Tegendemonstreren ik vind het.....

Als een bepaalde partij ergens voor wil gaan demonstreren dan moet je ze gewoon hun gang laten gaan......ook al ben je het er niet mee eens!

Als je er anders over denkt dat ga je met je eigen clubje de dag erna maar demonstreren.

Je moet mensen de kans geven of je het er nou mee eens bent of niet!

Zo denk ik erover!

In dit geval hadden ze de NVU gewoon hun gang moeten laten gaan, als ze onredelijk zijn dan worden ze toch niet serieus genomen dus waar maken we ons druk over!

Ik weet dondersgoed wat skinheads zijn.
Ik heb zelf een enorme documentatie over oa dit onderwerp.
Het grappige is dat een onsamenhangende groepering als "skinheads" niet eens es een definitie hebben van "hun" groep.
Je hebt namelijk linkse en rechtse skinheads.
Je hebt ook skinheads die helemaal geen politiek nastreven dus je praat zelf onzin.

Chris

skins zijn per definitie ook niet altijd RECHTS! je hebt zelfs extreem linkse skins! dus laat de term skinhead hier maar buiten! dat heeft met dit hele topic nix te maken! das meer een leefstijl!

Dat wist ik allang Chris.
Maar ik kap hier nu, want NLmeiske wil serieus worden genomen maar verteld me niet waarom. Dan komen we niet veel verder.

Inge

k geloof da t daarstraks over rechts en extreem recht hadden dus dan neem k aan da k t toch wel over rechtsse skinheads heb maar goe k wou hier over op want jullie snappen der toch nix van!! ja jullie weten dan misschien wel wa skinheads zijn (zoals jullie zeggen) maar jullie snappen nietwat ik hier allemaal mee wil bedoelen dus lama lekka hanguh want di skiet nie op!

P.S. zeg niet dat ik onzin zit te vertelluh hiero want zal heus wel weten wa k zelf ben !!!!

de hele definitie skinhead hoeft hier niet aan de orde te komen! t zijn ook niet alleen skinheads die extreem rechts zijn!

Ik snap precies hoe het zit met rechts-extremisme NLmeiske, maar BEGRIJPEN kan ik het gewoon niet.

Inge

idd, en als je ze vraagt om hun uitspraken te onderbouwen of 1 goeie reden te verzinnen waarom ze t denken, dan komt er nooit een goed argument met een beetje inhoud uit.

tsja ik heb der wel zo mijn meningen voor maar ja k geef toe der zijn genoeg meelopers die denken alleen maar dat het stoer is en zeggen dan dat ze extreem rechts zijn!

maakt niet uit of t nou meeloop gedrag is of echt gemeend! alles wat EXTREEM is is slecht, zo ook extreem rechts!

tsja meninge verschillen !!

...van een 16 jarige die een zeer volwassen kijk op de wereld heeft.







*kuch*kuch*NOT!*kuch­*kuch

GreetX Chris

tsja ach!

Dit slaat dus nergens op leeftijd maak geen fuck uit!!! een 16 jarige ken meer meegemaak hebben dan jij ooit mee zal maken!!!

dat heeft er geen fuck mee te maken wat je hebt meegemaakt! als je zestien bent heb je op politiek gebied gewoon nog geen fuck in te brengen!

Ten eerste ben ik het eens met TeRRöRDieHard!!! zn laatste reply en daar wil ik nog aan toevoegen dat er idd wel EENS een 16 jarige zal zijn die veel heeft meegemaakt maar 99% dus niet.
Maar als je 16 bent MEEN je van wel dat heet puberteit

GreetX Chris

kan niet laten te reageren, ik vraag me af of veel (extreem)rechtse mensen dezelfde mening zouden hebben over de tegendemonstratie als het andersom was geweest, rechts 'tegen' links ipv links tegen rechts

En ik sta aan de kant van Inge, NLmeiske is gewoon weer zo een 'closet-racist' en kan niet eens fatsoenlijk Nederlands schrijven. Erg grappig (mis het juiste woord even, iets van crux of zo) dat ze haar nickname totaal geen eer aandoet

Ooit van een brabants accent gehoord ¿¿

je bedoelt cru zeker?

maar ik vind dat RECHTS en EXTREEM RECHTS teveel met elkaar in 1 verband worden getrokken! ik moet toegeven dat ik meer naar rechts buig dan naar links! maar ik op extremisten (zowel rechts als links)

T is eigenlijk heel makkelijk. Dat je op 16 jarige leeftijd niks nuttigs te vertellen hebt is duidelijk niet waar. Iedereen kan op grond van ervaringen een bepaalde mening hebben gevormd.

Je hebt alleen nog geen recht als je 16 bent om je mening te verantwoorden en te uiten zodat daar ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt.

Wanneer er een bepaalde mening gevormd is dan vind ik dat je het recht hebt om die mening te uiten ongeacht of die nu wel of niet binnen de normen en waarden valt van de Nederlandse samenleving. Wanneer deze mening op verbale wijze wordt geuit en op de juiste manier geformuleerd wordt dan is er niks op tegen.

Het geen wat er in apeldoorn voor escalatie zorgde was het feit dat er idioot veel ME op de been was. Dit heeft bij de meelopers zonder vestand agressie opgewekt. En wanneer Apeldoorn eerst de bevoegdheid geeft om een dergelijke demonstratie te houden zullen ze deze belofte ook moeten nakomen en niet 300 mensen die willen mee demonstreren moeten wijgeren op het station en terug sturen.

Ik laat het hierbij en hoop bijde partijen nu te hebben overtuigd van wat wel en niet onder het bergip vrijheid van meningsuiting valt.

nee, niet cru, het woord lijkt qua betekenis op anti-climax.

Haar naam en de vele spel- en grammaticale fouten zijn toch een lachertje als je ze tegen elkaar afzet?

mooi betoog van NW_DJW, jammer van de ij's waar een ei moest staan

mwa ik let nooit zo op schrijf en spelfouten! t enige klote eraan is dat ik soms zinnen van mensen verkeerd opvat doordat leestekens e.d. ontbreken, maar als ik begrijp wat er staat vind ik t best!

Hehe idd Miech, Ik type me posts voortaan eerst ff in Office Laak ff een spellingscontrole erover heen gaan

en zelfs dan hoeft t allemaal nog niet te kloppen! whehe

Skinheads ------> ska skins zijn flex,ok,goed,top geen problemen mee

oi skins ------> opzich ook nix mee dr zijn alleen zoveel bange mensen die zich vermommen als oiskin die er rare gedachtes op na houden
daar is opzich ook nix mis mee als het maar bij gedachtes blijven

het probleem is dat ze die gedachtes ook uit voeren zoals met hun rechterhand omhoog staan, in mijn nek spugen als ik voorbij kom ,voor mij gaan staan en mij uitmaken voor vuile zwarte ,mij opzettelijk overhoop proberen te lopen terwijl er om mij heen genoeg ruimte is , op hardcore feesten (serieus meegemaakt ben gewoon een halfbloed indo)

verder vernielen en bekladden ze joodse graven
met rare teksten zoals "wir sind zurück "

bedreigen en slaan mensen in elkaar die anders zijn/denken dan zij (whiggers)

of moedigen dit gedrag aan

Of iemand nou wel of nie lekker Nazi is, et zal me eigenlijk geen k*t kenne boeie.
Maaarre als 'fervent' flocker moe'k wel zegguh
da'k verbaasd sta als ik al die 'wijsheden' hoor van 1 of andere recalcitrante puber van 16 jaar.
Denk dat de woorden woorden discrepantie en discretionair wel zo'n beetje ongeveer bij jou van toepassing zijn.

Ik realiseer me eigenlijk net, dat als je nou eens terwijl je met je vinger in je neus zit te pulleken even een woordenboek pakt en even dan die 'moeilijke' woorden opzoekt... dan denk ik zo, dat we vandaag wel weer genoeg 'wijze lessen in een notedop' hebben gehad...

Ik gaat der ff vanuit dat je die mening niet richting mij had MononOm want ik val niet onder die groep. Ik geef enkel me mening tegen over de desbetreffende groep. Jij zegt gewoon dat t je geen k*t kan intereseren, jouw recht maar wel een beetje zwakjes.

PS Laat gewoon iedereen in hun waarde

Iedereen heeft het recht zijn mening te geven en te demonstreren. Ik heb het nu toevallig over (extreem) rechts omdat deze situatie zich heeft voorgedaan in Apeldoorn.

Als, zoals in dit geval, de NVU wil demonstreren om geen asielzoekers meer binnen te laten dan vind ik dat een goed punt en waar men serieus over na kan gaan denken. En het enige wat ik zeg is, als extreem rechtsen met rare ideeen komen worden ze toch niet serieus genomen worden. Als ze zeggen alle zwarten moeten hier weg dan denken ze te simpel want zo werkt dat niet! Het gaat erom dat ze nu 1 punt willen aanpakken.

En als 1 persoon met zijn rechterhand omhoog gaat staan is dat negatief ten opzichte van dat dat de groep wil bereiken want dan worden ze niet serieus genomen.

Maar Inge je wijkt af van het topic met deze vragen want het gaat om het tegendemonstreren en niet om wat de denkbeelden van extreem rechtsen zijn en ik moet ook zeggen dat ik me daar eigenlijk niet zo in heb verdiept!
Mijn punt is gewoon dat ik vind, dat iedereen zijn mening mag geven en dat mensen daar naar kunnen luisteren zonder meteen te gaan rellen enzo!

En wat betreft spelfouten: Beetje jammer dat je iemand daar over aan gaat vallen. Ze geeft gewoon haar mening, tuurlijk mag je het er niet mee eens te zijn maar ik vind het laf om dit soort dingen erbij te halen. DAAR GAAT HET HELEMAAL NIET OM!

Dan weet je dus eigenlijk niet waar je over praat. Jij vind dat we extreem-rechts meer serieus moeten nemen, maar je weet hun standpunten niet eens.



Je hebt zeker recht op een eigen mening, maar er zijn grenzen. Als ik een neger voor een stinkende aap uitmaak, kan ik me moeilijk voorstellen dat ie rustig luistert zonder meteen te gaan rellen.
En dan komen we weer bij het punt aan dat je niet mag discrimineren...

Inge

Jij probeert me vast te binden op het extreem rechtse maar daar gaat het niet alleen om!

En in dit geval wou de NVU demonstreren om geen asielzoekers meer binnen te laten! Ik ga dan van dat standpunt uit! En niet van een onzinnige demonstratie.

Daar begon je dit topic mee. Ik kan me herrinneren dat er bv enkele jaren geleden een demonstratie werd gehouden van een of andere extreem-rechtse partij waar een look-a-like Hitlertje in meeliep. Jij vind dat iedereen zijn mening mag uiten, ongeacht wat het is. Om deze redenen vind ik dus van niet.
We hadden het niet speciaal over een demonstratie tegen asielzoekers, dat mag ook wel. Maar als jij zegt dat iedereen mag zeggen wat ie wil, ben ik dat niet met je eens. Dat is het enige wat ik bedoel.

Inge

Het gaat erom dat de linksen (in dit geval) de rechtsen helemaal niet de kans hebben gegeven om iets duidelijk te maken!

Ze vallen al aan als er niets gezegd is!

Het zijn wel exteem-linksen en extreem-rechtsen he!

Maar dat ze meteen begonnen te slaan vind ik fout.

Inge

Ik ook!

<Ik gaat der ff vanuit dat je die mening niet richting mij had MononOm want ik val niet onder die groep.>

Ehhh als jij je dus daarwerkelijk aangsproken voelt als een zestienjarige recalcitrante puber, dan geld dit ook zeer zeker voor jou ja.
Alleen moe je me nou toch even uitleggen wat zwakjuhs is ? Zo slim ben'k nl toch nie...

Het demonstreren is een recht en wanneer een demonstratie door een burgemeester wordt goedgekeurd, dient deze er alles aan te doen om deze te kunnen laten verlopen.

Als men wil tegendemonstreren, zou men dit op een andere datum moeten laten toestaan, zodat een ieder zijn mening kan ventileren. Dat is vrijheid van meningsuiting en dat is democratie.

Zelfs als diegenen die willen demonstreren tegen de democratie zouden zijn.
Zelfs als diegenen die demonstreren niet serieus te nemen zouden zijn.

Als een democratie een verscheidenheid aan meningen niet aan kan, dan is de democratie reeds uitgehold en heeft ze reeds opgehouden te bestaan.

Links en extreem-links mag je in dit land zijn, maakt niemand zich er druk over dat je utopische gedachten aanhangt, maar zit je aan de rechterkant dan is een ongenuanceerde opmerking genoeg om iemand als fout, extreem-rechts of zelfs racist te bestempelen. Al diegenen die zo tegen het generaliseren zijn (over 1 kam scheren), gooien dan gelijk alle rechtsen (extreem of niet) op 1 hoop en bestempelen ze allemaal als fout.

Verder kan ik me in de beginstelling van Gabberinnetje4L wel vinden.

Dit soort replies krikt tenminste et niveau weer ff een beetje op.

Denk dat vrijheid van mening fundamenteel al dan niet essentieel is voor een gemoderniseerde democratische samenleving.

Het is dan alleen wel zo zaak, dat degene die dat recht van menings-uiting daadwerkelijk gebruikt of dat zelfs dan ook daadwerkelijk claimed...
(Het zei stinkhippie links of uber nationalistisch rechtss, boeiuh)
...dat dat persoontjuh dan ook wel enigzins geestelijk bij machte of geestelijk capabel moet zijn, om zijn of haar uitlatingen ook daadwerkelijk goed te kunnen 'ventileren' of te kunnen onderbouwen.
Anders word het naar mijn inziens ook maar zo gauw slap geouwehoer onder het mom van 'vrijheid' van meningsuiting.

G4L en NW>> Ik vind dat in een serieuze discussie gewoon jammer als die heel erg zijn (ei en ij, gebrek aan interpunctie, breezertaal), want het zwakt de argumenten van die persoon af, terwijl het een heel goed betoog zou kunenn zijn (zoals bewezen bij NW). Als het echt ubererg is neem ik zo een persoon per definitie niet serieus en/of beschouw ik die persoon niet discussiewaardig (slecht van me, i know). Toch beetje zonde nietwaar?

2MoNoNoM: Thanxxx

Dat slap geouwehoer vindt zelfs met regelmaat in de 2de Kamer plaats, vandaar de moties van de LPF om sommige zaken wat in te perken.

En andere groepen hebben weinig andere middelen om hun 'geouwehoer' kenbaar te maken. En als ze daar een goeie plek voor aanwijzen, geen winkelgebied, dan kan een ieder die niets van dat geouwehoer wil weten, zich afzijdig houden en heeft daar dan ook zo min mogelijk last van.



Daar zitten we op dezelfde lijn, maar het valt me op dat veel mensen hier op het forum die zich als voorbeeldige en verstandige democraten voordoen, zich zeer antidemocratisch opstellen tegenover een afwijkende mening.

Daar ben ik het helemaal mee eens!
Ze denken hier heel eenzijdig!

Als het niet in hun straatje past dan keuren ze het af! LEKKER MAKKELIJK TOCH?

Het is niet verkeerd om naar elkaar te luisteren ook al denk je er anders over!

Echte skins zijn links... Mensen leer toch eens geschiedenis!

Het mooie van democratie is idd het verworven recht om je mening te mogen uiten.
Ook als die enige contradictie of subjectiviteit bevat.

Dit zorgt ervoor dat idd iedereen ook echt daadwerkelijk 'gelijke rechten' heeft en aanspraak kan maken op zijn verworven recht om zijn of haar ideologie vrij te mogen uiten.
Dit eigenlijk in tegenstelling tot menig ander land.

Vrijheid van menigsuitting zorgt er ook voor dat de heren 'beleidsmakers' precies kunnen inspringen op de wensen of de eisen van de burgers.
Zoals Disenso al aangaf is de LPF hier een goed voorbeeld van.
Zonder dat recht van vrije menigsuitting zou zelfs een partij als de SGP (staatkunidg gereformeerde partij) of de 'Christen Unie' niet eens mogen bestaan. (Me oma zou het ter plekke besterven, dat arme mens... maar dat niet terzake )

We leven nou eenmaal in een 'vrij' land.
Wees blij dat je je buurvrouw van 600 pond een lelijk mens mag noemen. Een ajaccied voor jood! en een feyenoorder voor kakkerlak mag uitmaken. Een juut een klootzak mag vinden. En de chinees van om de hoek -met ze lekkere bami- gewoon voor spleetoog kan aanspreken.

Het mes snijd aan twee kanten. Alleen weet niet iedreen altijd zo even goed hoe die daar mee moet omgaan.

Heel mooi gesproken hoor!

Je bent duidelijk op de hoogte!

G-A-U-Z-Y over opletten gesproken .... dat is eerder ook al wel vermeld hoor en daar gaat het helemaal niet om!!!!!

Ik let wel op, ik ben alleen dat gezeik over skins inmiddels spuugzat, iedereen heb er zijn/haar muil over los, en praktisch iedereen heeft er van horen zeggen, oftewel heb er geen ene fuck verstand van...

Dit gaat niet zo zeer over skins en als iedereen het er over heeft dan is het waarschijnlijk ook iets zijn waar men graag een discussie over voert!

Maar ontopic het ging over tegen demonsteren!

Maar das ook weer vrijheid van... het mogen tegendemonsteren tegen iets.

Radicaal gedachten goed onstaat altijd bij een zekere maatschappelijke neergang of (economische) stagnatie/malaise. Het komt in 'golven'.

Denk dat men daarbij beter met elkaar kan debatteren i.p.v elkaar publikelijk een beetje op lopen naaien. Dit zorgt ervoor dat andere mensen die wel 200% rechtgeaard achter hun mening staan, niet zo controversieel of radicaal in het daglicht komen te staan. Denk dat door de huidige breezah generatie dat nu wel het geval is namelijk... wie de schoen past, trekke 'em aan.

Heel goed MoNoNoM.

Idd, maar radicaal gedachtengoed of zg. 'vernieuwend' gedachtengoed ontstaat ook bij scheef gegroeide verhoudingen ofwel bij radicalisering in bestaande aanvaarde denkrichtingen (bijv. liberalisme/invidual­isme).

Daarmee mag je ook constateren dat elke generatie haar eigen controversiele of provocerende stroming kent, al naar gelang de bestaande situatie.

Het gaat nu wel een bijzondere kant op met dit topic, alleen denk ik dat weinigen het nog zullen begrijpen.

2 MoNoNoM

<Daarmee mag je ook constateren dat elke generatie haar eigen controversiele of provocerende stroming kent, al naar gelang de bestaande situatie.>

Kijk, dat zijn nou exact de goeie woorden !
Denk ook dat dat tevens ook iets is, wat we de volgende generatie ook niet zouden mogen onthouden.
Er is idd nogmaals toch niets mooier als je standpunt te mogen verwoorden zonder dat iemand jou daaarin zou kunnen belemmeren of weerhouden.
Zou overigens ook wel erg saai worduh (zelvs op pf ) als dat ook al niet meer zou mogen, je mening verkondigen...
Intolerantie komt niet door een ander, dat komt (in principe) door jezelv.
Me moeder heeft ook een hekel aan dat oude wijf in de supermarrekt wat zo langzaam voor d'r poten loopt, of de buurman die een beetje te harde muziek draaid. Das ook intollerantie.
En in hoeverre je dat doorvoerd, dat bepaal je naar mijn idee allemaal lekker zelv.

Maarre denk dat wij idd nog de laatste der Mohicanen zijn die het nog een beeetje snappen Disenso. Denk dat we de politiek maar in moetuh!

Ja ik moest het wel eerst tien keer lezen voor dat ik het snapte maar nu vraag ik me nog af of ik het snap

2 Inge (wel heel erg laat)

Dat jij de ideeen van extreem rechts dom vind dat kan het gaat mij er echter om dat zij net als links de vrijheid hebben om die mening te mogen verkondigen. Dat jij daarna er een oordeel aan plakt is niet meer als logisch. Alleen hebben zij net zo veel recht als andere om hun mening te verkondigen. (even voor de duidelijkheid ik ben het niet eens met de standpunten van extreem rechts het gaat mij hier om het princiepe van vrije meningsuiting.)