Partyflock
 
Forumonderwerp · 763546
3011x bekeken
Waarschuw beheerder
Voor het beantwoorden van deze vraag moet eerst het begrip God gedefinieerd worden.
Zolang dit niet gedaan wordt is het onredelijk om deze vraag te stellen en ondoenlijk om deze te beantwoorden.

Voorbeeld: Bestaat Blurp?

Bij deze vraag zal niemand begrijpen waar je het over hebt. De enige manier om duidelijk te maken wat je bedoelt is door inhoud te geven aan het woord Blurp. Je kunt op twee manieren proberen duidelijk te maken wat je bedoelt.

1. Door aan te wijzen wat je bedoelt. Dit is echter een absurde methode, want zodra je Blurp aanwijst is al bewezen dat het bestaat.

2. Door inhoud te geven aan het woord Blurp.

Wanneer we deze twee manieren nu toepassen op het begrip 'God' kunnen we de eerste manier wel weglaten. Het aanwijzen van God lijkt mij een onmogelijke opgave.
De tweede methode is het inhoud geven geven aan het woord God. Met enige kennis van de geschiedenis van het geloof valt gemakkelijk op te merken dat deze methode vanaf het begin al toegepast wordt. Zo hebben de oude Grieken geprobeerd om de natuurverschijnselen te verklaren als het werk van God. Alle pogingen om inhoud te geven aan het woord God zijn echter steeds weer ontkracht door de wetenschap.
Het gevolg van het steeds verder ontwikkelen van de wetenschap (en daarmee het ontkrachten van het geloof) is dat het begrip God steeds abstracter geworden is. Het heeft geen inhoud meer, zodat het niet meer weerlegd kan worden. Het is gewoon onmogelijk om een beschrijvende inhoud aan het woord God te geven.
De conlusie is dus dat de vraag "Bestaat God?" eigenlijk helemaal niet gesteld kan worden. Deze vraag is net zo onmogelijk als de vraag "Bestaat Blurp?".

Wat vinden jullie ???
Waarschuw beheerder
Mensen die zeggen in God te geloven maar tegenovergesteld handelen, daardoor keren mensen juist van het geloof af. Vele mensen zijn als Gill Bates en Indonazn, die iemand als Bush's woorden met daden vergelijken en (ook) daaruit conclusies (kunnen) trekken die onwaar zijn (met betrekking tot het christelijk geloof).

Go(e)d bezig, uitleg geeft geen verduidelijking want er is een grens waarop deze conversatie altijd vastloopt.

..en kun je mij de logica hiervan uitleggen?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Helemaal niet, zelf de bijbel kritisch lezen kan ook wonderen doen.
Waarschuw beheerder
Bovendien, waarom moet er persé voor een godsdienst gekozen worden? Haal liever uit elke godsdienst, overtuiging, whatever, iets positiefs en leef er naar, waarom moet het nou in een hokje?
Waarschuw beheerder
Wanneer je voor een godsdienst kiest, kies je voor een taak hier op aarde. Die taak is dan de kern van je bestaan. Elke godsdienst/ levensbeschouwing heeft een zodanig andere taak, welke moeilijk te combineren valt.
Waarschuw beheerder
Dan is het toch vreemd dat veel mensen weinig tot geen tijd besteden zich serieus en (zelf)kritisch te verdiepen in iets wat de kern van hun bestaan vormt, daar is het simpelweg te belangrijk voor.
Waarschuw beheerder
Dat is aan de ene kant vreemd ja. Aan de andere kant niet; had al uitgelegd dat de mens ten alle tijde geneigd is zichzelf boven God te stellen en daarmee te vervallen in aards denken en doen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
*zucht*
Waarschuw beheerder
de mens ten alle tijde geneigd is zichzelf boven God te stellen en daarmee te vervallen in aards denken en doen.


Goden en godsdienst zijn alleen in het leven geroepen om onverklaarbare dingen een reden te kunnen geven, dat mensen die redenen niet meer nodig hebben, zou je dus inderdaad kunnen formuleren als jouw zin, aangezien we er dus achter zijn dat God niet bestaat en we die redenen om ons onverklaarbare gevoel een bevredigd gevoel te kunnen geven niet meer nodig hebben.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Go(e)d bezig, ik bedoel: je gelooft of wel of niet. De twee partijen kunnen elkaar niet overtuigen want niemand kan tot nu toe bewijs leveren voor de argumenten van de tegenpartij.. Het echte bewijs komt na de dood.
Waarschuw beheerder
En daarom is het logischer ervoor te kiezen niet gelovig te zijn, des te meer daar er er meer argumenten zijn dit niet te doen!
 
Waarschuw beheerder
even mijn eigen fout corrigeren: niemand kan tot nu toe bewijs leveren voor zijn eigen argumenten.

en idd logica eerst.
Artiest {SHOWLIST artist 46587, 23243}
Waarschuw beheerder
achja...het is gewoon een FEIT dat Religie een deel van ons bestaan is.
Voor sommige groeperingen is de religie een belangrijk onderdeel. En voor velen is het absoluut geen noodzaak omdat deze geen religie nodig hebben.

Kijk, je zal een gelovige NOOIT kunnen overtuigen dat zijn/haar god niet bestaat. Deze persoon is niet voor niets met zijn geloof samen gegaan.
Daaraantegen is het wel weer mogelijk om een ongelovige te laten geloven. Waarom zou het dan niet andersom kunnen zijn?
Waarschuw beheerder
"Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren", staat in het onze vader. Maar wij vergeven onze schuldenaren toch niet door onze zonen aan het kruis te slaan voor hun zonden? Waarom zou God ons dan alleen via die omweg kunnen vergeven?
Christus vraagt aan God: "Vergeef ons zoals wij vergeven." Het kruisigen van Jezus had dan dus helemaal niet hoeven te gebeuren.
Bovendien, als God almachtig is dan kan hij alles, dan kan hij ons rechtstreeks vergeven zonder dat via Jezus te doen. In het Oude Testament wordt trouwens ook niet anders gedaan dan rechtstreeks vergeven. Dat het 'voor altijd vergeven' wel via Jezus gedaan is komt er dus op neer dat het 'voor altijd vergeven' niet binnen Gods mogelijkheden lag. God is dan dus zeker niet almachtig.

Er zijn mensen die beweren dat er voorspellingen gedaan zijn in het Oude Testament die ook daadwerkelijk uitgekomen zijn. In het Nieuwe Testament staan dan gebeurtenissen die zouden moeten bevestigen dat de voorspellingen uit zijn gekomen.
Het is echter zo dat de schrijvers van het NT allen wisten wat er in het OT geschreven stond. De verhalen worden dan op een dusdanige manier verteld dat het inderdaad lijkt alsof de voorspellingen uitkomen. Wat is het OT immers waard als het niet uit zou komen? Dit bewijst echter helemaal niks en is juist een volstrekt logische gang van zaken.

Als we er even vanuit gaan dat het christelijk geloof ook maar een greintje waarheid bevat, als de kruisdood diende om ons te verlossen, moeten wij iedereen prijzen die aan die kruisdood meegewerkt heeft. Dan is er geen enkele reden om ook maar iemand -Judas, Pilatus, de Romeinse soldaten die Jezus kruisigden, Herodus, Kajafas, de overpriesters- iets te verwijten. Ze hebben juist allemaal bijgedragen aan onze verlossing! En Judas moet dan het meest geprezen worden, want hij zette de eerste stap.

Nog iets dat (volgens de bijbel zelf) bewijst dat Jezus niet de messias kon zijn:
Uiteindelijk betekent 'messias': de gezalfde, 'hij over wiens hoofd de gezalfde olie was uitgestrooid'. Dus letterlijk gezien kan het niet eens waar zijn dat Jezus de messias is.
Verder moet de messias van David afstammen en ook 'de herstelling van David's troon en Israëls onafhankelijkheid' bewerkstelligen. Welnu, zowel de troon als die onafhankelijkheid hebben juist ten tijde van Jezus opgehouden te bestaan! Ook hier wordt aangetoond dat de christenen er naast zitten.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
:respect:
Waarschuw beheerder
Nog iets dat (volgens de bijbel zelf) bewijst dat Jezus niet de messias kon zijn:
Uiteindelijk betekent 'messias': de gezalfde, 'hij over wiens hoofd de gezalfde olie was uitgestrooid'. Dus letterlijk gezien kan het niet eens waar zijn dat Jezus de messias is.
Verder moet de messias van David afstammen en ook 'de herstelling van David's troon en Israëls onafhankelijkheid' bewerkstelligen. Welnu, zowel de troon als die onafhankelijkheid hebben juist ten tijde van Jezus opgehouden te bestaan! Ook hier wordt aangetoond dat de christenen er naast zitten.


heel leuk allemaal dat kopieren en plakken van het internet ...maarre dat klopt niet helemaal, want de naam Jezus betekent letterlijk 'God redt'. Het is de Griekse vorm van de Hebreeuwse naam Jeshua (Jozua). Christus betekent idd 'Gezalfde' maar dan in de betekenis van 'uitverkorene'. Dat is de Griekse vorm van de Hebreeuwse titel Messias. dus vandaar de naam messias. Jezus Christus betekent dus gewoon 'Gods uitverkoren redder'.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
nou..volgens die lui in de stad wel vorige week..ze kwamen naar me toe...GOD ZIJ MET U ...ach man jezus :S
 
Waarschuw beheerder
ik heb een site kunnen vinden met dingen over Koran (bijbel van de moslims).
je kunt er films, magazines, boeken etc.. downloaden en kijken in het engels dus voor de goed engels verstaande gasten zou ik het even aanraden als je geintreseerd bent in zulke dingen en of je het nu gelooft of niet gelooft je wordt er wel wijzer van. En daarna kun je dingen gaan verglijken en mischien krijg je dan wel een andere gedachte over de Islam.

link: De wonderen v.d Koran
http://www.harunyahya.net/download/8cdb6feb36edb038c807b74db3b6e9f5/kuran_mucizeleri_en.zip

als je deze fimpje ziet dan kun je bijv. zien dat er in de jaar 700. n chr in De Koran stond dat er geen 2 zeeen met elkaar mix, of bijv. dat er elke jaar precies hetzelfde aantal water verdampt en regent. unieke vingerafdrukken, de stages die een sperma cel aflegt todat het een "mens" wordt

en veelee andere
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
maar ook de Koran is in de loop der jaren dramatisch aangepast.
Sterker nog; er bestaan meer versies van de Koran dan van de Bijbel.

Als we er even vanuit gaan dat het christelijk geloof ook maar een greintje waarheid bevat, als de kruisdood diende om ons te verlossen, moeten wij iedereen prijzen die aan die kruisdood meegewerkt heeft. Dan is er geen enkele reden om ook maar iemand -Judas, Pilatus, de Romeinse soldaten die Jezus kruisigden, Herodus, Kajafas, de overpriesters- iets te verwijten. Ze hebben juist allemaal bijgedragen aan onze verlossing! En Judas moet dan het meest geprezen worden, want hij zette de eerste stap.


True :) Judas zag al wat voor raddraaier hij was. Gewoon een profeet die alle naieve mensen die het moeilijk hadden zwaar misleidde. Misschien dat het woord profiteur afstamt van profeet :D
Waarschuw beheerder
Kan iemand mij uitleggen waarom er op de manier gedoopt wordt, waarop er gedoopt wordt ?
Waarschuw beheerder
- kan iemand mij vertellen aan welk natuurlijk/ onverklaarbaar verschijnsel de God van Israel werd toegedicht? Een argument dat telkens weer terugkomt, maar nooit verduidelijkt wordt.

- inderdaad is God almachtig, een term die mensen niet volledig kunnen begrijpen omdat we het niet kunnen bevatten. Alles kunnen, betekent nog niet, alles willen. Misschien ken je de gezegde: Gods wil is ondoorgrondelijk, dus waarom precies zus en niet zo is voor ons niet te begrijpen: Gods wil. Over de kruisiging voor de zonden valt daarentegen wel wat te zeggen.
De beschreven geschiedenis wijst uit dat keuzevrijheid enorm belangrijk is voor God. God heeft nooit iemand gedwongen, maar verwacht altijd een bewuste keuze. Zomaar iedereen vergeven is daarvan het tegenovergestelde, geen logica dus.
In het Oude Testament werd altijd pas vergeven door het brengen van de verschillende offers, dus ook nooit zomaar. Dit kon alleen door de Joden, en was dus altijd pas na begane zonden: oude verbond. Het nieuwe verbond zou voor iedereen gelden die het aan wil nemen. Waarbij zonden zouden worden vergeven alvorens gepleegd, door een ultiem offer: Jezus Christus, die zonder zonden was (=Zoon van God) en stierf als mens (=Zoon des mensen) met de zwaarste straf van die tijd (=kruisiging) om naar de meest definitieve plek te gaan (=dodenrijk) om vervolgens na 3 dagen eruit tot leven te komen (=opstanding) om het ergste gevolg van de zondeval (=de dood) voorgoed te overwinnen, om zo Gods opinie over de begane zonde (=oordeel) op zich te nemen en dus voor ieder die Jezus alzo aanneemt kwijtgescholden worden (=genade).

- En Judas etc. prijzen? Wat een onzin, wat een onlogica! Wanneer een gevolg goed uitpakt, ga je de foute oorzaak toch niet prijzen.. bijv: een vliegtuig boort zich in het WTC, daardoor is het veiliger geworden in vliegtuigen, laten we prijzen dat het WTC met al die mensen erin instortte? :s
 
Waarschuw beheerder
Indonazn 18 april 2005 13:02
maar ook de Koran is in de loop der jaren dramatisch aangepast.
Sterker nog; er bestaan meer versies van de Koran dan van de Bijbel.

Nou Neej !! het is de enige bijbel die dus niett is aangepast of alleen maar de lettertypes wat verandere in de loop der tijd. en zelfs al was het in de jaar 1900 dan zou het nog een wonder zijn wat er in de Koran staat want toen had je het apparatuur niet om het te bewijzen ;)
 
Waarschuw beheerder
Voor mij bestaat ie in ieder geval niet......
Waarschuw beheerder
Nou Neej !! het is de enige bijbel die dus niett is aangepast of alleen maar de lettertypes wat verandere in de loop der tijd. en zelfs al was het in de jaar 1900 dan zou het nog een wonder zijn wat er in de Koran staat want toen had je het apparatuur niet om het te bewijzen


euh...de egyptenaren waren toch wel eerder dan het sprookjesboek van de mohammedanen ;)
 
Waarschuw beheerder
eh ja Indonazn, mohammed was ook pas geboren in het jaar 571.
Waarschuw beheerder
Enne...de koran is wel DEGELIJK meer dan 10x aangepast...

eh ja Indonazn, mohammed was ook pas geboren in het jaar 571.


Wanneer die rare vogel geboren is boeit me niet echt...ik weet alleen dat de Egyptenaren bepaalde kennis bezaten die helaas verloren is gegaan (sterrenkundig/wiskundig etc)
 
Waarschuw beheerder
true, vele andere volkeren zoals de mayas hadden ook bepaalde kennis die verloren is gegaan...
Waarschuw beheerder
Om gek van te worden, dat hun kennis zo goed als verloren is!
Waarschuw beheerder
Jep...erg jammer.
Ik ben nog steeds heel geinteresseerd in het verleden van de Egyptenaren. Niet om hun geloof, maar om hun techniek etc...

maarja..da's niet ontopic he :)
Waarschuw beheerder
Word!
Als je er achter komt hoe perfect die piramides eigenlijk in elkaar zitten..(Y)
Waarschuw beheerder
En dan komt die bijgoochem van een Jesus met z'n verhaal over god...HAH!! die Apekop kan geen pyramides bouwen die gewoon loodrecht op sterren staan.
Hij is nog steeds een ordinaire zandkastelenbouwer die goed kan ouwehoeren over z'n ouweheer die zichzelf GOD noemt :)
Waarschuw beheerder
Jij hebt echt mooie metaforen, indonazn :respect:
hihihi
 
Waarschuw beheerder
ja ik geloof dat hij bestaat
Waarschuw beheerder
Dan snapt de rest ook wat ik bedoel...anders gebruik ik TE moeilijke Nederlands :P
Waarschuw beheerder
Kben er nog niet helemaal over uit...
Kgeloof volgens mij meer in de evolutietheorie.... :yes:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
NEE sorry .
 
Waarschuw beheerder
Weet het nog niet zeker:/ weet wel dat er íets is,maar wat?
Waarschuw beheerder
Waarom moet er íets zijn dan?
Waarschuw beheerder
inderdaad en WAT moet er dan zijn...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
jullie gaan ervanuit dat god een persoon is.... god kan ook een begrip zijn wat staat voor een deel van ieder mens, gewoon iets wat je in je hebt waardoor je goede dingen doet....

zoals bij de barmhartige samaritaan, op zo'n moment komt het god in de mensn dus naar boven.....
 
Waarschuw beheerder
Vind het een beetje onzin om er over te discussieren. aangezien het toch niet bewezen kan worden dat er 'iets' is of niet..
Waarschuw beheerder
Woei! het topic leeft nog :P

Gaan we weer verder? (6)(6)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Tuurlijk - God is a DJ!!!!!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik heb geen idee,maar toch denk ik dat er wel iets meer is :-)
 
Waarschuw beheerder
Als je wilt gelooven , geloof mij dan
Hij bestaat niet
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk het niet, En als hij wel bestaat vind ik het een ongelooflijke lul!! Waarom zouden er dan allemaal nare dingen gebeuren????:/