Muzikale Geniën.

Wie vinden jullie nou echt muzikaal gezien geniaal? Dus niet mensen die gewoon gigantische vette nummers maken, maar artiesten waarvan je echt denkt van: ''Jezus, hoe verzint hij zoiets in Godsnaam?''. Spul waar echt over nagedacht is, dus niet om een gigantisch vette dansvloerklapper te maken, maar spul wat echt te ingewikkeld is om fatsoenlijk op te dansen?

EDIT: Ik heb het dus over house.

Ehm...nou je het zegt...nee.

Maar goed, wat is dan volgens jouw en dansvloer gerichte klassieke muziek en geniaal?

Weet ik niet, hou ik me niet zo mee bezig.

Uitspraak van TYHARO op donderdag 16 juni 2005 om 15:20:

▶

Boeiend interessant staat er...met andere woorden wel interessant...

hehe toch nog wel slimme mensen hier aanwezig

The Prodigy!!!

In zekere zin is nieuwe muziek uitvinden geniaal! Wanneer je een bepaald geluidspatroon kunt componeren dat nog nooit eerder bedacht is(hoewel dat natuurlijk lastig te controleren valt, dat terzijde) en je kunt het ook nog als een goed klinkend geheel afbakenen ben je denk ik wel geniaal.

kortom:

is ook eigenlijk een vorm van genialiteit.




vind ik

Uitspraak van TYHARO op donderdag 16 juni 2005 om 14:25:

▶

En dan hebben we het dus over producers die puur bezig zijn met dansvloerklappers maken...en daar moet je nou net zo weinig mogelijk artistieke dingen instoppen anders is het geen makkelijk te verwerken hapklare brok wat het puur dansvloer gericht maakt...
Compleet andere formule van werken...voorgedefenieerd zelfs...

Een vette melodie maken is het meest artistieke wat een musicus kan doen. Noize verneuken volgens een bepaalde manier kan ook op grond van een wiskundige formule gebeuren.

En Kai Tracid beschouw ik nog steeds als de huidige Mozart. En ik beschouw bovendien Ace da Brain, Kai Tracid en DJ Scot Project, samen met de 2 van Cosmic Gate, als de grootste trance meesters ooit. Daar kan niemand tegenop.

Sowieso ben ik van mening dat de muzikale genieën van tegenwoordig in de trance hoek te vinden moeten zijn... trance is de meest melodieuze muziekstroming binnen de dance... en hard trance al helemaal. De combinatie van kippenvelmelodieën en acid zorgt ervoor...

Mensen die breakcore producers als favoriete artiesten opnoemen hebben hier vast een goede reden voor, maar ik beschouw dat niet als muzikale genialiteit hoogstens als genialiteit in het schoppen tegen heilige huisjes.

Immers, muziek is wat anders dan het in een bepaald patroon laten terugkeren van verneukte geluiden en die patronen dan ook weer verneukt terug laten komen. Geordende geluidsverkrachting. Artistiek misschien verantwoordbaar maar in mijn ogen niet muzikaal geniaal omdat een computer met een formule die je in voert ook samples op een geordende manier kan verneuken.

Die uitspraak 'fuck de regels' bevalt me op zich wel... maar ik vind dat muziek per definitie melodie, of opzwepende percussie moet bevatten. Muziek moet voor een klein deel iig dansbaar zijn...

En voor de mensen die denken dat het niet serieus bedoeld is wat ik vertel: ik was 4 jaar geleden de grootste klassieke muziekfan van jullie allemaal, heb zelfs nog een blauwe maandag conservatorium piano gedaan.... maar tóch vind ik de beste producers uit de trance scene wél geniaal. Zelfde hoogte als Beethoven en Mozart. Datgene wat zorgde dat zij hele muziekstukken uit hun hoofd konden opschrijven is gewoon te wijten aan heel erg gepushed te worden door hun vaders. Zowel Beethoven als Mozart werden als kind om hun muzikaliteit uitgebuit en ik durf te wedden dat als Kai MacDonald 8 uur per dag verplicht in de studio had moeten zitten vanaf zn 4e dat ie dat ook had gekund...

Ik vind dat in dit topic een heleboel producers teveel credit krijgen die ze dus niet verdienen.

Noem eens namen.

wie ???

En Kai Tracid valt natuurlijk ook niet te vergelijken met een Mozart of Beethoven

Zo ziet u maar weer, wiskunde nerds zijn ook in de dancescene te vinden

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:13:

▶

Mensen die breakcore producers als favoriete artiesten opnoemen hebben hier vast een goede reden voor, maar ik beschouw dat niet als muzikale genialiteit hoogstens als genialiteit in het schoppen tegen heilige huisjes.

Immers, muziek is wat anders dan het in een bepaald patroon laten terugkeren van verneukte geluiden en die patronen dan ook weer verneukt terug laten komen. Geordende geluidsverkrachting. Artistiek misschien verantwoordbaar maar in mijn ogen niet muzikaal geniaal omdat een computer met een formule die je in voert ook samples op een geordende manier kan verneuken.

ik hoop dat je het niet over Venetian Snares hebt. Die gebruikt ten eerste wel melodie, ten tweede gaat dit veel verder dan geordende geluidsverkrachting(leuke term trouwens).

Uitspraak van TYHARO op donderdag 16 juni 2005 om 14:55:

▶

Tussen een Beethoven en Mozart zit natuurlijk ook groot verschil hoor...
Beethoven was een genie...
Mozart een wonderkind...
Beethoven deed ontzettend lang vooronderzoek om een stuk te schrijven...en het moest perfect zijn...
Mozart schudde dit zo uit zijn mouw zonder erover na te denken....
Dus beide geniaal alleen beide op een andere manier...
Beethoven vanwege zijn verworven kennis over muziek...Mozart vanwege zijn aangeboren kennis...

dit klopt niet... Beethoven was ook een wonderkind en werd vanaf zn 7e door zn vader gepushed om piano en viool te spelen en daarnaast moest hij verplicht lid worden van een jongenskoor.

Daarnaast kan je muzikaliteit niet aanleren. Het zit in je of niet.. en als ut in je zit kan je of geniaal zijn of gewoon muzikaal aangelegd. Dat laatste zijn veel mensen waaronder een boel mensen uit dit topic zelfs, maar die kunnen met welke oefening dan ook nooit een genie worden dus je opmerking klopt niet.

wat is geniale muziek eigenlijk??

Ik vind eigenlijk die namen die jullie noemen helemaal niet geinaal,. of snap ik de muziek dan gewoon niet?

dan boeit dit dus ook niet:

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:13:

▶

En voor de mensen die denken dat het niet serieus bedoeld is wat ik vertel: ik was 4 jaar geleden de grootste klassieke muziekfan van jullie allemaal, heb zelfs nog een blauwe maandag conservatorium piano gedaan.... maar tóch vind ik de beste producers uit de trance scene wél geniaal.

Ik kan er inkomen dat er sommige trance producers zijn die in staat zijn om geniale melodieen te schrijven.
Maar het gaat te ver om te zeggen dat het alleen maar trance producer zijn! Het is overduidelijk dat jouw voorkeur naar deze stijl muziek uitgaat maar er bestaat meer. dit is dus een kwestie van smaak. Dat is geen kwestie van genialiteit. Ik ben er van overtuigd dat je verstand van zaken hebt. Je hebt echter niet het recht om uit te maken wat geniaal is en niet. daarvoor zou je op een ander niveau moeten bestaan.

Daar zeg je het al, het moest van zijn vader...t kwam niet eens hem zelf dus..

idd, je kunt geniaal zijn in melodieën, maar ook in ritmes bijvoorbeeld.
Waarschijnlijk vind je dat soort mensen ook meer in de techno, d&b, breakcore scene terug.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:20:

▶

ik hoop dat je het niet over Venetian Snares hebt. Die gebruikt ten eerste wel melodie, ten tweede gaat dit veel verder dan geordende geluidsverkrachting(leuke term trouwens).

jah ik kraak niemand af.... maar ik heb nooit breakcore/noize gehoord met een melodie en eerdere posts van o.a. TYHARO en andere noize liefhebbers hebben me het idee een beetje gegeven dat dat afwezig zijn van melodie en heb verneuken van samples op een geordende manier juist de gedachte is achter die stijl. Sorry als ik iemand zn smaak af kraak dat was niet de bedoeling.

nee ok, daarvan wilde ik je ook niet beschuldigen. Dat is idd wel over het algemeen gezien de gedachte achter breakcore geloof ik.
Maar soms wordt dat zo enorm knap gedaan, soms gewoon bijna puur vernuft, dat je dat ook wel een soort van genialiteit kan noemen wat mij betreft....
Niet alle VS is ook echte breakcore trouwens

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 16 juni 2005 om 17:26:

▶

Daar zeg je het al, het moest van zijn vader...t kwam niet eens hem zelf dus..

neh man urkel dat was bij Mozart precies hetzelfde...

ik vind Beethoven sowieso vetter omdat zijn werk imo meer diepgang heeft. Mozart was de showpianist met vrolijke melodietjes en Beethoven was de serieuzere somberdere persoonlijkheid... wat niet wegneemt dat ook Mozart bijv. in zijn requiem veel diepgang wist te leggen maar een groot deel van zijn oevre is gewoon vrolijk onschuldige deuntjes. Niet makkelijker om te maken, maar minder vet in mijn ogen.

Muzikaliteit kan je niet aanleren maar iemand die geniaal is kan je wel zn genialiteit volledig laten benutten.... en dát is wat ik bedoelde met dat verhaaltje over gepushed worden door je vader, wat betreft Mozart en Beethoven

Valt Soulvation onder dit alles? Die vind ik (live) namelijk vrij BRILJANT

Net als Einstein als hij geen wiskundeboek had gehad was zijn genialiteit op dat vlak wel vanzelf naar buiten gekomen maar niet zo extreem....

en er zijn ook amateurmusici die een muziekstuk uit hun hoofd kennen na 1x luisteren... dat zijn ook genieën maar die hebben anders dan Beethoven en Mozart niet als kind verplicht 24/7 moeten oefenen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:45:

▶

Muzikaliteit kan je niet aanleren maar iemand die geniaal is kan je wel zn genialiteit volledig laten benutten.... en dát is wat ik bedoelde met dat verhaaltje over gepushed worden door je vader, wat betreft Mozart en Beethoven

denk dat jezelf ook piano lessen volgt ofniet

IDM
Jazz
Klassieke muziek
Soundscapes
Ambient

En nog een hele klootrij aan stijlen waar ik me niet echt mee bezig houd, namen zoals moders classical of jazz & bass.

en geniaal met ritmes is iemand als Scot Project bijvoorbeeld ook... net als Matt Darey, Kai Tracid, Nic Chagall, DJ Errik, Alex Butcher, noem maar op....

Er is maar 1 verschil:
om goeie dnb en techno te maken MOET je ritmisch erg sterk zijn. Om goeie trance te maken heb je genoeg aan melodische talenten. Want in trance is percussie niet de hoofdmoot maar een ondersteuning voor de rest, en kan je op zich volstaan met standaard drum loopjes die je gewoon een beetje aan past.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:50:

▶

denk dat jezelf ook piano lessen volgt ofniet

niet meer.

En ik ben geen genie ok ik ben redelijk muzikaal maar ik heb ontdekt dat ik geen genie ben anders was ik nu allang een beroemde concertpianist geweest, want ik oefende erg veel en had een goeie techniek. Maar ik had als pianist dan, 'het' gewoon niet.....

en dat 'het' dat is de volledige beheersing van dynamiek en alles waarmee je emotie in de gespeelde noten kan leggen. Ik bedoel ik speelde de moeilijkste stukken foutloos maar het klonk niet briljant en dat zou het ook nooit zijn geworden....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:51:

▶

IDM
Jazz
Klassieke muziek
Soundscapes
Ambient

Dit is een erg bekrompen redenering. Ik zie alle stijlen waarin ritme en melodie een rol spelen en waarin geordend noten worden gespeeld als muziek die zich leent voor de uiting van genialiteit.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2005 om 23:35:

▶

EDIT: Ik heb het dus over house

IDM en Ambient is geen house in mijn ogen.... want deze stijlen konden ook zijn ontstaan zonder de revolutie die in de jaren 80 in Detroit plaats vond... IDM is vergelijkbaar met composities van Stockhausen en andere avantgarde componisten. Ambient is gewoon easy listening muziek met meer diepgang dan gebruikelijk. Dat is niet denigrerend bedoeld maar dat is het gewoon, en daar is nix mis mee. Maar house? neh.

House is tog:
(hard)house
trance/hard trance/hardstyle/hardcore
acid/goa/psytrance

en techno valt er niet eens onder, net zomin als drum&bass, industrial (geen hardcore, neh spul zoals Moskwa TV enzo), electro, breakbeat en noize

Bron? Ishkurs Guide to Electronic Music. Techno en house hebben mekaan wel beinvloed maar zijn in de basis mekaars tegenovergestelden... alleen de electronica en de 4/4 maat hebben ze gemeen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 18:02:

▶

Ishkurs Guide to Electronic Music

staan wel een hoop fouten op die site.

denk dat B.A.L. met house elektronische muziek bedoeld.....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:52:

▶

om goeie dnb en techno te maken MOET je ritmisch erg sterk zijn. Om goeie trance te maken heb je genoeg aan melodische talenten. Want in trance is percussie niet de hoofdmoot maar een ondersteuning voor de rest

Ik ben zelf heel ritmisch muzikaal(bedoel het niet arrogant oid). Speel met een slagwerk-ensemble op het allerhoogste amateur niveau. Ik ben echter niet heel muzikaal op gebied van melodie(waar ik overigens er van baal vaak)
Ik ben daarom ook meer geinteresseerd in ritmische hoogstanden, dan melodische. Daarom zal ik een ritmische briljante producer ook eerder als geniaal bestempelen dan jij.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:52:

▶

en kan je op zich volstaan met standaard drum loopjes die je gewoon een beetje aan past

Dat is nu precies waarom ik trance vaak geen ene kloot aanvindt

Speedy j jochem paap vind ik een ' muzikaal genie'

Daar heb je gelijk in. Bij mij is het mwah, enigszins andersom. Ben melodisch redelijk sterk aangelegd (volgens anderen dan) en ritmisch tsjah ben geen super percussie gast maar goeie breakbeats maken voor bijv, in het middenstukkie van een trance nr lukt me wel. Een melodie wordt echter interessanter met een origineel ritme en dat ontbreekt bij veel trance.

Aan de andere kant zijn er echter ook ritmisch geniale tranceplaten uitgebracht. Embargo - Blackout bijvoorbeeld. Of de nummers die Fabian Kempe (Ultraform) maakt.

acid wel house en techno niet??

Volgens mij is het allemaal house

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:51:

▶

wat is geniale muziek eigenlijk??

IDM
Jazz
Klassieke muziek
Soundscapes
Ambient

En nog een hele klootrij aan stijlen waar ik me niet echt mee bezig houd

Van elke stroming/stijl heb je goeie/geniale platen en klote platen. Klassiek --> hardcore... alles

(behalve Hardstyle, dat zuigt gewoon altijd )

House zoals het zoals het oorspronkelijk in de VS is ontstaan is de tegenhanger van techno. De ene stijl kwam uit Chicago (house) en de ander uit Detroit (Techno). Ik vind dus dat je eigelijk alle dance house zou kunenn noemen behalve techno. En acid bedoel ik Warmduscher spul mee enzo, wat tog meer trance verwant is dan aan techno. En trance is eigelijk ook niet eens house want trance is een aftakking van italodisco met houseinvloeden... wat ook verklaart waarom veel nrs van Scooter zo'n opgepitchte eekhoornvocals hebben, die rippen ze uit ouwe 80's hits.

En hardstyle zuigt niet altijd, jawel als je dr luna en zo alleen onder verstaat wel. Maar Scot Project, Manuel Es, ouwe Don Diablo spul is OOK hardstyle. Dat vind je tog niet kut of wel? Aan de andere kant, dat wat k nu op noem is met hetzelfde recht hard trance te noemen.

Waar je je als 18/19 jarige wel niet allemaal mee bezig kan houden zeg... komt er van lol maken ook nog wel eens iets terecht heren?

Aphex Twin

Trouwens; beetje merkwaardig dat hier geen GOA/Psytrance artiesten worden genoemd...

Ik merk wel dat de meningen over het begrip "geniaal" nogal verschillen

als ik geniaal in de dikke van Dale opzoek komt dit eruit:

ge·ni·aal (bn.)
1 uitzonderlijk begaafd => briljant

tsjah, ik vind ook veel housesoorten echt heeeeel goed enz, maar of het nou echt begaafd is? nee, dat zou ik niet echt snel zeggen Ik zou dan ook eerder een Mozart als geniaal aanwijzen, aangezien die gast muziek schreef dat als onmogelijk gezien werd.

Van Scot Project heb ik wel ooit vette plaatjes gehoord ja, maar als ik op een feestje ben, dan hoef ik nog geen 10 minuten in een hardstyle tent te staan om dan meestal chagrijnig weer naar buiten te lopen om een tent op te zoeken waar wel gewoon muziek gedraaid wordt. Weet niet wie er staan te draaien dan. Heb ook al in verschillende topics waar mensen hun favoriete hardstyle plaatje verkondigden en daar vond ik ook alleen maar a-muzikale onorginele standaardbagger tussen zitten.

Hardhouse vond ik wel vet.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 18:57:

▶

Waar je je als 18/19 jarige wel niet allemaal mee bezig kan houden zeg... komt er van lol maken ook nog wel eens iets terecht heren?

jah hoor want ik haal al mijn lol uit omgang met vrienden (die ook dezelfde muzikale interesses hebben) en verder naast actief en passief muziek maken ook een beetje thc en alcohol

Uitspraak van Return to sender op donderdag 16 juni 2005 om 17:19:

▶

En Kai Tracid valt natuurlijk ook niet te vergelijken met een Mozart of Beethoven

Kai Tracid valt nog niet eens te vergelijken met Oliver Lieb. Dan is dat geen wat uit Kai's handen komt echt een lachertje.

ken wel veel artiesten die begaafd zijn met de gave om geld te verdienen. is dat ook geniaal?

Ruffneck
Dione
The Prophet
BuzzFuzz

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 17:22:

▶

dit klopt niet... Beethoven was ook een wonderkind en werd vanaf zn 7e door zn vader gepushed om piano en viool te spelen en daarnaast moest hij verplicht lid worden van een jongenskoor.

Klopt...
Maar het verschil tussen Beethoven en Mozart is de manier van werken...
Beethoven schreef veel...wist precies hoe of wat hij ook schreef etc...die heeft zijn huiswerk goed gedaan...
En moest dit leren van zijn vader idd...
Mozart had daar geen zin in...stond ie ook om bekend geloof ik dat het een redelijk moeilijk ventje was met een eigen willetje...
Nam plaats achter zijn instrument en begon gewoon te spelen...daarna noteerde hij eventueel pas...

Die 2 manieren van werken zijn later in de electronische muziek ook als 2-strijd terug gekomen...

Overigens moet je je ook bedenken dat met de komst van electronische muziek er opeens tig meer mogelijkheden waren om met geluiden om te gaan...
In klassieke stukken kon dat nog niet...maar de grootmeesters haalden er wel het maximale uit natuurlijk...
Of je moest dus zoals experimentele componisten gaan doen...zoals John Cage...
Prepared piano...voorloper van de synthesizer...piano met stukjes rubber,ijzer etc. waardoor de klank opeens een andere dimensie kreeg...de klank veranderde...geniaal...
En als je het zo bekijkt vanuit die aspecten van electronische muziek dan stellen de trance producers opeens niks meer voor naar mijn mening...
Melodieen a la klassieke stukken kunnen ze misschien ja maar de extra mogelijkheden van electronische muziek maken ze dus weinig tot geen gebruik van...terwijl electronische muziek er nou net voor was ontwerpen om verder te kunnen gaan dan de mogelijkheden die de klassieke componisten hadden...



Dan moet je toch echt meer naar de "IDM" hoek gaan idd...
Die maken daar perfect gebruik van van die technieken...
En dat gooi ik idd ook niet onder de house...dat bedoelde ik met "dan moet je meer naar de pure electronica gaan kijken ipv housemuziek ...

Je hebt dus gewoon verschillende (vak)gebieden waarop men geniaal kan zijn...

Het is een kunst om een goede floorfiller te maken...daar zijn bepaalde elementen in een track voor nodig...
Grote muzikale kennis is hier echter niet voor nodig in de praktijk...werkt meer op gehoor en gevoel...

Het is een kunst om sterke melodieen te maken...
Grotere muzikale kennis voor nodig...

Het is een kunst om goede ritmes te creeeren...
Ook grotere muzikale kennis voor nodig...

Het is een kunst om een track te maken die gebruik maakt van de vele mogelijkheden binnen het muzikale spectrum en die eventueel deze grenzen aftast...
Grote muzikale kennis voor nodig...

Ik niet, ik noem geen enkele vorm van techno, hardtrance, D&B of wat dan ook geniaal.

En ik stop IDM, Techno en Electronische jazz wel onder house muziek. En die bron van jouw ken ik, handige site, maar zit er vaak genoeg naast. Bovendien maak ik m'n eigen definities, ik houd me niet zo aan bronnen, sterker nog ik vind het als je het overr dit soort dingen hebt bronnen redelijk bullshit.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 juni 2005 om 21:13:

▶

Ik niet, ik noem geen enkele vorm van techno, hardtrance, D&B of wat dan ook geniaal.

dat is een kwestie van smaak