Partyflock
 
Forumonderwerp · 790118
 
Waarschuw beheerder
Hier echt een mega keigaaf dope boek, wel erg dik en niet voor in de tram naast fawaka negers, Richard Overy met 'De Verhoren'.

Het is een verslag van de verhoren bij Neurenberg met allemaal topnazis. Het is duidelijk geschreven en echt ongelofelijk interessant om de mannen zelf aan het woord te horen over hun daden. De mensen die ze verhoren vragen ook echt naar lang door dus het onderste wordt uit de kan gehaald.

[img width=140 height=206 cacheid=001370df001a57f44d5d03df1a00d2ebb1]http://users.pandora.be/amarcord/selys/jpg/boek48a.jpg[/img]

Erg geschikt voor wazi's om eens met eigen ogen te lezen wat ze hebben gedaan. Willekeurig voorbeeldje: Een SSer stond bekend als de 'crematorium clown' omdat ie, onder invloed, de meest bizarre grappen met lijken uithaalde. Of een andere SSer die een jood liet rennen achter een wagen tot ie uitgeput was, hem een emmer water aanreikte, en vervolgens hem met zn voet onder water duwde en liet verdrinken. (goede morgen!)

Verder ook heel geschikt voor mensen die gewoon shit over de nazis willen weten.

Historicus Richard Overy is werkzaam als hoogleraar contemporaine geschiedenis aan King's College in Londen. Hij schreef meerdere boeken over diverse onderwerpen die verband hebben met de Tweede Wereldoorlog waaronder Russia's war, The Origins of the Second World War, Why the Allies won en The Penguin atlas of the Third Reich. In 2001 kwam het boek "Interrogations - The Nazi Elite in Allied Hands, 1945" uit. Dit boek gaat over de verhoren die voorafgaand aan het Neurenberg proces met de gevangen genomen Nazi-kopstukken werden gehouden. Het boek werd in Nederland uitgebracht onder de titel: "De verhoren- De nazi-elite ondervraagd".
Sinds het begin van de Tweede Wereldoorlog was het duidelijk dat het Nazi regime zich schuldig maakte aan diverse oorlogsmisdaden en dat de conventie van Genève door de Duitsers veelvuldig werd genegeerd. Door de ontdekking van concentratiekampen werd tegen het eind van de oorlog pas echt duidelijk zichtbaar welke verschrikkingen plaats hadden gevonden gedurende het bewind van de Nazi's.Voor de geallieerde machthebbers was het duidelijk dat de personen die verantwoordelijk waren voor deze misdaden berecht moesten worden. De Amerikanen, Engelsen, Fransen en Russen hadden echter grote meningsverschillen over de manier van berechting van deze oorlogsmisdaden, zo wilde de Engelse premier Churchill het liefste alle oorlogsmisdadigers vogelvrij verklaren en ze laten executeren terwijl de overige geallieerde landen meer iets voelden voor een rechtvaardig proces. Maar ook de manier waarop dit proces uitgevoerd zou moeten worden was een punt van discussie, een groot probleem was dat de rechtssystemen binnen de landen grote verschillen vertoonden.
Duidelijk was in elk geval dat niet het gehele Duitse volk moest boeten voor de oorlogsmisdaden, dit was na de Eerste Wereldoorlog wel gebeurt en uiteindelijk is dit oneerlijke proces een directe aanleiding geweest voor de Tweede Wereldoorlog. Besloten werd dus dat het Duitse volk niet collectief schuldig verklaard mocht worden. Er moesten processen komen tegen individuele verdachten, waarbij men onderscheid maakte tussen 'grote' en 'kleine' oorlogsmisdadigers. De oorlogsmisdadigers werden veroordeeld op basis van internationaal geldende wetten en normen, de verdachten konden dus geen beroep doen op de wetten die golden in hun eigen land.
Het proces van Neurenberg begon op 20 november 1945. Het belangrijkste onderdeel van het internationaal militair tribunaal was het proces tegen Duitsland's belangrijkste oorlogsmisdadigers, met andere woorden de kopstukken van het Nationaal Socialistische bewind. De aanklachten tegen hen waren: misdaden tegen de vrede, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mens(elijk)heid. Het internationale oorlogstribunaal mocht de doodstraf geven. Bijna een jaar later, op 30 september en 1 oktober 1946, werden de oordelen verkondigd.
Voorafgaand aan het proces tegen de oorlogsmisdadigers in Neurenberg vonden de arrestaties en verhoren plaats van de leiders van het verslagen nazi-Duitsland, onder wie Hermann Göring, Rudolf Hess, Wilhelm Keitel, Joachim von Ribbentrop, Alfred Jodl en Albert Speer. De verhoren werden uitgevoerd door verschillende hooggeplaatste legerofficieren van de geallieerde landen.Gedurende de verhoren ontstonden diverse problemen; Hess was zijn geheugen kwijt, de communicatie met de verdachten met behulp van tolken verliep moeizaam en de bureaucratische samenwerking tussen de geallieerde landen leverde soms grote problemen op. Het grootste fiasco was dat hoofdverdachte Göring gedurende zijn gevangenschap zelfmoord pleegde. Toch slaagde men erin om een grote hoeveelheid bewijsmateriaal aan te dragen die voldoende was om de diverse misdadigers en Duitse organisaties te veroordelen. Bovendien verschaften de verhoren een grote bron van informatie over de omvang en de organisatie van het nationaal socialistische bewind, de aanvalsoorlogen en de organisatie van de holocaust. Een groot deel van de getuigenissen werden later veelvuldig gebruikt als omvangrijke bronnen voor historici.

In dit boek heeft Richard Overy een selectie van de verhoren met de Nazi kopstukken letterlijk weergegeven. Ruim dertig van deze gesprekken zijn weergegeven en zijn ingedeeld in verschillende thema’s. Het boek begint met een uitgebreide inleiding waarin de totstandkoming van het Neurenberg proces en de manier van verhoren besproken wordt. Ook de manier waarop de Nazi kopstukken gearresteerd zijn en hoe ze in detentie gehouden worden, wordt verwoord. In het tweede gedeelte van het boek worden de gesprekken met de verdachten weergegeven. Deze gesprekken zijn ingedeeld in verschillende hoofdstukken met de volgende titels: meningen over de Führer, Göring in het Derde Rijk, Oorlog voeren, Volkerenmoord, het geval-Hess, het geval-Von Papen, Albert Speer: een oprechte bekentenis, Robert Ley: profiel van een zelfmoordenaar, Bevel is bevel: medeplichtigheid en ontkenning en tot slot: de toekomst van Duitsland. Het boek is uitgebreid geïllustreerd met informatieve en interessante foto’s en wordt afgesloten met een uitgebreide notenlijst, een even uitgebreide bronvermelding en een register. De verhoren geven een zeer duidelijk beeld van de terreur en misdaden van de Nazi kopstukken en je krijgt een objectief beeld van de verschillende karakters van de arrestanten en hun persoonlijke drijfveren. Duidelijk wordt dat zelfverrijking en verregaande ambities redenen zijn geweest om tot hun daden te komen, maar vaak is het bevel van boven hun enige argument.
Het is zeer interessant om te weten hoe de kopstukken dachten over bepaalde vraagstukken. Veldmaarschalk Wilhelm Keitel beantwoord bijvoorbeeld vragen over het verband tussen de bombardementen op Engeland en de invasie, over de Russische veldtocht en over het actieplan tegen Frankrijk en Engeland na de campagne tegen Polen en rijksmaarschalk Hermann Göring spreekt onder andere over de organisatie en planning van de productie van Duitse vliegtuigen en effecten van geallieerde luchtaanvallen op de vliegtuigproductie. Luguber is de uitvoerige manier waarop Rudolf Höss, de commandant van Auschwitz verteld over de manier waarop hij verantwoordelijk is geweest voor de dood van meer dan een miljoen joden en duizenden Russische krijgsgevangenen. Andere interessante gesprekken zijn de gesprekken met minister van bewapening Albert Speer die de geallieerden hielp aan enorm veel informatie over de technologie, bewapening en economie van het Derde Rijk. Komisch is het gesprek met Göring en Hess samen, waarin Hess door zijn geheugenverlies Göring niet meer kent.
Richard Overy heeft een zeer interessante selectie gemaakt uit de verhoren. De onderwerpen zijn zeer divers en behandelen verschillende belangrijke thema's over het Derde Rijk. De verhoren zijn niet te lang en zijn zeer goed te volgen. De feiten in het boek zijn zeer goed onderzocht en gebaseerd op vele betrouwbare bronnen en er is veelvuldig gebruik gemaakt van interessante noten.
Het is zeer interessant om de geschiedenis van het Derde Rijk eens te bekijken vanuit de ogen van de kopstukken van het Nationaal Socialisme, hun mening en kijk op zaken maakt veel duidelijk en vele vragen worden beantwoord. Je krijgt een duidelijker inzicht in hun motivatie en er komen een aantal interessante meningen naar voren. Met name de gesprekken met Göring, met zijn enorme feitenkennis en overtuigende houding en Speer, met zijn behulpzame houding zijn zeer interessant om te volgen.
Het boek is niet alleen geschikt voor geïnteresseerden in het proces van Neurenberg maar ook voor mensen die geïnteresseerd zijn in de holocaust, in oorlogsvoering of in de politiek van de Nazi's. Ook mensen die geïnteresseerd zijn in recht en dan in het bijzonder internationaal of militair recht kunnen zullen dit boek interessant vinden. Wanneer je meer wilt weten over de Nazi kopstukken die in het boek voorkomen, is het boek ook een zeer goede bron van informatie. "De verhoren" is dus een boek dat voor vele verschillende doelgroepen geschikt is om te lezen, een aanrader voor de algemeen geïnteresseerde in de Tweede Wereldoorlog is het zeker.


EDIT: En vooral ook heel interessant voor mensen die geintresseerd zijn in de tweede wereld oorlog! :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ik wacht wel op de verfilming..

denk je nu sereius dat wazi's dat boek vrijwillig gaan lezen?? dat wazi's uberhaubt boeken lezen?? ja, mein kampf maar daar houd hun literature kennis dan ook op schat ik zo.
Waarschuw beheerder
wat een geweldig boek lijkt me dat!
dat moet ik gewoon hebben, NU!
Ik ben zo gefacineerd in de tweede wereldoorlog.
Ik spaar er alles van.
Ik weet er alles van.
Ik heb het idee dat ik er nog lang niet genoeg van weet, dus ga ik dat boek zeker lezen.
Bedankt voor de tip. :)
 
Waarschuw beheerder
je mag bij mij wel even komen lezen :kwijl::P
Waarschuw beheerder
als ik niet aan de andere kant van het land zou wonen zou ik wel ff bij je langs komen ;)
Maar jij woont in Groningen dat is te ver voor mij :)
 
Waarschuw beheerder
Whitekiller, ik heb het boek inmiddels ook in mijn bezit.

en ik doe huisbezoeken, dus als je tijd hebt, kom ik wel met het boekje onder mijn arm bij je aan de deur. gezellig :)
 
Waarschuw beheerder
wat ik het meest vreemde vind aan deze hele zaak is het volgende.
De duitsers hebben in relatief korte tijd ongeveer 4 miljoen Joden en minderheden omgebracht(ja, 4 miljoen, geen 6 miljoen? nee, 4 miljoen. en dat is nog een ruwe schatting. er zijn nooit echte feiten over de holocaust naar boven gekomen, maar de laatste onderzoeken denken dat het rond de 4 miljoen zit) en elk kopstuk is meteen berecht. Of ze zijn levenslang de gevangenis in gegaan of ze hebben de doodstraf gehad.
Is natuurlijk allemaal te begrijpen.
Als je meer naar het oosten gaat zie je daar de sovjet unie liggen. In deze misselijkmakende goelag archipel zijn er 60 miljoen doden gevallen. Niemand die hier ooit iets over heeft gezegd. Afgezien van een voormalig oost-duitse kampbeul die per toeval zijn eigen vrouw door de gehaktmolen had gedraaid is er nooit iemand berecht voor deze afschuwelijke daden!
De geallieerden hebben hier zo'n smerig spelletje gespeeld. Ze hebben net na de 2de wereldoorlog de Duitsers afgeschilderd als het ultieme kwaad en de communisten de hele tijd het handje boven het hoofd gehouden. Zelfs de 3de duitse generatie na de oorlog moet nog steeds aanhoren dat hun opa's en oma's oorlogsmisdadigers zouden kunnen zijn geweest. En met dank aan de zionisten en andere radicale Joden zullen de Duitsers er nog tot aan Sint-Juttemis aan herinnerd worden.
Communisten daarentegen krijgen een mooi lintje als ze hebben gevochten voor hun land. Ze worden gezien als mensen die hebben meegeholpen te bouwen aan de heilstaat. Voor hun geen eer te groot, zij hebben immers de nationaal-socialistische duivel helpen te verslaan.

Wat ik met dit verhaal probeer te vertellen is dat ik het heel scheef vind dat er nog steeds doorgeboomd word over de gruweldaden uit de 2de wereldoorlog. Terwijl de Sovjet-unie 60 miljoen doden op zijn rekening heeft. En alle regimes bij elkaar zijn goed voor ongeveer 100 miljoen doden.
Maar de Duitsers zullen er tot aan de eeuwigheid aan herinnert worden dat hun voorouders wellicht op de NSDAP hebben gestemd.
 
Waarschuw beheerder
zou het wel eens interesant vindenom te lezen maar ik heb een hekel aan lezen!
heb je der geen film van?
 
Waarschuw beheerder
helaas
 
Waarschuw beheerder
jup, de soviet unie is de grootste doofpot in de hele wereld. daar is een mensenleven ook geen ruk waard.
Waarschuw beheerder
donateur
Kijk dat is nog een post waar over nagedacht is, HellShock (Y)


Zover heb ik me niet verdiept in de zaken maar kan me heel erg vinden in jou post... Sterke onderbouwing waar zeker een heel grote kern van waarheid in zit. Ook de geallieerden hebben grove gruweldaden begaan en hebben onnodige bombardementen uitgevoerd waar nooit over gerept wordt!
 
Waarschuw beheerder
Als ik maar gelukkig ben. :)

over die Sovjet-unie weet ik ook niet zoveel en ik moet bekennen dat het niet zoveel mijn interesse heeft als die Duitsers.
ik weet wel dat dezelfde dingen zijn gebeurd in beide landen, maar die Russen is weaarschijnlijk toch een net iets te ver van mijn bed show.
Die Duitsers hebben het een stuk dichterbij huis gedaan en die zijn volgens mij ook iets beter beschreven.

neemt niet weg dat die Stalin en co. ook erg van het pads af waren.
 
Waarschuw beheerder
Ik heb er gewoon een verschrikkelijke hekel aan dat er nog zoveel dingen scheef zitten in deze maatschappij. En het enige waar we op kunnen afgeven als het om de geschiedenis gaat is het 3de rijk.
Niemand hoor je over de 1.5 miljoen Armenen die door de Turkse genocide in de 1ste wereldoorlog om zijn gekomen. Deze misdadige land mag 'gewoon' bij de EU, Amerika zet er ook zonder problemen zijn raketten neer en trekt er doorheen om hun koloniale oorlog te gaan vechten in Irak.
De Turkse regering ontkent zelfs dat het ooit is gebeurd! Hadden de Duitsers moeten doen! De Joden waren helemaal uit hun pan gegaan. Want zij zijn immers altijd de zondebok. Gisteren op het nieuws was daar ook weer een prachtig voorbeeld van. Joodse krakers hadden onschuldige Palestijnen uit hun huizen gejaagd en waren er zelf in gaan wonen. Lijkt me niet helemaal correct. Dus de israelische soldaten draven op om hun uit hun onrechtmatig verkregen woonplaats te schoppen. Wat roepen de Joden? DIT IS DEPORTATIE, DEPORTATIE! HET IS EEN KAMPBEUL UIT AUSCHWITZ!
En daar, dames en heren, kan ik mij heel erg aan ergeren.
Daarbij kom ik op mijn volgende punt wat zeer krom is in onze maatschappij.
Tot in den treure herdenken wij de doden van de 2de wereldoorlog, bruut afgeslacht door nationaal-socialistische monsters. Ook Amerika krijgt een vette veeg uit de pan als het gaat om kritiek.
Maar over wie mag er nog steeds niks gezegd worden? Juist, Israel. Was iemand er van op de hoogte dat zij om hun onrechtmatig verkregen land een grote muur hebben gebouwd, zodat de rechtmatige eigenaren eerst uren in de rij moeten staan en allerlei vernederingen van Israelische soldaten moeten doorstaan, voordat ze eindelijk een uurtje hun familie aan de andere kant kunnen opzoeken? Wist iemand dat er vanaf 1975 medische experimenten worden uitgevoerd op Palestijnse gevangen? Experimenten waar Mengele en Eichmann wit van weg zouden trekken?
Elke regering weet dit, zonder enige twijfel. Maar nooit zal Israel op de vingers worden getikt. Kritiek hebben op Joden of Joodse organisaties is het allerlaatste taboe in onze samenleving. Veel te snel zal je uitgemaakt worden voor anti-semiet en word er de link gelegd naar de 2de wereldoorlog.

Er zijn nog een hele hoop misstanden in onze samenleving, die wij hopelijk snel onder ogen krijgen. Want mij duurt het echt te lang.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hellshock: ELK land is eerder fout geweest. Zo kun je wel doorgaan. Dat turkije verantwoording dient te nemen is wel een feit. Nederland ook voor scebrenica, jodendeportatie, slavenhandel. De britten voor de boerenoorlog. Duitsland voor WO II. Zweden voor de Vikingen. Amerika voor guantanamo bay. Ga zo maar door.

Wil je zo bezig gaan?
 
Waarschuw beheerder
dat is inderdaad het lastige, wij hebben de VoC (hele eilanden platgebrand zodat wij monopolie in kaneel kregen ofzo)

Maar verde ben ik het eens, de wereld is fucking krom en de focus ligt te veel op nazi duitsland. Maar dat kwam dan ook omdat zij expliciet zeiden: joden zijn slecht, zij moeten allemaal dood. Terwijl dit gebaseerd was op hitlers afkeer tegen joden.

Deze misdadige land mag 'gewoon' bij de EU


Duitsland zit nu in EU ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een goed punt Hellshock, waar ik me ook al langer aan dooderger. Je hebt mij de moeite bespaard het op te schrijven.

Uitstekende post(Y)
 
Waarschuw beheerder
donateur
small addendum:

Mijn 2 voorgangers hebben uiteraard ook gelijk, maar vindt het meer mierenneuken om zijn post onderuit te halen, terwijl de essentie toch duidelijk moge wezen. Het met 2 maten meten. Maar daar is de mensheid goed in.....en wie dat ontkent meet met 2 maten:P
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik ben gewoon eerlijk en hou niet van vals nationalisme.
 
Waarschuw beheerder
Hellshock: ELK land is eerder fout geweest. Zo kun je wel doorgaan. Dat turkije verantwoording dient te nemen is wel een feit. Nederland ook voor scebrenica, jodendeportatie, slavenhandel. De britten voor de boerenoorlog. Duitsland voor WO II. Zweden voor de Vikingen. Amerika voor guantanamo bay. Ga zo maar door.

Wil je zo bezig gaan?


Elk land heeft hiervoor zijn verantwoording moeten afleggen. Allen Turkije moffelt het gewoon weg en iedereen houdt z'n mond erover dicht.

Voor de Britten en de Zweden is het al behoorlijk verjaard. En voor Amerika maakt het hun niks uit wat ze uitvoeren, want niemand kan ze iets maken;)(helaas)
 
Waarschuw beheerder
Ik ben gewoon eerlijk en hou niet van vals nationalisme.


beschuldig je mij bij deze van 'vals nationalisme'?

als dat zo is, zou ik het fijn vinden als je je even nader verklaart.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nee, ik reageerde op miech. Imo heb je een punt maar ben je niet volledig.

En wat is verjaard, als mijn volk 600 jaar geleden elke dag systematisch onder werd gepoept door een ander volk kun je daar nog wrange gevoelens bij hebben.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
in ieder geval kan ik alle drie de boeken nergens vinden,word "de verhoren" niet meer in het nederlands uitgebracht,en kan ik het goed vinden met de mening van hellshock.
dus...
Waarschuw beheerder
in de maxim van deze maand staat ook een leuk report van heinrich Himmler en zijn 'guwel'fort, heb het nog niet gelezen maar het lijkt mij wel een interessant stuk.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juli 2005 om 11:39:
wat ik het meest vreemde vind aan deze hele zaak is het volgende.
De duitsers hebben in relatief korte tijd ongeveer 4 miljoen Joden en minderheden omgebracht(ja, 4 miljoen, geen 6 miljoen? nee, 4 miljoen. en dat is nog een ruwe schatting. er zijn nooit echte feiten over de holocaust naar boven gekomen, maar de laatste onderzoeken denken dat het rond de 4 miljoen zit) en elk kopstuk is meteen berecht. Of ze zijn levenslang de gevangenis in gegaan of ze hebben de doodstraf gehad.
Is natuurlijk allemaal te begrijpen.
Als je meer naar het oosten gaat zie je daar de sovjet unie liggen. In deze misselijkmakende goelag archipel zijn er 60 miljoen doden gevallen. Niemand die hier ooit iets over heeft gezegd. Afgezien van een voormalig oost-duitse kampbeul die per toeval zijn eigen vrouw door de gehaktmolen had gedraaid is er nooit iemand berecht voor deze afschuwelijke daden!
De geallieerden hebben hier zo'n smerig spelletje gespeeld. Ze hebben net na de 2de wereldoorlog de Duitsers afgeschilderd als het ultieme kwaad en de communisten de hele tijd het handje boven het hoofd gehouden. Zelfs de 3de duitse generatie na de oorlog moet nog steeds aanhoren dat hun opa's en oma's oorlogsmisdadigers zouden kunnen zijn geweest. En met dank aan de zionisten en andere radicale Joden zullen de Duitsers er nog tot aan Sint-Juttemis aan herinnerd worden.
Communisten daarentegen krijgen een mooi lintje als ze hebben gevochten voor hun land. Ze worden gezien als mensen die hebben meegeholpen te bouwen aan de heilstaat. Voor hun geen eer te groot, zij hebben immers de nationaal-socialistische duivel helpen te verslaan.

Wat ik met dit verhaal probeer te vertellen is dat ik het heel scheef vind dat er nog steeds doorgeboomd word over de gruweldaden uit de 2de wereldoorlog. Terwijl de Sovjet-unie 60 miljoen doden op zijn rekening heeft. En alle regimes bij elkaar zijn goed voor ongeveer 100 miljoen doden.
Maar de Duitsers zullen er tot aan de eeuwigheid aan herinnert worden dat hun voorouders wellicht op de NSDAP hebben gestemd.


Daarom zie je de term "schuldcultuur" wel eens voorbij komen. Dit hoofdstuk moet maar eens afgesloten worden.

Het is erg wat er gebeurt is maar kom op, we leven nu in het jaar 2005.
Artiest {SHOWLIST artist 917, 2156}
Waarschuw beheerder
donateur
Het is zeker geen hoofdstuk wat afgesloten moet worden volgens mij omdat nog steeds de onderste steen niet boven is en we er nog steeds van kunnen leren (al lijkt het daar weinig op).

'dat nooit weer' is veel gebruikt maar wanneer doet de mensheid de ogen open en ziet zij in dat de VS nu precies hetzelfde doet, o.a. andere landen binnenvallen uit naam van bescherming van het vaderland.

De geschiedenis blijft zich dus gewoon herhalen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van G-Town Madness - MC Lil' Kasper op zaterdag 2 juli 2005 om 01:26:
Het is zeker geen hoofdstuk wat afgesloten moet worden volgens mij omdat nog steeds de onderste steen niet boven is en we er nog steeds van kunnen leren (al lijkt het daar weinig op).


Tja, vroeger heb ik voor school een keer een verslag moeten maken, en toen kwam ik op de site van een 'internationaal onafhankelijk historisch wetenschappelijk onderzoeksbureau' het LEUCHTER RAPPORT tegen. Toen wist ik ook niet meer wat ik moest geloven. (Hoe betrouwbaar zijn dit soort onderzoeken?)

Ik denk dat veel onderzoeken ook tegengehouden worden. Het bewijs ligt vast in handen van mensen die de waarheid liever onder tafel houden dus wat doe je er aan?

De holocaust heeft zeker plaats gevonden, alleen hoe alles nou precies heeft plaatsgevonden zal wel nooit achterhaald worden.

Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk wel te erg voor woorden wat er gebeurd is.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Het is zeker geen hoofdstuk wat afgesloten moet worden volgens mij omdat nog steeds de onderste steen niet boven is en we er nog steeds van kunnen leren (al lijkt het daar weinig op).


Tegenwoordig bestaat er een groeiende groep wetenschappers, genaamd 'revisionisten'. Zij proberen aan de hand van feitelijk kloppend bewijs de holocaust te onderzoeken. Het probleem is dat ze volledig worden tegengewerkt door ongeveer alle regeringen in Europa.
De holocaust is een hele vreemde zaak waar wij feitelijk verschrikkelijk weinig van afweten als goedgelovige volgzame burgers.
Ik wacht nog steeds op de dag dat de onderste steen boven is inzake de holocaust. Want naar mijn mening klopt er vrij weinig van wat ons word voorgespiegeld.

Voorbeeld?

voorbeeld.

Tot een tijdje geleden werd er constant gesproken over 4 miljoen Joden die gestorven zouden zijn in Auschwitz. Later hebben ze dat toch maar naar beneden bijgestelt tot 1.5. Afgezien van de gruweldaden die nooit vergeten mogen worden... er 'even' 2.5 miljoen slachtoffers naastzitten is wel ontzettend veel... Heeft dan niemand fatsoenlijk onderzoek gedaan?
Dachau is nog een raar verhaal. Ons werd altijd voorgespiegeld dat dit een verschrikkelijk vernietigingskamp was waar tegenstanders van het nationaal-socialistische regime per 1000den de gaskamers in werden gedreven.
Blijkt er ineens nooit een gaskamer gezeten te hebben!
Ook vreemd...:/
Of de 100.000den Jehova getuigen die vermoord zouden zijn in de gruwelkampen. Blijkt later ineens dat er welgeteld 230 gestorven zijn in de kampen.
Zo zijn er een hoop dingen die best vreemd in elkaar zitten.

Ik bagatelliseer of ontken de holocaust absoluut niet! De Joden hebben verschrikkelijk gelden onder het nazi-regime. Maar ik vind het alleen vrij vreemd dat er ineens allerlei feiten boven water komen wat ons oude beeld op de holocaust flink doet beven.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 02:08:
Tegenwoordig bestaat er een groeiende groep wetenschappers, genaamd 'revisionisten'.


Die site bedoelde ik

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 02:08:
Zij proberen aan de hand van feitelijk kloppend bewijs de holocaust te onderzoeken. Het probleem is dat ze volledig worden tegengewerkt door ongeveer alle regeringen in Europa.


Dat zei ik toch al :p

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 02:08:
Dachau is nog een raar verhaal. Ons werd altijd voorgespiegeld dat dit een verschrikkelijk vernietigingskamp was waar tegenstanders van het nationaal-socialistische regime per 1000den de gaskamers in werden gedreven.
Blijkt er ineens nooit een gaskamer gezeten te hebben!


Het LEUCHTER RAPPORT dus :p (Hoe betrouwbaar is het??)

(Ik herhaal ff wat jij herhaald hebt.. Ja ja, ik begin vervelend te worden :p)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
ik dacht, ik gooi er nog een paar mooie feitjes tegenaan. Dan komt et wat geloofwaardiger over;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Maar nog vind ik dat je de Duitse zaak behoorlijk benadrukt HellShock. Ik hoor je niet over Hutu's en Tuti's, niet over Vietnamezen, niet over Koreanen, niet over Irakezen, niet over de militaire junta in Argentinie, niet over Pinochet in Chili, niet over die mafkees die atm Turkmenistan regeert en verdacht wordt van het levend mensen laten koken. En waarom zou je daar ook over beginnen? Het is immers lekker ver van ons bed.

Het is niet gek dat men vroegah de feiten wat aandikte, het eerste wat in een oorlog sneuvelt is de waarheid.
 
Waarschuw beheerder
Maar nog vind ik dat je de Duitse zaak behoorlijk benadrukt HellShock. Ik hoor je niet over Hutu's en Tuti's, niet over Vietnamezen, niet over Koreanen, niet over Irakezen, niet over de militaire junta in Argentinie, niet over Pinochet in Chili, niet over die mafkees die atm Turkmenistan regeert en verdacht wordt van het levend mensen laten koken. En waarom zou je daar ook over beginnen? Het is immers lekker ver van ons bed.

Het is niet gek dat men vroegah de feiten wat aandikte, het eerste wat in een oorlog sneuvelt is de waarheid.


ik beperk me vandaag tot de Duitsers, omdat ik daar het meeste van af weet.
2 O ja Joh: kep ff et Leuchter rapport uitgeprint. Ik zal em binnenkort eens even bestuderen. Het ziet er nadat ik het doorgebladerd heb al interresant uit.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juli 2005 om 11:39:
lang verhaal kort maken


dat komt omdat de moffen doelgericht één ras aan het uitmoorden waren

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 01:13:
Dit hoofdstuk moet maar eens afgesloten worden.

Het is erg wat er gebeurt is maar kom op, we leven nu in het jaar 2005.


dit hoofdstuk zal en mag van z'n levensdagen nooit afgesloten worden
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 11:56:
dit hoofdstuk zal en mag van z'n levensdagen nooit afgesloten worden


Ik bedoelde eigenlijk het feit dat de 3e generatie duitsers nog steeds worden aangesproken op de daden van hun voorouders.

Ik heb met een duits meisje samengewoond en die word zelfs vies aangekeken omdat ze duits is.

Ik had het ook anders moeten formuleren.

De gemiddelde duitser is tegenwoordig misschien wel tolleranter dan de gemiddelde Nederlander.
 
Waarschuw beheerder
dat komt omdat de moffen doelgericht één ras aan het uitmoorden waren


wat ik hiermee probeer te zeggen en wat ik al vaak genoeg gezegd heb, maar volgens mij dringt het voor geen meter tot je door; Er moet eens gekeken worden andere gruweldaden die zomaar onder het tapijt worden geveegd. Inplaats van constant terugvallen op het Derde Rijk.

Voor de Sovjets waren de kapitalisten en de Goelakken hun Joden.

dit hoofdstuk zal en mag van z'n levensdagen nooit afgesloten worden


als je er tot Ragnarok over door wilt blijven bomen, vind ik het best. Maar dan moeten er ook een keer feiten op tafel komen. Die zijn er verdomd weinig. En de regering in samenwerking met de CIDI doet er alles aan om objectieve wetenschappers tegen te werken.
 
Waarschuw beheerder
donateur
O Ja Joh: daar merk ik op een gemiddelde vakantie trouwens niks van... en inderdaad, ik kan het prima vinden met de Duitse jeugd, meer dan prima zelfs ;) (twee Duitse vriendinnen gehad)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 15:03:
twee Duitse vriendinnen gehad


2 maar? Ammateur :p ;)
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juli 2005 om 12:04:
Ik bedoelde eigenlijk het feit dat de 3e generatie duitsers nog steeds worden aangesproken op de daden van hun voorouders.

De gemiddelde duitser is tegenwoordig misschien wel tolleranter dan de gemiddelde Nederlander.


Daar geef ik je helemaal gelijk in, bij beide. Ook hier kunnen we nog genoeg van leren.
Waarschuw beheerder
ben absoluut geen nazi. maar zulke dingen kunnen best interessant zijn om te lezen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van FC Lacoste op zondag 3 juli 2005 om 05:52:
ben absoluut geen nazi.


Ik ook niet...
 
Waarschuw beheerder
ik ook niet, ik ben gewoon een sadistische klootzak zonder leider :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Tja, de les is "laat soldaten geen gevangenis of kamp beheren zonder extra opleiding", maar 60 jaar na dato hebben we er nog niets van geleerd.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juli 2005 om 20:50:
ik ook niet, ik ben gewoon een sadistische klootzak zonder leider


:)

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juli 2005 om 23:20:
Tja, de les is "laat soldaten geen gevangenis of kamp beheren zonder extra opleiding", maar 60 jaar na dato hebben we er nog niets van geleerd.


ook mensen met een opleiding gaan de fout in. zeker in de 2e wereldoorlog. hitler's doctors zijn toch wel berucht. nu hebben die geen speciale opleiding maar toch wel een behoorlijke opleiding waar je iets meer zou van verwachten dan allerlei geesteszieke testen en spelletjes.
 
Waarschuw beheerder
ook mensen met een opleiding gaan de fout in. zeker in de 2e wereldoorlog. hitler's doctors zijn toch wel berucht. nu hebben die geen speciale opleiding maar toch wel een behoorlijke opleiding waar je iets meer zou van verwachten dan allerlei geesteszieke testen en spelletjes.


die 'geestesziekte spelletjes' hebben wel geleidt tot de beste en meest gedetailleerde medische boeken over de mens tot nu toe.
Uit taboe worden de boeken niet meer gebruikt. Maar deze doktoren kunnen van alles beschuldigt worden, maar je kunt ze niet beschuldigen van 'zomaar iets doen'.
Dit waren zeer hoog opgeleide zeer intelligente mensen die hun experimenten vanuit het oogpunt van de medische wetenschap deden.
Dat hierbij 100den Joden zijn gestorven is natuurlijk zeer bedroevend te noemen.
Waarschuw beheerder
donateur
Hellshock, wat jij zegt is me ook al lang bekend en ik ben het helemaal met je eens.

Maar:
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juli 2005 om 12:09:
Wist iemand dat er vanaf 1975 medische experimenten worden uitgevoerd op Palestijnse gevangen? Experimenten waar Mengele en Eichmann wit van weg zouden trekken?


dit lijkt me wel heel extreem. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar hier zou ik graag meer over willen weten.
Heb je een link?
 
Waarschuw beheerder
ik zal even voor je op zoek gaan.

vanavond heb ik hem zeker!
 
Waarschuw beheerder
ik zal even voor je op zoek gaan.

vanavond heb ik hem zeker!


We zijn al 3 dagen verder :p
 
Waarschuw beheerder
vergeten;)

maar nu moet ik ff onaangepast grof bier zoepn.


komt nog wel:/
 
Waarschuw beheerder
donateur
lowlander>> het was niet mijn idee om volledig te zijn, maar meer een aanvulling/bijval te leveren aan hetgeen gezegd. Vond dat mijn eigen ideeen goed verwoord waren immers.
 
Waarschuw beheerder
Ik twijfel altijd zo aan die dodenaantallen. En ik vind WO II superinteressant enzo, en heb er zelfs nog een tiental dvd's over maar ik vind het persoonlijk niet interessant om te lezen hoe de Joden zijn vermoord, en op wat voor manier ze met pincetten stukjes lever uit levende mensen haalden etc. Gaat me allemaal een beetje te ver. Ik ben echter wel heel erg geinteresseerd in Adolf Hitler en zijn videobeelden, en de dingen die hij dacht en wilde en zijn 'kampf'zoals hij het zelf noemde. T heeft toch altijd een beetje een surrealistisch beeld vind ik, als je Hitler op beeldmateriaal ziet en ik word er altijd een beetje :S van, zo eng vind ik hem.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op maandag 4 juli 2005 om 01:49:
Hellshock, wat jij zegt is me ook al lang bekend en ik ben het helemaal met je eens.

Maar:

Uitspraak van [HellShock]:woepwoep: op vrijdag 1 juli 2005 om 12:09:
Wist iemand dat er vanaf 1975 medische experimenten worden uitgevoerd op Palestijnse gevangen? Experimenten waar Mengele en Eichmann wit van weg zouden trekken?

dit lijkt me wel heel extreem. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar hier zou ik graag meer over willen weten.
Heb je een link?


Link Link Link? Bron Bron Bron?