Stelling: Hardcore van tegenwoordig slaat op poep!

ik dacht ik ga maar niet meer zeiken in andere topics,ik open er zelf wel 1

Niet om te provoceren,ik ben gewoon benieuwd of er meerderen zo denken

Ik vond de hardcore een jaar geleden ook nog een stuk beter als nu inderdaad, jammer

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

Voor de rest is het simpel en daarom vinden de mensen het juist mooi. simpelheid is al jaren heerser.

inderdaad luister maar naar de top40

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

leg eens het bewijs voor dat klassiek beter in elkaar zit dan

Iemand die klassieke stukken speelt staat me iig. niet raar aan te kijken als ik vraag of die b.v. het C-akkoord kan spelen.

Ik heb overigens voor de rest weinig met klassiek, dat dan weer wel.

er word idd wel minder goeie shit uitgebracht de laatste tijd , maar je moet je oren goed open houwe want als je n plaat meerdere keren hoord op n feest ofzo vind je m na n tijdje vanzelf wel goed ( net als ik altijd heb dus )

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 13:30:

▶

Uitspraak van Cemon Victa op zondag 27 november 2005 om 12:59:
leg eens het bewijs voor dat klassiek beter in elkaar zit dan

Iemand die klassieke stukken speelt staat me iig. niet raar aan te kijken als ik vraag of die b.v. het C-akkoord kan spelen.

maar daardoor hoeft het nog niet beter in elkaar te zitten

Uitspraak van Culinair B op zondag 27 november 2005 om 13:34:

▶

maar daardoor hoeft het nog niet beter in elkaar te zitten

Absoluut helemaal mee eens, maar een klassieke achtergrond is wel degelijk een goeie basis om te snappen waar je eigenlijk mee bezig bent tijdens het componeren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

Voor de rest is het simpel en daarom vinden de mensen het juist mooi. simpelheid is al jaren heerser.
ook daarin. en zeg me niks over klassiek, want weet donders goed waar ik het over heb en geloof me klassiek heb je sneller in elkaar (en fatsoenlijk) dan hardcore, omdat hardcore veel meer factoren heeft in een track.

Sja wat kan ik hier op zeggen? Misschien zou je eens wat klassieke muziek moeten beluisteren, voordat je dit soort hele rare uitspraken doet.

Laat ik er op houden, dat je bij klassieke muziek geen hulp krijgt. Bij experimentele hardcore wel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 13:44:

▶

Misschien zou je eens wat klassieke muziek moeten beluisteren,

ik heb eerst muziek les gehad en ook in klassiek.
toen begonnen met hardcore.

sorry klassiek was veel simpeler.

dus zeg niet dat ik rare uitspraken doe of dat ik daar eens naar moet luisteren

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

enigste wat knap is aan klassiek is het muziekblad lezen, maar zelfs dat valt te leren.

je hebt hier over het spelen van klassieke muziek. Dat is toch heel wat anders dan een klassiek stuk componeren... Je moet al heel erg muzikaal onderbouwd zijn wil je al in staat zijn een klassiek stuk van papier af kunnen spelen. Wil jij nu gaan zeggen dat een track van bijvoorbeeld promo(of noem zelf een hardcore producer) van hoger niveau is dan wagner, schubert, mozart, handel of andere grootste componisten...?

--lama

Dat bedoel ik dus. Daarnaast bestaat klassieke muziek natuurlijk alleen uit puurheid van de geluiden, die uit de instrumenten komen. Ik weet zelf, dat je met reason of fruity loops uit een simpel 4 kwartsmaatbeatje iets totaal anders kunt maken. Dat kun je niet met een altviool. Daar moet je mee doen wat je hebt.

Muziek maken kan iedereen. Maar tussen klassieke muziek componeren of housemuziek componeren zit een groot verschil. De meeste mensen kunnen na 2 jaar intensief produceren achter hun computertje een (goede) release uitbrengen. Ik zie niet dat iemand na 2 jaar al een klassiek stuk kan componeren (of je moet een megatalent zijn).

Overigens vind ik het een hele rare beredenering, dat klassieke muziek veel simpeler is dan hardcore. Ik weet zelf als radioman, dat klassieke muziek voor lang niet iedereen is weggelegd. Je kunt er vaak pas van houden als je het begrijpt. En juist de mensen die vaak van simpele deuntjesmuziek houden, snappen klassieke muziek niet, of vinden het niet leuk. Ik heb er ook een tijdje over moeten doen, voordat ik het leerde waarderen (ik ben namelijk geluidstechnicus bij de radio van een klassiek muziekprogramma).

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

Voor de rest is het simpel en daarom vinden de mensen het juist mooi. simpelheid is al jaren heerser.

En laat klassiek nou net, vandaag de dag, totaal niet meer populair zijn, op de intellectuelere kringen na.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 12:59:

▶

enigste wat knap is aan klassiek is het muziekblad lezen, maar zelfs dat valt te leren.

2 Cemon Victa

lees jij je PB´s wel eens........

ja, maar heb vanavond pas tijd dus antwoord ik niet, wantd an moet ik het berichtje opzoeken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 15:15:

▶

ik ben namelijk geluidstechnicus bij de radio van een klassiek muziekprogramma

ja dus???
dan is het gelijk beter???
je kijkt uiteindelijk net zo kortzichtig als een hardcore liefhebber.
en dat probeer ik de hele tijd te zeggen.
je hoeft een track, werk of componist niet goed te vinden, maar wel waardering uiten.

Snap je het punt.????

En als je een beetje slim bent dan kan je alles leren.
enige wat ik knap vind is iets origineels maken en dat is tegenwoordig het grote probleem.
zoveel gedaan dat zowat niks eer origineel is dus word het steeds meer expirementeren met de muziek.
Dus vertel maar wat je daarvan denkt, want discussieren over wat iemand wel of niet goed vind schiet toch niet op.
ieder heeft zijn smaak en daar valt niet over te twisten

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:39:

▶

En als je een beetje slim bent dan kan je alles leren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:39:

▶

enigste

ff mierenneuken

waarover?

Volgens mij is klassiek echt veel moeilijker om te maken dan welke vorm van hardcore dan ook, maar ik heb met beide geen ervaring

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:48:

▶

Volgens mij is klassiek echt veel moeilijker om te maken dan welke vorm van hardcore dan ook, maar ik heb met beide geen ervaring

volgens mij zijn klassiek en jazz de moeilijkste stijlen op aarde......

En dan vooral klassiek

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:54:

▶

volgens mij zijn klassiek en jazz de moeilijkste stijlen op aarde......

volgens mij niet.

Leg uit wat er moeilijk aan is.

in mijn ogen zijn het muzikale mensen die het doen en daar van houden en ervoor geleerd hebben, maar laat ze eens een hardcore track bouwen en er komt niks uit en vice versa precies hetzelfde.
ik zou geen klassiek stuk kunnen schrijven, maar wel maken.

hahaha grapjas

hardcore is juist de allersimpelste stijl op aarde,welke vorm dan ook......

klassiek is juist super moeilijk qua octaven etc.....

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:56:

▶

ik zou geen klassiek stuk kunnen schrijven, maar wel maken.

ik zou zeggen verras ons en bewijs jezelf,ik geloof er helemaal nix van,er zijn maar een paar mensen op aarde die klassiek kunnen spelen,zoals het bedoeld is

Er is verschil tussen klassiek en klassiek...
Mozart was een genie...zelfs al kan je noten lezen en ze spelen dan nog speel je het niet zoals je het moet spelen...naar zijn mening...
Haast niemand speelt zijn werk correct...
Mozart deed dingen in zijn werk verwerken die maar weinig mensen snappen...zeker in die tijd...
Zowieso al een onderzoek geweest naar zogeheten white noise in zijn muziek bijvoorbeeld...

Denk wel dat Mozart baalde dat hij niet in een tijdperk van electronische muziek had geleefd want dan kon hij zijn lol op...
Hij zat al meer die kant op te werken stiekem qua gedachtegang...hij wilde dingen in muziek verwerken die niet of nauwelijks mogelijk waren voor die tijd...
Hij is daarom een aansporing geweest voor avant garde componisten enzo...die gingen nog verder...die gebruikten conventionele instrumenten op een niet-conventionele manier...experimentele "klassieke" muziek dus eigenlijk...
Al is het niet klassiek officieel want klassiek staat voor het conventionele...

De avant garde componisten hebben op hun beurt weer een grote rol gespeeld in het ontwikkelen van electronische muziek...hun instrumenten zijn de leidraad geweest voor de electronische apparatuur van nu zoals de synthesizers...

Voor electronische muziek heb je geen kennis van noten enzo nodig opzich...zo is electronische muziek niet bedoeld...dat gaat verder en je red het niet met noten...electronische geluiden hebben meer dimensie dan geluiden uit conventionele instrumenten...
Dus je kan wel zeggen dat de noot C moet zijn maar hoe noteer je dat het geluid verder korrelig moet klinken?
Dat kan niet...daarom vond men notatie compleet overbodig...ze deden liever onderzoek naar de dimensies van (electronisch) geluid...

Dus de eerste electronische componisten en de avant garde componisten weten meer dan klassieke componisten...
Vandaag de dag is die kennis helaas grotendeels verloren gegaan......
Artiesten zoals aphex twin daarentegen...die hebben die kennis nog wel...die zijn vergelijkbaar met de avant garde componisten en de allereerste electronische componisten...

Dus ben het wel deels met cemon victa eens dat klassieke muziek simpeler is...avant garde en electronische muziek gaat veel verder...
Maar dat komt idd doordat (zoals StimmenFie­ber al zei) klassieke muziek beperkte mogelijkheden heeft omdat conventionele instrumenten beperkte mogelijkheden hebben...

Gelukkig hadden de avant garde componisten ontdekt dat je dat kon aanpassen...
Gewoon door bijvoorbeeld een stukje ijzer tussen de snaren te plaatsen...dan kreeg het geluid een andere dimensie...
Simpel maar effectief...

Daarom zijn die mensen grotere helden voor me in muziek dan klassieke componisten...
Mozart is wel een held...de rest kan me gestolen worden...

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:54:

▶

volgens mij zijn klassiek en jazz de moeilijkste stijlen op aarde......

Jazz is lastig omdat dat deels gebouwd is op improvisatie...
Het gaat tevens tegen de regels van muziek in...maar toch ook weer niet...het klopt wel maar volgens de meeste mensen klopt het niet omdat het niet gebruik maakt van de standaard maten en dergelijke...waardoor het als een chaos overkomt...
Die hebben op hun beurt ook weer de defentie van muziek veranderd...

Dus het is extreem moeilijk om te spelen omdat iedereen loopt te improviseren dus je moet steeds aanpassen...
Tevens heb je zelf ook een rijke fantasie en dergelijke nodig om zelf weer te improviseren...
Wat dat betreft gaat het verder dan klassieke muziek dus...

Of je moet die verschrikkelijke huiskamer jazz bedoelen...dat is nep jazz...

ik bedoel precies de jazz die jij omschrijft,kijk alleen maar in de leerboeken van muziek,daarin kunnen ze het zelfs niet echt uitleggen,jazz is moeilijk

vooral wat je zegt met de maten,dan weer 7/8/dan weer 3/4 en dan ...en dan ....

Tyharo, Hoe weet jij dat toch in godsnaam allemaal?

dat jij dat niet weet

Tyharo heeft aphex niet ook ooit een(klassiek electronisch) concert gedaan?

Natuurlijk ook gigantische onzin



Moet jij zeggen Jij verklaart ook al maanden dat je muziek ala TOA heel simpel kunt maken, en jij laat ook niks zien

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:13:

▶

Tyharo, Hoe weet jij dat toch in godsnaam allemaal?

Interesseer me ervoor...dus dan blijft het makkelijk hangen na onderzoek...

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:17:

▶

Moet jij zeggen Jij verklaart ook al maanden dat je muziek ala TOA heel simpel kunt maken, en jij laat ook niks zien

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:17:

▶

Natuurlijk ook gigantische onzin

oja neem bijv fl studio,alle geluiden staan gelijk in je scherm,de pattern staan gelijk klaar,vul wat patterns in,herhaal de pattern achter elkaar,maar dan net elke keer de pattern wat anders....tadaa de hardcore van tegenwoordig,en al vooral met van die programma's zoals fl studio waar alles al paraat staat,nog ff puzzelen klaar.


maak je het helemaal analoog,dus vanuit niets-iets maken,dan wordt het een ander verhaal

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:20:

▶

maak je het helemaal analoog

kijk dat bedoel ik dus.

fl word door ons gebruikt als pattern edito, maar niks is standaard bij ons.

alle geluiden maken we zelf enz. ook kicks.

TYHARO=>
jij bevestigd het verhaal wat ik vertel, maar niemand begrijpt.
muziek veranderd in de tijd door experimenten van muzikanten.

wat de 1 als simpel ervaart is voor de ander lastig.
en muziek maken is niet moeilijk, maar GOEDE muziek maken wel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:29:

▶

kijk dat bedoel ik dus.

fl word door ons gebruikt als pattern edito, maar niks is standaard bij ons.

alle geluiden maken we zelf enz. ook kicks.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:17:

▶

Tyharo heeft aphex niet ook ooit een(klassiek electronisch) concert gedaan?

Je bedoeld london symfionetta (of hoe je dat ook mag schrijven) vs warp?
Daar ben ik zelfs heengeweest...

Een symfonie orkest wat electronische muziek speelde zonder electronische instrumenten te gebruiken...
Daarvoor moesten ze dus zoals de avant garde gaan werken...je instrumenten op een niet conventionele manier gebruiken...

Tevens hebben ze de werken eerst compleet moeten vertalen voor conventionele instrumenten omdat die natuurlijk beperkte mogelijkheden hebben...zelfs al gebruik je ze niet-conventioneel...
De muziek van warp bestaat net als klassieke muziek en avant garde muziek uit lagen...die moesten dus ook 1 voor 1 ontleed worden en vertaald worden voor conventionele instrumenten...

Ze speelden trouwens ook werk van bijvoorbeeld John Cage (nee niet die van mortal combat) en Karl Heinz Stockhausen...dat is avant garde...

Aphex heeft ook avant garde werk gedaan...is aan de slag gegaan met de prepared piano voor een hoop werk...als ode aan John Cage...

Die lagen heeft hardcore over het algemeen gezien trouwens niet...daarom is hardcore minder complex dan klassieke, avant garde en experimentele electronische muziek a la aphex twin...
Bedoeld men dat met moeilijk toevallig? Complexiteit...want dat heeft harcore in veel mindere mate idd...
Maar hardcore is naar mijn mening wel complexer dan menig andere dancemuziek...hardcore ff in zijn algemeenheid gezien dus...uitzonderingen natuurlijk nagelaten...

Uitspraak van TYHARO op zondag 27 november 2005 om 18:32:

▶

Maar hardcore is naar mijn mening wel complexer dan menig andere dancemuziek

dank u.
dat ik hier niet eerder op kwam
wast een verhaal, maar hier kan ik me dus wel in vinden.

Uitspraak van TYHARO op zondag 27 november 2005 om 18:32:

▶

Die lagen heeft hardcore over het algemeen gezien trouwens niet...daarom is hardcore minder complex dan klassieke, avant garde en experimentele electronische muziek a la aphex twin...
Bedoeld men dat met moeilijk toevallig? Complexiteit...want dat heeft harcore in veel mindere mate id

hehe we zijn eruit!

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:33:

▶

Maar hardcore is naar mijn mening wel complexer dan menig andere dancemuziek

je bedoelt toch wel hardcore he? niet wat hier bekend staat als hardcore

en ja dat concert bedoelde ik

ik vind aphex herrie eh sorry kutmuziek ,maar het zit zeker vet technisch in elkaar.

enige track die ik kan waarderen is windowlicker

Ik zeg in zijn algemeenheid...uitzonderingen nagelaten...

Gewoon simpelweg omdat hardcore niet aan regels doet (zou iig niet moeten...praktijk is bij velen helaas anders) dus je kan er een hogere mate van complexiteit inbouwen...

Uitspraak van TYHARO op zondag 27 november 2005 om 18:38:

▶

Gewoon simpelweg omdat hardcore niet aan regels doet (zou iig niet moeten...praktijk is bij velen helaas anders) dus je kan er een hogere mate van complexiteit inbouwen...

luister bijv.necropolis [nano.strike]

Speedcore (hoe vreemd het ook mag klinken voor velen) is een goed voorbeeld...

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 17:48:

▶

Volgens mij is klassiek echt veel moeilijker om te maken dan welke vorm van hardcore dan ook, maar ik heb met beide geen ervaring

i rest my case

Jij hebt geen ervaring met het maken van industrial hardcore, dus daar kun jij ook niet over oordelen

als je hardcore kunt maken,is industrial harcore een eitje
ik blijf erbij industrial hardcore is de meest simpele muziekstroming sinds het bestaan van muziek op aarde......

Mooiste werk van John Cage vind ik nog zijn 4' 33" stuk...
Kan door elk instrument gespeeld worden...en het stuk is altijd anders...zolang je het maar tacet "speelt"...

jij hebt geen ervaring met het maken van muziek dus kun jij ook niet oordelen of iets simpel is of niet

gewone hardcore moet je nog iets voor kunnen,industrial hardcore zijn gewoon loopjes achter elkaar herhalen,en telkens ietsjes anders,het is net techno zeg maar,alleen techno houdt zich nog aan een opbouw

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 november 2005 om 18:20:

▶

oja neem bijv fl studio,alle geluiden staan gelijk in je scherm,de pattern staan gelijk klaar,vul wat patterns in,herhaal de pattern achter elkaar,maar dan net elke keer de pattern wat anders....tadaa de hardcore van tegenwoordig,en al vooral met van die programma's zoals fl studio waar alles al paraat staat,nog ff puzzelen klaar.

Das toch juist beter of niet dan??

Zo is het tenminste eenvoudig om een goede track te kunnen maken. Waarom zou dat moeilijk moeten zijn?