63% tegen grondwet

eerste pijling 63% heeft tegen gestemd


ik zag het op het nieuws

maar kijk ook op http://www.nu.nl/news/534882/11/Exit-poll%3A_63_procent_stemt_tegen_Europese_grondwet.html

ik ben helemaal vergeten te stemmen, maar als de meederheid nee heeft gestemd gaat mijn stem daar ook heen.

kutzooi... nu staat ons jaren van economische stagnatie te wachten... een inzakkende euro ten opzichte van de dollar... massaontslagen.... nee-stemmers bedankt

MASSALE NEE-STEM

Uitspraak van P!TJE op donderdag 2 juni 2005 om 05:21:

▶

pijnlijk voor jan peter net goed !!!!

je hebt nog niet begrepen dat dit niet en referendum over JP was, maar de Europese Grondwet? Geeft nix hoor, je bent namelijk niet de enige.

Kijken of iedereen over een half jaar nog zo blij is als de euro ten opzichte van de dollar ontzettend gedaald is en daardoor de olieprijs hoger dan ooit is en dus iedereen een hartaanval krijgt van de energierekening.

NEEderland oh NEEderland.... NEEderland oh NEEderland

ik zeg een ban voor die viptweak :kotsmiley:

wat een pannekoek gaat ons ff vertellen dat we dom zijn

Kijk waar je vandaan komt boertje

Ook bullshit Cracker als de euro in waarden daalt is dit zeer gunstig voor de ned. economie. Een daling van de euro zou binnen twee jaar 6% economische groei opleveren

Uitspraak van Ouwe op donderdag 2 juni 2005 om 10:48:

▶

ik zeg een ban voor die viptweak :kotsmiley:

Sommige mensen denken inderdaad "beter" te zijn dan de rest

Maar ja, zolang we zelf maar weten dat dat niet zo is toch ?

Uitspraak van Ouwe op donderdag 2 juni 2005 om 10:50:

▶

Ook bullshit Cracker als de euro in waarden daalt is dit zeer gunstig voor de ned. economie. Een daling van de euro zou binnen twee jaar 6% economische groei opleveren

Een daling van de euro komt inderdaad ten goede aan onze export (ik heb nooit beweerd dat dit niet zo is). Het enige waar ik het over heb zijn de energieprijzen (en dus niet over de gehele economie!!!). Lijkt me trouwens ook niet zo'n moeilijke redenering...

Lagere euro koers ten opzichte van de dollard betekend dat de dollar duurder wordt. Omdat de olievaten in dollars berekend worden, zal dus ook de olie duurder worden en dus wordt de energie in Nederland duurder. Hogere rekening van Essent, Nuon, whatever dus!

We hebben het al die tijd zonder grondwet gekunt en nu dus ook.

Uitspraak van actief op donderdag 2 juni 2005 om 10:57:

▶

We hebben het al die tijd zonder grondwet gekunt en nu dus ook.

Tsjah... We hebben ook duizenden jaren zonder computers kunnen leven, maar geef toe... met computers is het leven er wel beter op geworden.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 10:54:

▶

Lagere euro koers ten opzichte van de dollard betekend dat de dollar duurder wordt. Omdat de olievaten in dollars berekend worden, zal dus ook de olie duurder worden en dus wordt de energie in Nederland duurder. Hogere rekening van Essent, Nuon, whatever dus!

De graaicultuur van de topmanagers aldaar misschien eens een halt toe roepen?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 10:58:

▶

De graaicultuur van de topmanagers aldaar misschien eens een halt toe roepen?

Wel mee eens, maar dat heeft op zich natuurlijk helemaal niets te maken met een prijsstijging van de olie.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 10:58:

▶

Tsjah... We hebben ook duizenden jaren zonder computers kunnen leven, maar geef toe... met computers is het leven er wel beter op geworden.

Daar heb je gelijk in
Maar het is niet zo'n goede vergelijking he

Uitspraak van actief op donderdag 2 juni 2005 om 11:13:

▶

Daar heb je gelijk in
Maar het is niet zo'n goede vergelijking helaatste aanpassing 2 juni 2005 11:14

Je moet ook naar het idee achter de vergelijking kijken Zal je niet verbazen dat ik denk dat het met de Europese Grondwet beter zou worden

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 11:23:

▶

Je moet ook naar het idee achter de vergelijking kijken Zal je niet verbazen dat ik denk dat het met de Europese Grondwet beter zou worden

Niet echt nee
Maar daar heb je nu niks meer aan...

ja het gaat geweldig in Nederland

Uitspraak van Nutero op donderdag 2 juni 2005 om 11:40:

▶

ja het gaat geweldig in Nederland

en t zal er niet beter op worden!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 08:54:

▶

kutzooi... nu staat ons jaren van economische stagnatie te wachten... een inzakkende euro ten opzichte van de dollar... massaontslagen.... nee-stemmers bedankt

Nix te danke

ach ja.. nu is het tijd om te drinken, nu is het tijd om met je vrije voet op de aarde te stampen!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 08:54:

▶

kutzooi... nu staat ons jaren van economische stagnatie te wachten... een inzakkende euro ten opzichte van de dollar....

En dat is weer gunstig voor de export

tsja sommige ja stemmers hadden het al voorspelt: een nieuwe holocaust; deportatie van de nee-stemmers

wat ik me nu wel afvraag is hoe iedereen nu verder wil met Europa...Vele hadden direct hun mening klaar als t ging over de europese grondwet, maar weinigen zeiden hoe nu verder...uit de EU stappen is onmogelijk, dus we zullen toch verder hiermee moeten gaan...ben dan ook wel benieuwd hoe vooral t nee-kamp hierover denkt...

jammer dat hier verder niks op gezegd wordt....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 17:02:

▶

wat ik me nu wel afvraag is hoe iedereen nu verder wil met Europa...Vele hadden direct hun mening klaar als t ging over de europese grondwet, maar weinigen zeiden hoe nu verder...uit de EU stappen is onmogelijk, dus we zullen toch verder hiermee moeten gaan...ben dan ook wel benieuwd hoe vooral t nee-kamp hierover denkt...

Ik heb dan ja gestemd,dus van mij zul je waarschijnlijk geen reactie willen.

Maar ik denk dat het nee kamp wel wist dat er geen alternatief was.

Die grondwet komt er wel,anders is denk ik het project Europa afgelopen is of in groote mate verdeeld zodat het kleiner verder moet.

Het had ook een ja moeten zijn,omdat we nu in Nederland praten over de kloof tussen burger en de politiek in Den Haag.

Als dat het probleem is,was er dus eigelijk niet echt een probleem met de grondwet opzichzelf.

Ja,dat er dingen in staan die niet iedereen bevalt,dat hou je met alle grondwettelijke verdragen die aan de burger worden voorgeschoteld.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 17:02:

▶

wat ik me nu wel afvraag is hoe iedereen nu verder wil met Europa...Vele hadden direct hun mening klaar als t ging over de europese grondwet, maar weinigen zeiden hoe nu verder...uit de EU stappen is onmogelijk, dus we zullen toch verder hiermee moeten gaan...ben dan ook wel benieuwd hoe vooral t nee-kamp hierover denkt...

Grondwet aanpassen, opnieuw aan de bevolking voorleggen en wellicht kan 'ie mijn goedkeuring dan wel krijgen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:27:

▶

Grondwet aanpassen, opnieuw aan de bevolking voorleggen en wellicht kan 'ie mijn goedkeuring dan wel krijgen...

Ja,maar dan zul je echt wel weer een nee kamp en een ja kamp krijgen.

Trouwens sorry voor mijn uitlatingen gisteren,liet me een beetje meeslepen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:35:

▶

Trouwens sorry voor mijn uitlatingen gisteren,liet me een beetje meeslepen (F)

Haha! No problem, heb me vaak na verkiezingen ook aardig zitten ergeren over de uitslag...

Ik denk niet dat dit gaat werken en het is ook niet volgens de procedure.

Gewoon de ministerraad over een jaartje afwachten en hopen dat er dan alsnog een akkoord bereikt kan worden.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 22:30:

▶

Ik denk niet dat dit gaat werken en het is ook niet volgens de procedure.

Gewoon de ministerraad over een jaartje afwachten en hopen dat er dan alsnog een akkoord bereikt kan worden.

Als ik zo het nieuws volg,het enige wat we met het nee in Nederland bereikt hebben is dat Europa in een negatieve spiraal is beland.

Als dat doorzet,ja.......dan kon dat akkoordje wel eens niet meer nodig zijn.

Ik zeg niet dat gelijk de hele EU stopt,maar dat de verdeeldheid alsmaar groter wordt.

En dat is echt niet goed voor onze Economie.

Maar,dat hadden we voor het referendum ookal bedacht,maar werd door de nee stemmers verworpen.

Ik hoop nog steeds dat ze gelijk krijgen,en dat het zo'n vaart niet zal lopen.

Het lijkt me vrij duidelijk dat niemand klaagt over Europa, maar wel over de huidige regering.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 3 juni 2005 om 18:20:

▶

Als ik zo het nieuws volg,het enige wat we met het nee in Nederland bereikt hebben is dat Europa in een negatieve spiraal is beland.

Als dat doorzet,ja.......dan kon dat akkoordje wel eens niet meer nodig zijn.

Ik zeg niet dat gelijk de hele EU stopt,maar dat de verdeeldheid alsmaar groter wordt.

Soms moet je een stapje terug doen om er twee vooruit te kunnen zetten. Wat mij eigenlijk veel zorgelijker lijkt, is het opkomend gerommel met de euro.

De grondwet heeft relatief gezien weinig directe invloed op de economie. De beurs reageerde nauwelijks en de euro zakt wel iets weg, maar die was ook veel te duur geworden. Een correctie was dan ook niet meer dan logisch.

Wat wel funest kan zijn is het gerommel met de euro in Duitsland en Italie. Ook al zijn dat voorlopig maar luchtballonetjes ik acht ze veel gevaarlijker voor de economie. Een eventuele ontkoppeling is niet wenselijk, zou miljarden investeringen weggooien en de economie voor langere tijd beinvloeden. Ook al zou Nederland er op termijn voordeel uit kunnen halen.

Dat gerommel is er al jaren, alleen nu is er opeens de intresse van de media om erover te berichten.

Ja, maar jij weet ook als de media erover gaat berichten dat het opeens hard kan gaan.

Dat klopt, maar ik vind het dus onterecht om te denken dat de Euro zwak staat.

Ik zeg niet dat de euro zwak staat, maar dat deze koerscorrectie logisch en terecht was. Je moet nu alleen oppassen dat je met ongenuanceerde uitspraken de koers niet verder onderdruk zet


even iets anders politieke gevolgen:



Verassend dat pvda nog steeds niet snapt wat bij de eigen achterban leeft, misschien dat Ik aka Gabbermama een reactie wil geven

Ik wil ook wel een reactie geven hoor

De PvdA heeft een heel ruime achterban, van nog-net-niet-communisten tot democratisch-socalialisten met liberale trekjes.

Vandaar dat er een ook 2 kampen waren met zoiets als de europese grondwet, verstokte socialisten zijn bang voor privatisering, heel veel allochtonen-huggers zijn bang dat de EU grenzen potdicht gaan voor asielzoekers (al dan niet economisch), een gedeelte milieufreaks die er ook niet mee eens zijn en een groot gedeelte (44%) die er wel mee eens zijn.

Het is ook niet voor niets dat de PvdA voornamelijk voor de eigen leden campagne voerde en niet zozeer naar buiten toe trad, zoals CDA en VVD wel doet.

Persoonlijk vind ik ditgene wat de PvdA karakter geeft, zoveel mogelijkheid en openheid voor discussie zie je niet snel bij een andere partij. Daarbij staat de partij open voor ieders mening en bemoedigd dit ook door diverse fora te organiseren, maar ook via internet word regelmatig om de stem van de leden gevraagd (zoals met het gekozen burgemeesterschap).

Daarbij vind ik 45 van de 150 zetels echt niet weinig, dat is bijna 1/3 en dan moet er nog campagne gevoerd worden

Dus deze cijfertjes zeggen mijn inziens niets, ik denk dat het voor het CDA harder aankomt dat Balkenende en het volk en zijn eigen achterban niet overtuigd krijgt!

Daarbij vind ik het een onrealistische peiling, aangezien de CU nooit 5 zetels zal krijgen en Wilders niet eens oficieel een eigen partij heeft.

Overigens nog even terugkomen op het voor-stemmen van Duitsland



Nu moet je Bild met een korreltje zout nemen, maar het geeft wel aan dat de Duitse regering het er gewoon doorheen gedrukt is. Net als in Belgie, waar uit angst voor het Vlaams Blok geen referendum werdt gehouden. Men was daar bang dat het blok de massa teveel zou beinvloeden, met anti-turkije standpunten etc

Nou ja, ik vind dus dat deze regeringen de verantwoordelijkheid hebben genomen om voor het volk een niet-populaire keuze te maken...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 juni 2005 om 12:43:

▶

Nu moet je Bild met een korreltje zout nemen, maar het geeft wel aan dat de Duitse regering het er gewoon doorheen gedrukt is. Net als in Belgie, waar uit angst voor het Vlaams Blok geen referendum werdt gehouden. Men was daar bang dat het blok de massa teveel zou beinvloeden, met anti-turkije standpunten etc

In Belgie is er geen referendum over gehouden omdat men vond dat dit verdrag te ingewikkeld is,om het aan burgers voor te leggen.

Er zullen ook wel andere redenen zijn geweest,maar dit was het hoofdargument in Belgie.

Nederland is niet tegen Europa, eerder tegen de manier waarop de politiek de grondwet geprobeerd er doorheen te duwen.

Ik kan me voorstellen dat een hoop mensen er geen bal van snapte. Ik heb ook geprobeerd iets van die propeganda flyer te snappen, maar naar mijn idee stonden er een hoop wijze woorden die niets zeiden.

Hadden de mensen die er niets van snapten dan niet moeten stemmen zoals Den Haag graag wilde?

Had Den Haag het misschien niet beter uit moeten leggen vraag ik me dan hardop af.....

Mensen zijn bang weer genaaid te worden, zoals met onze geweldige euro.

beter

Uitspraak van DJ Jeffe op zaterdag 4 juni 2005 om 18:52:

▶

Hadden de mensen die er niets van snapten dan niet moeten stemmen zoals Den Haag graag wilde?

Het is niet wat Den Haag wil.

Het gaat erover wat jij wil!!!!!!!!!!!!




Als je dat niet ziet,blijf je een slaaf van Den Haag.

Ik heb ene minister ... letterlijk horen zeggen dat hij mensen die niet precies weten wat de grondwet inhoud, beter thuis konden blijven.

Ik heb ook nee gestemd omdat ik het daar absuluut niet mee eens ben. Leg het beter uit, objectief met voordelen en nadelen, zodat de kiezer kan afwegen.

Volgens mij hebben echt veel mensen expres nee gestemd omdat ze het niet begrepen. Ik hoop dat DenHaag nu eens inziet dat het met slap geouwehoer en kaktaal niet ver komt. Mensen willen duidelijkheid en terecht!

Ik ben het er wel mee eens, je hebt de verantwoordelijkheid dat je een afgewogen keuze maakt en er was zat informatie beschikbaar.

Jij wilt perse alles kant en klaar krijgen, dan geef je dus aan dat je geen mening wilt vormen.

Mensen willen zoveel, je het ook je eigen verantwoordelijkheden hoor...

Klopt ook wel wat je zegt,

Alleen met de europese grondwet wordt alles beter "zegt Den Haag.

Alleen maar voordelen, nergens hoor je iets over eventuele nadelen. Zo ging het ook met de euro. Die was namelijk ook geweldig. Niet dat de euro de schuld heeft aan de economische malaise, maar de euro heeft er zeker aan meegeholpen.

Nederland het land wat het meest aan "europese vergoeding" betaald aan brussel. Precieze bedragen weet ik niet, maar ik geloof dat we er een schijntje voor terug krijgen. Ook dit is een ergenis die meespeelt.

Misschien is dat wel doordat de grondwet zo in elkaar steek dat er nauwelijk nadelen zijn.

Wat vind jij nadelig aan de huidige nationale grondwet?

Uitspraak van DJ Jeffe op zaterdag 4 juni 2005 om 18:52:

▶

Nederland is niet tegen Europa, eerder tegen de manier waarop de politiek de grondwet geprobeerd er doorheen te duwen.

Ik kan me voorstellen dat een hoop mensen er geen bal van snapte. Ik heb ook geprobeerd iets van die propeganda flyer te snappen, maar naar mijn idee stonden er een hoop wijze woorden die niets zeiden.

Hadden de mensen die er niets van snapten dan niet moeten stemmen zoals Den Haag graag wilde?

Had Den Haag het misschien niet beter uit moeten leggen vraag ik me dan hardop af.....

Mensen zijn bang weer genaaid te worden, zoals met onze geweldige euro.

Weer die belachelijke vergelijking met de euro. We zijn niet genaait met de euro! De prijssstijging van de euro is nog niks vergeleken met de prijsstijging van de gulden. Bovendien bepaald de regering niet dat de horeca z'n bier duurder maakt hoor.

Dat er door Nederland een NEE tegen de EU-grondwet is gegeven is redelijk fataal. De grondwet was voornamelijk een samenvatting (met toevoegingen) van de huidige verdragen; verdragen die nodig zijn en die bij een massale stem tegen dus in twijfel getrokken zullen worden. Way to go.