pagina 1 · Grote schade door 'nee' tegen EU-grondwet

Volgens de oud-staatssecretaris van Europese Zaken, René van der Linden, zijn burgers duurder uit doordat Nederland 'nee' heeft gestemd bij het referendum over de Europese Grondwet. Van der Linden zegt hierover: "Ik denk dat volkomen onderschat wordt wat dit voor gevolgen heeft voor heel Europa."

In een voorbeeld geeft hij aan dat door de dalende koers van de euro de burgers sinds 1 juni meer betalen aan de benzineprijzen die zijn gestegen, dan dat Nederland in totaliteit per jaar betaalt aan de Europese Unie. De CDA-politicus neemt het de Nederlandse kiezers overigens niet kwalijk dat ze tegen hebben gestemd. Zo heeft de regering Europa negatief afgeschilderd: het zou te duur, te uitgebreid en te bureaucratisch zijn.

Van der Linden geeft als mogelijke oplossing een tweede referendum. "Stel theoretisch dat alle andere lidstaten 'ja' zeggen. Dan zou ik de vraag wel eens willen voorleggen aan de burgers: vinden jullie dat wij de vooruitgang in Europa moeten blokkeren?", aldus het huidige Eerste-Kamerlid.

Nou krijgen we dit weer. Ik word niet goed van dat gezeur rond de EU

laatste aanpassing 23 juni 2005 14:31

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 12:36:
▶
Ik word niet goed van die EU

Ik ook niet

fuck de EU

donateur

Ja, bla bla, maar de euro is goedkoper dus dat is weer beter voor de export.

Allemaal slap gel*l gewoon hoor.

En als ze het ZO goed wisten allemaal, dan hadden ze dat ook moeten overbrengen op de burgers, en niet een beetje gaan eisen dat mensen ja gingen stemmen op iets wat helemaal niet duidelijk was.

als er ja werd gestemd..dan zou het dan duurder worde...

stom gedoe is het gewoon

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 12:36:
▶
In een voorbeeld geeft hij aan dat door de dalende koers van de euro

Dit is toch weer alleen maar goed voor de handel....economie trekt weer aan en... ga zo maar door!!

"Elk voordeel heeft zijn nadeel"

donateur

ze gaan toch wel net zo lang door, totdat we uiteindelijk allemaal JA stemmen

Zo zijn ze, en die lelijke balkellende helemaal

Word er ook zout van

donateur

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 12:36:
▶
Nou krijgen we dit weer. Ik word niet goed van die EU

En toch open je een topic?

donateur

Maar hij heeft wel gelijk... sinds het nee van Frankrijk en Nederland is de euro behoorlijk gezakt in waarde...

donateur

Uitspraak van medicman op donderdag 23 juni 2005 om 12:48:
▶
Maar hij heeft wel gelijk... sinds het nee van Frankrijk en Nederland is de euro behoorlijk gezakt in waarde...

Stond toch veel te hoog, slecht voor de export.

donateur

Uitspraak van medicman op donderdag 23 juni 2005 om 12:47:
▶
En toch open je een topic?

Niet zo gemeen doen he

ze zoeken het maar uit hoor!
Ik luister niet meer naar dat geblaat!

jahoor nou gaat iedereen weer overdrijven. Als het zo ontiegelijk belangrijk was geweest voor Europa hadden ze anoniem ja gestemd zonder het risico van een 'nee' bij referendum.

Ze willen gewoon een eniwu referendum houden en de mensen bang maken dat ze ja gaan stemmen. Stumperts.

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 12:51:
▶
ze zoeken het maar uit hoor!
Ik luister niet meer naar dat geblaat

Idd

Dit noemt men ook: Onschuldige nietswetende burgers brainwashen om zo alsnog Ja te krijgen

Opsouten met die eurie en verenigde landjes van europa! Ze hadden het nooit moeten veranderen!

Laat elk land in zijn waarde, vind het goed zo met het gedoogbeleid, homohuwelijk en alle andere zaken die nederland onderscheid van de rest van de EU.

Heb er zeker geen behoefte aan dat een of andere harry potter in brussel beslist dat er niet meer geblowd mag worden in nederland omdat het in andere verenigde landjes van de Eeej Uw ook niet is toegestaan!

Maar ja uiteidenlijk hebben we toch niks te zeggen lijkt het wel als ik de topic lees!

eniwu referendum

hallo we zijn geen ewooks

niet?

donateur

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 12:49:
▶
Stond toch veel te hoog, slecht voor de export.

Naar de andere EU-landen maakt t niet uit en de VS houdt de dollar kustmatig zo ver mogelijk onder de Euro

Dat "goed voor de export" is misschien leuk voor een paar bedrijfjes die buiten de EU en VS opereren, maar de gewone burger zal het alleen maar merken aan hoeveel ze moeten bijbetalen als aan t eind van t jaar de eindafrekening van t energiebedrijf komt en wanneer ze iets moeten kopen dat uit China of Japan afkomstig is (en dat is nogal wat)

Netto effect is dus dat de gemiddelde burger duidelijk minder met zijn/haar geld zal kunnen doen dan als er Voor was gestemd... ik zie niet echt hoe dat goed voor onze economie kan zijn

laatste aanpassing 23 juni 2005 13:59

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 13:53:
▶
Dat "goed voor de export" is misschien leuk voor een paar bedrijfjes die buiten de EU en VS opereren, maar de gewone burger zal het alleen maar merken aan hoeveel ze moeten bijbetalen als aan t eind van t jaar de eindafrekening van t energiebedrijf komt

En zo gaat het maar door en Den Haag denkt waarschijnlijk dat de gemiddelde nederlander een boompje in de tuin heeft staan die ze in barre tijden water kunnen geven en dan komen daar weer wat pleuro's aan te hangen.

donateur

"Den Haag" had waarsch niet op een NEE gerekend... dan was t allemaal zo'n vaart niet gelopen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:01:
▶
"Den Haag" had waarsch niet op een NEE gerekend... dan was t allemaal zo'n vaart niet gelopen...

Toch jammer dat meer dan de helft van de burgers in nederland niet in hun eigen regering geloofd. En dat de regering niet eens weet hoe meer de helft van haar burgers denkt over hun.

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 12:39:
▶
Ja, bla bla, maar de euro is goedkoper dus dat is weer beter voor de export.

jah maar helaas worden al die producten gefabriceerd alleen maar door de gratie van goedkope olie en gas en laat nou uitgerekend die producten te koop zijn in door de nederlanders duur gemaakt de dolars. en die hogere prijzen worden automatisch doorberekend aan de consumentenprijzen waardoor dus een hogere inflatie ontstaat, en dat is weer slecht voor de nederlandse concurentie positie en dus ook voor de export

donateur

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 14:03:
▶
Toch jammer dat meer dan de helft van de burgers in nederland niet in hun eigen regering geloofd. En dat de regering niet eens weet hoe meer de helft van haar burgers denkt over hun.

persoonlijk denk ik eerder dat de campagnes VEEL te veel zijn ingegaan op de korte-termijn-effekten van een JA of een NEE (en het daarbij niet altijd even nauw met de waarheid namen)

waarschijnlijk is dat gedaan om t voor de burgers wat simpeler te maken, maar daardoor zijn veel te weinig mensen echt gaan nadenken over wat de lange-termijn-nadelen van een NEE zouden zijn

"Den Haag" heeft dat natuurlijk wél gedaan (t is tenslotte hun werk), vandaar dat "de politiek" overweldigend VOOR was

t is dus volgens mij niet het niet weten hoe de burger denkt, maar een verschil in de beschikbare duidelijke & juiste informatie geweest... en op het moment dat mensen het (onterechte) idee krijgen dat je met een NEE een afkeer kunt laten zien van Balkenende, de Euro en/of Turkije is natuurlijk het eind zoek

laatste aanpassing 23 juni 2005 14:13

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 12:36:
▶
Nou krijgen we dit weer. Ik word niet goed van die EU

waarom niet? ben je te zwakzinnig om in te zien dat nederland zonder europa geen fuck voorstelt in de wereld, dat de chinezen en de amerikanen strax als europa compleet verzwakt is alles maar kunnen doen en hun producten zonder enige concurentie maar kunnen dumpen op onze markt?

jah ik denk inderdaad dat je daar te zwakzinnig voor bent

donateur

Sja, daar heb je vast gelijk in DSW (f), maar ik bedoel maar te zeggen dat ze nu ineens dingen gaan benadrukken die gebeuren omdat er NEE is gestemd, waarom hebben ze dit soort logische gevolgen niet besproken tijdens de campagne?

Waarom is er alleen de keuze JA geprobeerd op te leggen, en niet waarom?

Het spijt me zeer, maar als ik niet weet wat de gevolgen zijn, dan ga ik geen JA stemmen.

donateur

En nu is het alleen maar een beetje achteraf gepraat wat iedereen toch dom is geweest "eigen schuld, dikke bult" enzo.

En de propaganda gaaaaaaaaat maar door

jah eigen schuld jah

.. en wat nou voor die mensen die wel zo verstandig waren om voor te stemmen?? die zijn genaaid door de meerderheid

donateur

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 14:13:
▶
maar ik bedoel maar te zeggen dat ze nu ineens dingen gaan benadrukken die gebeuren omdat er NEE is gestemd, waarom hebben ze dit soort logische gevolgen niet besproken tijdens de campagne?

Waarom is er alleen de keuze JA geprobeerd op te leggen, en niet waarom?

ik heb dan ook geen goed woord over voor die hele campagne (aan beide kanten niet) en daarvoor verdient met name het kabinet een flinke afstraffing

alleen moet zoiets natuurlijk gebeuren bij een VERKIEZING en niet bij iets als dit referendum

ik zie het NEE van Nederland voorlopig nog steeds als 1 van de zwartste dagen in onze recente geschiedenis

laatste aanpassing 23 juni 2005 14:24

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 14:13:
▶
Het spijt me zeer, maar als ik niet weet wat de gevolgen zijn, dan ga ik geen JA stemmen.

Als je niet de moeite hebt genomen om het een en ander uit te zoeken, dan kun je volgens mij beter niet stemmen. Jij zegt: Als je niet weet wat de gevolgen van een ja-stem zijn, dan stem je nee. Waarom doe je dit als je ook niet weet wat de gevolgen van een "nee" zijn?

ik snap het hele idee van referendum niet... hoe kunnen 12 miljoen stemgerechtigten ooit allemaal een goed en weloverwogen oordeel vellen over een complex en ingewikkeld onder werop als de EU grondwet

donateur

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 14:14:
▶
En nu is het alleen maar een beetje achteraf gepraat wat iedereen toch dom is geweest "eigen schuld, dikke bult" enzo.

in zoverre klopt dat wel een heel klein beetje, want iedereen had natuurlijk de mogelijkheid om zich beter te laten informeren

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:22:
▶
ik heb dan ook geen goed woord over voor die hele campagne (aan beide kanten niet) en daarvoor verdient met name het kabinet een flinke afstraffing

Daar heb je inderdaad helemaal gelijk aan, die campagne rammelde aan alle kanten.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:24:
▶
Als je niet de moeite hebt genomen om het een en ander uit te zoeken, dan kun je volgens mij beter niet stemmen. Jij zegt: Als je niet weet wat de gevolgen van een ja-stem zijn, dan stem je nee. Waarom doe je dit als je ook niet weet wat de gevolgen van een "nee" zijn?

laatste aanpassing 23 juni 2005 14:26

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:11:
▶
jah ik denk inderdaad dat je daar te zwakzinnig voor bent

Dat bedoel ik er niet mee, ik vind de gedachte van de EU goed. Alleen al dat gezeur dat het met zich mee brengt. Nederland is ook een klein land en heeft de steun van de europa nu en in de toekomst nodig. Maar waarom altijd dat gezeur. Laat de overheid de voor en de na tegen over elkaar zetten en wat het beste is voor nederland gewoon doen. Zij hebben het verstand en de mensen ervoor om dit goed uit te zoeken. Ik durf echt met zekerheid te zeggen dat als ze die grondwet duidelijker naar buiten hadden gebracht dat Nederland voor was geweest. Maar zoals al gezegt op dit topic er werd alleen maar door de meeste nee stemmers gekeken naar het korte termijn effect en niet naar de verdere toekomst.

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:24:
▶
hoe kunnen 12 miljoen stemgerechtigten ooit allemaal een goed en weloverwogen oordeel vellen over een complex en ingewikkeld onder werop als de EU grondwet

dat blijkt dus... dat kunnen ze niet

en dan stemmen ze dus maar Nee als protest tegen Balkie, de Euro en Turkije... en fuck the consequences, want daar geven we dan gewoon Den Haag wel weer de schuld van

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:24:
▶
ik snap het hele idee van referendum niet... hoe kunnen 12 miljoen stemgerechtigten ooit allemaal een goed en weloverwogen oordeel vellen over een complex en ingewikkeld onder werop als de EU grondwet

Dat kunnen ze niet. Ik snap inderdaad ook niet waarom nou juist over dit onderwerp en op dit tijdstip een referendum is gehouden.

donateur

Nederland moet uit de EU, gulden, sterke marktpositie en eigen identiteit weer terug, denk dat meerdere landen er zo over denken en de hele EU niet meer zien zitten...

Wat was er mis met de EEG in combinatie met het schengen verdrag ???

In de EEG stond europa sterker dan in de EU wat ik tenminste merk...

Bah die hele Amerikanisatie van Europa schiet voor geen meter op

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 14:26:
▶
Dat bedoel ik er niet mee, ik vind de gedachte van de EU goed. Alleen al dat gezeur dat het met zich mee brengt. Nederland is ook een klein land en heeft de steun van de europa nu en in de toekomst nodig. Maar waarom altijd dat gezeur. Laat de overheid de voor en de na tegen over elkaar zetten en wat het beste is voor nederland gewoon doen. Zij hebben het verstand en de mensen ervoor om dit goed uit te zoeken. Ik durf echt met zekerheid te zeggen dat als ze die grondwet duidelijker naar buiten hadden gebracht dat Nederland voor was geweest. Maar zoals al gezegt op dit topic er werd alleen maar door de meeste nee stemmers gekeken naar het korte termijn effect en niet naar de verdere toekomst.

daarom zeg ik: geen referenda meer

het slaat nergens op laat de beroepspolitici dat lkkr uitzoeke en ons gewoon ons leventje leide en als ze het verkeerd doen worde ze gewoon lkkr afgestraft bij de volgende verkiezingen... dat staat dit kabinet wel te wachten trouwens

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:26:
▶
en fuck the consequences, want daar geven we dan gewoon Den Haag wel weer de schuld van

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:24:
▶
Als je niet de moeite hebt genomen om het een en ander uit te zoeken, dan kun je volgens mij beter niet stemmen. Jij zegt: Als je niet weet wat de gevolgen van een ja-stem zijn, dan stem je nee. Waarom doe je dit als je ook niet weet wat de gevolgen van een "nee" zijn?

En zo is het maar net.

Uitspraak van Misanthropy op donderdag 23 juni 2005 om 14:27:
▶
Nederland moet uit de EU, gulden, sterke marktpositie en eigen identiteit weer terug,

Hebben we geen eigen identiteit meer dan? En als de gulden nu terug zou komen, zou deze bijna niets waard zijn en bovendien behoorlijk zwak zijn. Door de zwakke gulden zal het ook onmogelijk zijn een sterke marktpositie te krijgen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:27:
▶
daarom zeg ik: geen referenda meer het slaat nergens op laat de beroepspolitici dat lkkr uitzoeke en ons gewoon ons leventje leide en als ze het verkeerd doen worde ze gewoon lkkr afgestraft bij de volgende verkiezingen... dat staat dit kabinet wel te wachten trouwens

Kijk dat bedoel ik nou ook, en niet dat de eu slecht is maar dat het gezeur er om heen mij niet goed maakt.
Ik zal het boven even aanpassen.

Uitspraak van Misanthropy op donderdag 23 juni 2005 om 14:27:
▶
Nederland moet uit de EU, gulden, sterke marktpositie en eigen identiteit weer terug, denk dat meerdere landen er zo over denken en de hele EU niet meer zien zitten...

Wat was er mis met de EEG in combinatie met het schengen verdrag ???

In de EEG stond europa sterker dan in de EU wat ik tenminste merk...

Bah die hele Amerikanisatie van Europa schiet voor geen meter op

wat denk je nou dat nederland in zijn eentje een sterke markt heeft haha

... onze economie is 450 miljard amerikaanse dollars groot(de universele meetmaat) die van amerika 11.000 miljard. amerika geeft per jaar meer geld uit aan zijn leger dan de nederlandse economie groot is dus ga ff weg met je gezeur over een sterke markt

en dan de gulden... de zogenaamd sterke munt, de gulden was sterk omdat ie als 20 jaar gekoppeld was aan de duitse mark onze grootste handelspartner en derde economie op aarde, zonder de mark stelde de gulden niks voor

donateur

Uitspraak van Misanthropy op donderdag 23 juni 2005 om 14:27:
▶
Nederland moet uit de EU, gulden, sterke marktpositie en eigen identiteit weer terug

Economische zelfmoord dus.

donateur

ik ga toch maar eens die stickers laten maken met "2 juni TEGEN gestemd? Dan nu niet zeuren!"... is volgens mij best wel een markt voor

en misschien helpt de verkoop daarvan een beetje bij het straks moeten aflossen van de (dankzij de NEE-stemmers) veel hogere jaar-afrekening van t Nuon

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:34:
▶
ik ga toch maar eens die stickers laten maken met "2 juni TEGEN gestemd? Dan nu niet zeuren!"... is volgens mij best wel een markt voor

en misschien helpt de verkoop daarvan een beetje bij het straks moeten aflossen van de (dankzij de NEE-stemmers) veel hogere jaar-afrekening van t Nuon

of deze dan

hebt u nee gestemt? zo jah, namens shell bedankt onze olie die wij in dollars aan europa verkopen is 30% meer waard

Uitspraak van Misanthropy op donderdag 23 juni 2005 om 14:27:
▶
Nederland moet uit de EU, gulden, sterke marktpositie en eigen identiteit weer terug, denk dat meerdere landen er zo over denken en de hele EU niet meer zien zitten...

als je nou echt een slechte economie wilt hebben moet je dat doen. En om je eigen identiteit kwijt te raken moet je het al helemaal doen. Op jou manier is nederland helemaal niks meer.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 14:37:
▶
of deze dan hebt u nee gestemt? zo jah, namens shell bedankt onze olie die wij in dollars aan europa verkopen is 30% meer waard