werken?!?!?! Leer eens lezen mens, ik zeg dat ik het onzin vind dat mensen per se kinderen willen en daarbij 40 uur werken en ondertussen zit de kleine de godganse tijd bij anderen, leuk ja, kinderen hebben! En ze dan door anderen laten opvoeden? Nee sorry, dat zou ik mijn kind never nooit aandoen. Ik heb jaren bij een kinderdagverblijf gewerkt, geloof me ik weet waar ik over praat!

Dat jij alleen leest wat je wilt lezen is wel erg kort door de bocht he?

En ik zet hier mijn mening neer, net als vele anderen, dat ik volgens jou kort door de bocht ben hoef je me niet te zeggen daar heb ik totaal geen boodschap aan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 11:59:

▶

Waar staat dan dat ik vind dat het nergens op slaat dat mensen fulltime werken?!?!?! Leer eens lezen mens, ik zeg dat ik het onzin vind dat mensen per se kinderen willen en daarbij 40 uur werken en ondertussen zit de kleine de godganse tijd bij anderen, leuk ja, kinderen hebben! En ze dan door anderen laten opvoeden? Nee sorry, dat zou ik mijn kind never nooit aandoen. Ik heb jaren bij een kinderdagverblijf gewerkt, geloof me ik weet waar ik over praat!

Dat jij alleen leest wat je wilt lezen is wel erg kort door de bocht he?

En ik zet hier mijn mening neer, net als vele anderen, dat ik volgens jou kort door de bocht ben hoef je me niet te zeggen daar heb ik totaal geen boodschap aan.laatste aanpassing 24 april 2006 12:08

Poe poe kort lontje.

Bij een slecht kinderdagverblijf heb je dan gewerkt zegt ook wel weer iets over je eigen instelling.

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 11:59:

▶

ik zeg dat ik het onzin vind dat mensen per se kinderen willen en daarbij 40 uur werken en ondertussen zit de kleine de godganse tijd bij anderen, leuk ja, kinderen hebben! En ze dan door anderen laten opvoeden? Nee sorry, dat zou ik mijn kind never nooit aandoen. Ik heb jaren bij een kinderdagverblijf gewerkt, geloof me ik weet waar ik over praat!

Helemaal gelijk, en het liefst brengen die juppen hun kinderen zo vroeg mogelijk en halen ze zo laat mogelijk op en als het even kan laten ze ze daar 's avonds mee eten zodat ze thuis gelijk naar bed kunnen

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:25:

▶

Want ik voel me bevoorrecht om dit leven te mogen meemaken. Ik ben gelukkig nu

daar is al het verschil, dat heeft dus ook niet iedereen

ik zou mijn kind het nooit aandoen, vooral niet omdat het toch wat van de ouders erft, en dat maakt het voor hem nog moeilijker

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:25:

▶

Alsof dat partyleventje nou zo ontzettend veel diepgang biedt.

dat heeft ook niet iedereen tuurlijk ben je tegenwoordig normaal als je elke week uitgaat, maar sommige gaan maar 1x of zelfs 0x per jaar uit

Uitspraak van Wackiejacky op zaterdag 22 april 2006 om 18:25:

▶

Geen kinderen nemen omdat je de verantwoordelijkheid niet aanwilt, omdat je voor jezelf leeft, whatever...Dat is niet egoistisch zeker

hoe weet jij of dat kind een goed leven krijgt? wie weet kan ik hem wel niet onderhouden en krijgt het psychische problemen, alleen omdat meneertje de slechte vader een kind moest, nou nee zal het hem besparen

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 19:55:

▶

Helemaal gelijk, en het liefst brengen die juppen hun kinderen zo vroeg mogelijk en halen ze zo laat mogelijk op en als het even kan laten ze ze daar 's avonds mee eten zodat ze thuis gelijk naar bed kunnen

Spreek voor jezelf.Dat jij het nou zo fijn hebt gevonden om een hele dag de was te doen en rond te huppelen in je huis hoeft niet te zeggen dat een ander daar ook tevreden mee is.

Ieder zijn eigen ding.

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 19:50:

▶

Poe poe kort lontje.

Bij een slecht kinderdagverblijf heb je dan gewerkt zegt ook wel weer iets over je eigen instelling.laatste aanpassing 24 april 2006 19:55

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 19:55:

▶

Helemaal gelijk, en het liefst brengen die juppen hun kinderen zo vroeg mogelijk en halen ze zo laat mogelijk op en als het even kan laten ze ze daar 's avonds mee eten zodat ze thuis gelijk naar bed kunnen

Inderdaad, ik heb kinderen in mijn groep gehad toen ik op een kdv werkte die werden om 7 uur ´s morgens gebracht en om 7 uur ´s avonds opgehaald, en dat elke dag! Belachelijk!

opzich ben k het er wel wat mee eens,
ben maar blij dat kmn ouders er niet zo over dachten,
dan was ik er waarschijnlijk enti geweest

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 20:42:

▶

Spreek voor jezelf.Dat jij het nou zo fijn hebt gevonden om een hele dag de was te doen en rond te huppelen in je huis hoeft niet te zeggen dat een ander daar ook tevreden mee is.

Gelukkig ben ik wel tot mijn dochter naar school ging thuis geweest, en was heeft iedereen kinderen of niet.
Godzijdank heb ik de 1e 4 jaar heel veel kunnen doen en ben veel op pad met haar geweest.
Hierdoor heeft zij wel het allerbelangrijkste van haar beide ouders mee gekregen en dat is nu te merken ook.
Ik zie duidelijk het verschil tussen kinderen die niet gedumpt zijn en kinderen wel.
Maar ieder zijn ding idd, maar het zou nooit mijn keuze zijn een kind op de wereld te zetten en de verantwoording en opvoeding aan een ander over te laten.

Uitspraak van verwijderd op maandag 24 april 2006 om 20:09:

▶

hoe weet jij of dat kind een goed leven krijgt? wie weet kan ik hem wel niet onderhouden en krijgt het psychische problemen, alleen omdat meneertje de slechte vader een kind moest, nou nee zal het hem besparen

Je snapt mijn posting niet. Ik doel op de TS en de manier waarop zei hierover denkt.

Uiteraard weet je niet wat voor leven een kind krijgt. Maar niets is zeker in dit leven. Dat je dat niet wete wil niet zeggen dat het egoistisch is er toch maar aan te beginnen.

Anywayz, ik denkl dat het gelul is om over egoisme te spreken want ieder mens is egoistisch. Niemand op deze aardbol leeft puur en alleen voor anderen. Want ook als je continu met anderen bezig bent doe je dat omdat je jezelf er beter door gaat voelen.

Vind het gewoon veroordelende woorden in de openingspost waar ik em totaal niet in kan vinden.


En dat terwijl ik dus GEEN kinderwens heb, er ook nooit eentje gehad heb....maar zo respectloos praten over degenen die er wel voor kiezen een kind een mooi leven te willen bieden, dat gaat me gewoon te ver. Omdat we allemaal zelf kinderen geweest zijn.


Het hebben over rotkinderen...come on, als kinderen lopen te bleren en schreeuwen ligt dat vooral aan de OUDERS hoor. En ja, kinderen zijn nu eenmaal kinderen. Alsof we zelf niet allemaal wel eens vervelend geweest zijn vroeger.

kinderen neem je niet zomaar...
zn wwondertje overkomt je!!!!!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 25 april 2006 om 12:50:

▶

Gelukkig ben ik wel tot mijn dochter naar school ging thuis geweest, en was heeft iedereen kinderen of niet.
Godzijdank heb ik de 1e 4 jaar heel veel kunnen doen en ben veel op pad met haar geweest.
Hierdoor heeft zij wel het allerbelangrijkste van haar beide ouders mee gekregen en dat is nu te merken ook.
Ik zie duidelijk het verschil tussen kinderen die niet gedumpt zijn en kinderen wel.
Maar ieder zijn ding idd, maar het zou nooit mijn keuze zijn een kind op de wereld te zetten en de verantwoording en opvoeding aan een ander over te laten.

Lieverd, heel fijn dat je allemaal positief hebt ervaren.
Maar ik ervaar het mijne erg positief.
Mijn kind komt niks te kort en heeft een prima leven.

Jammer dat jij negatieve ervaringen hebt met kinderen waarvan de ouders werken.

Ik heb die niet. Ik werk bij een heel erg groot bedrijf, waarvan vele vrouwen kinderen hebben en het is allemaal geen probleem.

Jij hebt ongeveer de leeftijd van mijn moeder maar tijden veranderen wijffie. Het leven word duurder.

En nogmaals ieder het zijne, maar ik vind het jammer dat je voor vele anderen praat, terwijl ik haast wel zeker weet dat jou kennis niet gebasseerd kan zijn op heel Nederland, maar slechts op enkele gevallen.

Ik ken namelijk meer moeders die werken dan moeders die thuis zitten. Kinderdagverblijven hebben niet voor niets een wachttijd van ongeveer twee jaar.

We leven in 2006 en niet meer in 1960. Alle bijstands -trekkende moedertjes die thuis zitten moeten toch ergens van betaald worden.

Het zou mijn keuze niet zijn om hele dagen thuis te zitten, terwijl mijn kind op school zit. En te moeten rond komen van de bijstand en of weinig salaris, maar nogmaals ieder zijn ding

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 25 april 2006 om 20:18:

▶

Het zou mijn keuze niet zijn om hele dagen thuis te zitten, terwijl mijn kind op school zit.

Heb ik ook niet gedaan, ben pas weer gaan werken toen ze op school zat.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 25 april 2006 om 20:18:

▶

Jij hebt ongeveer de leeftijd van mijn moeder maar tijden veranderen wijffie. Het leven word duurder.

Heeft niets met leeftijd te maken of met het duurder worden van het leven maar in veel gevallen de eisen en het luxe leventje wat veel mensen willen hebben.