+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
11 volgers · 408793x bekeken
Succes Met Je Studie
Dat Je Beloont Mag Worden Met Vrede
Dank u.
Insgelijks.
En wat vind jij van religielozen?
Love for all ,hatred for none.
Love for all ,hatred for none.
Dat bracht mij op deze pagina: http://www.loveforallhatredfornone.org
Ben jij ook van Ahmadiyya community?
Nee, goed om te zien dat niet alle moslims een hekel hebben aan ongelovigen.
Ik zie mezelf niet als ongelovige trouwens... maar voor het abrahimitische geloof wel. 
Ben jij ook van Ahmadiyya community?
Yes
Ja, ik zeg dat wel zo leuk, maar eigenlijk weet ik er geen fluit vanaf
Weet alleen dat er zo'n groene Koran is vertaald in het Nederlands en dat die iets van 1400 pagina's telt (itt tot mijn Edele Koran, die er maar iets van 700/800 heeft) en dat ie vertaalt is door mensen die daaraan verbonden zijn.... weet verder weinig inhoudelijks erover. Dus als je wilt vertellen in hoeverre dat verschilt met 'de gewone islam' (sorry, dat klinkt idd raar) dan ben ik wel benieuwd... If I may.. er zijn een aantal kleine verschillen met betrekking tot Islam zelf, maar met al dan niet grote implicaties.
Het heeft voornamelijk te maken met eschatologie; de eindtijd.
Volgens Islam gebeuren er in de eindperiode een aantal dingen en 3 daarvan weet jij zelf ook wel; de komst van wat ze de anti-Christ noemen (Dajjal), daarna de Mahdi en dan de terugkomst van Jezus(as).
Voor zover ik er bekend mee ben zeggen de Ahmadiyya dat Jezus al terug gekomen is en de Mahdi ook; en dat zijn dan de geestelijke leider(s) van de Ahmadiyya beweging.
De rest van de Ummah (Islamitische gemeenschap) accepteert die claims niet en 'wij' wachten dus nog op de komst van die personen.
Hoe ik het begrijp zal dit dan ook het voornaamste verschil zijn tussen de Ahmadiyya en eigenlijk alle andere stromingen - in een notendop.
Het heeft voornamelijk te maken met eschatologie; de eindtijd.
Volgens Islam gebeuren er in de eindperiode een aantal dingen en 3 daarvan weet jij zelf ook wel; de komst van wat ze de anti-Christ noemen (Dajjal), daarna de Mahdi en dan de terugkomst van Jezus(as).
Voor zover ik er bekend mee ben zeggen de Ahmadiyya dat Jezus al terug gekomen is en de Mahdi ook; en dat zijn dan de geestelijke leider(s) van de Ahmadiyya beweging.
De rest van de Ummah (Islamitische gemeenschap) accepteert die claims niet en 'wij' wachten dus nog op de komst van die personen.
Hoe ik het begrijp zal dit dan ook het voornaamste verschil zijn tussen de Ahmadiyya en eigenlijk alle andere stromingen - in een notendop.
laatste aanpassing
Maar wellicht dat Oni het zelf wat beter kan uitleggen, aangezien ik zelf ook niet heel erg bekend ben met die stroming binnen Islam.
Ok, thnx. IK las ook dat het een Soefi-orde betreft...
IK las ook dat het een Soefi-orde betreft... Ow dat weet ik niet.
Sufi is eigenlijk geen aparte stroming.
Het is deel van de religie; je doet tasawwuf; bewust zijn van God en ehm.. een spiritueel bestaan leiden zeg maar.
Elke moslim zou een sufi moeten zijn, niet in de zin van een aparte stroming, maar om een compleet persoon te zijn.
Sufi is eigenlijk geen aparte stroming.
Het is deel van de religie; je doet tasawwuf; bewust zijn van God en ehm.. een spiritueel bestaan leiden zeg maar.
Elke moslim zou een sufi moeten zijn, niet in de zin van een aparte stroming, maar om een compleet persoon te zijn.
Dus als je wilt vertellen in hoeverre dat verschilt met 'de gewone islam' (sorry, dat klinkt idd raar) dan ben ik wel benieuwd...
De verschillen zijn o.a. dat wij geloven dat de voorspelling die in de Koran werd gegeven over de komst van een persoon die het geloof opnieuw in de harten van de mensen zal doen opleven is uitgekomen, in de persoon van Mirza Ghulam Ahmad (die in de 19e eeuw in Qadian werd geboren).
De Christenen en ook gewone moslims geloofden (en geloven) dat dit de wedergeboorte van Jezus zal zijn.
Maar in plaats daarvan interpreteren wij dit als dat iemand 'in de geest van Jezus' zal komen ipv in zijn lichaam. Want niemand komt 'letterlijk' uit de dood terug en Jezus was nooit aan de kruis gestorven btw (zijn graf ligt in Kashmir btw, hij was een profeet die lang heeft geleefd en veel heeft gereisd.)
De Profeet Mohammed had voorspeld dat de Islam op een dag naar de Pleiades zal gaan (het geloof zal door de mensen worden verwaarloosd en de ware boodschap van de Islam zal worden vergeten). Dit is waarop hij zijn hand op de schouder van een man van Perzische oorsprong zette en zij "wanneer die dag zal aanbreken zal iemand van zijn oorsprong hem (het geloof) terughalen".
De profeet Mohammed is volgens de moslims zegel van alle profeten, er zou geen profeet na hem komen.
Dit klopt, ook wij geloven dat hij de seal of prophets is. Echter heeft deze seal een andere betekenis. Wij zien de profeet Mohammed als de laatste law-bearing profeet, een profeet die de boodschap van Allah in de meest perfecte en onveranderbare vorm heeft gebracht.
Profeten die na hem komen zouden zich moeten onderschikken aan deze wetmatigheden en zullen dan ook geen "nieuwe leer" brengen.
Mirza Ghulam Ahmad kwam dan ook met de missie om de Islam te doen heropleven in de wereld en de ware boodschap van de Islam te versprijden. De Ahmadiyya beweging richtte hij op in 1889 waarbij na zijn dood verschillende Khalifa's (leiders van de gemeenschap) de community hebben geleid (inmiddels de vijfde).
De khalifa word tegenwoordig uitgenodigd voor vele conferenties en bijeenkomsten ter wereld, waaronder de Europe Parlement, waar hij de problemen van de wereld vandaag de dag bespreekt en hoe deze samen opgelost kunnen worden. Eenheid, oprechtheid en rechtvaardigheid spelen hierbij een rode draad. Voortkomend uit een verhelderende kijk op wat de Koran en de Islam hierover zegt.
De Ahmaddiya beweging is dan ook de snelst groeiende groep in de Islam vandaag de dag in de wereld (ondanks bloedige geweld vanuit de radicale moslim groeperingen in Pakistan en Indonesië tegen de Ahmadies, die hen als kafirs (ongelovigen) hebben verklaard).
daarna de Mahdi en dan de terugkomst van Jezus(as).
De voorspellingen van de Mahdi en terugkomst van Jezus hebben betrekking op dezelfde persoon.
Het zijn geen twee verschillende personen.
Hij is de Mahdi en hij zou in de geest van Jezus (Isa Masih) komen.
Ok, interessant man. Goed uitgelegd 
Ik ben er wel benieuwd naar eigenlijk.... Ik ben echter niet zo'n fan van het bronboek zelf (de koran), maar ben dan wel weer benieuwd hoe men precies mee omgaat binnen deze stroming...
Gestoorde lui zijn dat. Enge mensen...
Ik ben er wel benieuwd naar eigenlijk.... Ik ben echter niet zo'n fan van het bronboek zelf (de koran), maar ben dan wel weer benieuwd hoe men precies mee omgaat binnen deze stroming...(ondanks bloedige geweld vanuit de radicale moslim groeperingen in Pakistan en Indonesië tegen de Ahmadies, die hen als kafirs (ongelovigen) hebben verklaard).
Gestoorde lui zijn dat. Enge mensen...
laatste aanpassing
De Ahmadiyya beweging richtte hij op in 1889 waarbij na zijn dood verschillende Khalifa's (leiders van de gemeenschap) de community hebben geleid (inmiddels de vijfde).
Das trouwens één jaar ná Helena Blavatsky's Geheime Leer (1888)
Toeval? Ik ga me er wel wat meer in verdiepen denk ik
De voorspellingen van de Mahdi en terugkomst van Jezus hebben betrekking op dezelfde persoon.
Het zijn geen twee verschillende personen.
Wel volgens de hadith.
Ik vraag me dan eigenlijk ook af op basis waarvan jullie dit geloven.
niemand komt 'letterlijk' uit de dood terug
Wel volgens de Qur'an hoor.
2:55-57
And (remember) when you said: "O Moosa! We shall never believe in you till we see Allah physically."
But you were seized with a thunderbolt (lightning) while you were looking.
Then We raised you up after your death, so that you might be grateful.
And We shaded you with clouds and sent down on you Al-Manna and the quails, (saying) ... enzovoorts
Een van de wonderen van Jezus(as) was dat hij de doden tot leven wekte, met God's toestemming (3:49 & 5:110)
De Profeet(saw) heeft gezegd: "Allah will never allow my Ummah to unite upon misguidance and incorrect beliefs. Allah’s mercy, blessings and protection are with the largest group of Muslims.."
Dit is doorgegeven door oa Abdullah Ibn Abbas, Abu Dawud, al-Dhahabi, Abu Masud, Ghazzali benadrukte het, het is te vinden in de Hakim Al-Mustadrik, Sunnan Ibn Majah, Sunan Al Tirmizi, enzovoort.
De grootste groep (iets van 90%) was altijd de Ahl as-Sunnat Wal Jama’at en ik persoonlijk vind het btje een vote of no-confidence in het Profeetschap van Rasulullah(saw) om te denken dat generatie na generatie het fout had.
Niet om nou ff kritisch tegenover jouw specifieke overtuigingen te doen, maar ik vind wel dat ik iig even moet aangeven dat de overgrote meerderheid van de Islamitische wereld het (in dit) niet eens zou zijn met de Ahmadiyya.
Wel volgens de Qur'an hoor.
Alleen als Allah het zo wil uiteraard, maar Allah heeft niet gezegd dat Jezus letterlijk als persoon zou terugkeren.
Daar ging het ff om
Jezus had zijn missie waarvoor hij was gezonden ook volbracht en Allah had hem vanuit het kruis gered.
ik persoonlijk vind het btje een vote of no-confidence in het Profeetschap van Rasulullah(saw) om te denken dat generatie na generatie het fout had.
De Mahdi werd door de profeet zelf voorspeld. Hij kwam niet omdat men het voorheen altijd fout had, noch bracht hij een volledig opzich zelfstaande leer. Maar om de ware Islam te doen herleven, de Islam die toen (en ook nu nog) lang vergeten was door de mensen.
Daarom is deze missie nog steeds gaande en word de missie voortgeleid door de Kalifa's (ook de her-institutionalisering van de Kalifaat werd voorspeld).
In de Kali Yugh (de zwarte tijdperk) zoals werd voorspeld in de Vedas van de hindoes zou deze persoon het licht doen terugkeren in de wereld.
laatste aanpassing
![[img width=33 height=15 cacheid=0015de050031f0a3be27104c1a02e18c75]http://www.ghmusic.info/forum/images/smilies/thumbsup.gif[/img]](/images/cache/0015de050031f0a3be27104c1a02e18c75 "Bron: http://www.ghmusic.info/forum/images/smilies/thumbsup.gif")
De khalifa word tegenwoordig uitgenodigd voor vele conferenties en bijeenkomsten ter wereld, waaronder de Europe Parlement, waar hij de problemen van de wereld vandaag de dag bespreekt en hoe deze samen opgelost kunnen worden. Eenheid, oprechtheid en rechtvaardigheid spelen hierbij een rode draad. Voortkomend uit een verhelderende kijk op wat de Koran en de Islam hierover zegt.
Indrukwekkende Toespraak
Met Die Man Zou Ik Wel Eens Van Gedachten Willen Wisselen Over Het Een En Ander
Proper Respect
Oniri/\ = wel een goeie toevoeging 
Alleen als Allah het zo wil uiteraard, maar Allah heeft niet gezegd dat Jezus letterlijk als persoon zou terugkeren.
Wa-innahu laAAilmun lilssaAAati fala tamtarunna biha waittabiAAooni hatha siratun mustaqeemun
43:61
And he (Jesus) shall be a known sign for (the coming of) the Hour (Day of Resurrection).
Therefore have no doubt concerning it (i.e. the Day of Resurrection).
And follow Me (Allah). This is the Straight Path.
Mujahid said: (And he shall be a sign for (the coming of) the Hour) means, "One of the signs of the Hour will be the appearance of Isa son of Maryam before the Day of Resurrection.''
Something similar was also narrated from Abu Hurayrah, Ibn Abbas, Abu Al-Aliyah, Abu Malik, Ikrimah, Al-Hasan, Qatadah, Ad-Dahhak and others.
Many Mutawatir Hadiths report that the Messenger of Allah said that Isa will descend before the Day of Resurrection as a just ruler and fair judge.
Abu Huraira narrated that Prophet Mohammad said: "There is no prophet between me and him (Jesus Christ ). He shall descend so, recognize him when you see him. He is a man of medium height, (his complexion) is between reddish and white; he will be between (or dressed in) two slightly yellowish garments; His head looks as if it is dripping water even though it is not wet. He will fight people in the cause (for the sake) of Islam, will break the Cross and kill the swine (pig) and abolish Jizya (tax on Christians and Jews); and Allah will put an end to all religious sects except Islam during his (Jesus') time. He (Jesus) will slay the Antichrist (Dajjal) and he will stay in the World for 40 years. Then, he will die and the Muslims will perform the funeral prayer for him." (Abu Dawud and Musnad Ahmad)
Prophet Mohammad said: "In the meantime, while the Dajjal will be busy doing this and this, Allah will send down the Messiah son of Mary (Jesus ). He (Jesus ) will descend in the eastern part of Damascus, near the white minaret (tower), dressed in the two yellow garments, with his hands resting on the arms of two angels. When he will bend down his head, water drops will appear trickling down, and when he will raise it, it will appear as though pearl--like drops are rolling down. Any disbeliever whom the air of his breath reaches, and it will reach up to the last limit of his sight, will fall dead. Then, the son of Mary will go in pursuit of the Dajjal, and will overtake him at the gate of Lud , and will kill him." (Sahih Muslim, Abu Dawud, Tirmizi, Ibn Majah).
Prophet Mohammad said: "The Daijal (Anti-Christ) will appear in my Ummah (nation), and will live for forty. Then Allah will send Jesus son of Mary . He (Jesus ) will closely resemble 'Urwah bin Masud (a Companion of Prophet Mohammad ). He (Jesus ) will pursue him (Anti-Christ) and kill him. Then, for seven years, the people will live in such a state that there will be no ill-will or enmity between any two individuals of them."
Abu Umamah Al-Bahili said, " Prophet Mohammad delivered a speech to us, most of which dealt with the Dajjal (the Anti-Christ) and warned us against him. Umm Sharik bint Abi-'Akr said, ‘O Messenger of Allah, where will the Arabs be at that time?’. Prophet Mohammad said, "At that time they will be few in number; most of them will be in the Bayt al-Maqdis (Jerusalem), and their Imam will be a righteous man. While their Imam is going forward to lead the people in the morning prayer, Isa (Jesus) son of Mary will descend. The Imam will step back, to let Jesus lead the people in prayer, but Jesus will place his hand between the man's shoulders and say, 'Go forward and lead the prayer, for the Iqamah was made for you.' So the Imam will lead the people in prayer… Jesus son of Mary will be a just ruler and leader of my Ummah (Nation). He will break the cross, kill the pigs (outlaw raising pigs), and abolish the Jizyah (tax on Christians & Jews). He will not collect the Sadaqah (charity), so he will not collect sheep and camels. Mutual enmity and hatred will disappear. Every harmful animal will be made harmless, so that a small boy will be able to put his hand into a snake's mouth without being harmed, a small girl will be able to make a lion run away from her, and a wolf will go among sheep as if he were a sheepdog. The Earth will be filled with peace as a container is filled with water. People will be in complete agreement, and only Allah will be worshipped. Wars will cease…” (Ibn Majah, Kitab al-Fitan, Tradition No. 4077, 2: 1363)
Veel soortgelijke overleveringen hierover.
De Mahdi werd door de profeet zelf voorspeld. Hij kwam niet omdat men het voorheen altijd fout had, noch bracht hij een volledig opzich zelfstaande leer. Maar om de ware Islam te doen herleven, de Islam die toen (en ook nu nog) lang vergeten was door de mensen.
Dat kan ik niet accepteren, sorry.
"Allah will never allow my Ummah to unite upon misguidance and incorrect beliefs. Allah’s mercy, blessings and protection are with the largest group of Muslims.."
Er is ook nog geen Dajjal zichtbaar aanwezig, en dat komt vóór de komst van Jezus(as).
Sorry maar er is een reden dat de grote meerderheid dit niet accepteert.
He it is Who has raised among the unlettered people a Messenger from among themselves who recites unto them His Signs, and purifies them, and teaches them the Book and Wisdom though before that they were in manifest error; And He will raise him among others of them who have not yet joined them. He is the Mighty, the Wise." Surah Al-Jumuah 62:3-4
https://www.alislam.org/topics/messiah/ (Boordenvol informatie)
The work for which Almighty God has appointed me, my function as the Promised Messiah, is that I should remove the estrangement which has taken place between God and man, and re-establish man’s connection of purity and love with his Divine master. I have been raised that I should put a stop to religious wars and lay the basis of peace, concord and fellow-feeling between men, that I should bring to light the religious truths which have long been hidden from the mortal eye, that I may show true spirituality by dispelling the darkness of passions from before its face, that I may manifest the working of Divine powers within man by prayer or by concentration of attention, and most important of all that I should re-establish the pure and glorious unity of God which is free from every mixture of shirk, and which has disappeared from the face of earth. All this will be effected not by my power, but by the mighty power of Him who rules in heaven and earth. I see that on the one hand Almighty God having trained me in His deep knowledge and having made me the recipient of His revelation, has granted me a zeal for bringing about these reforms, and on the other He has Himself prepared hearts which are ready to accept my words.
http://www.reviewofreligions.org/1599/my%e2%80%88claim-to-promised-messiahship/
laatste aanpassing
+1
Ik zat er met tegenstrijdige gevoelens naar te kijken af en toe, maar over all wat mij betreft een hele interessante toespraak.
Het feit dat je je tijd hebt genomen en er naar hebt gekeken geeft je openmindedness aan en bewijst van een open hart.
En ik wil je daarvoor bedanken.
Indrukwekkende Toespraak
Met Die Man Zou Ik Wel Eens Van Gedachten Willen Wisselen Over Het Een En Ander
Proper Respect
U ook bedankt voor het kijken
Ik heb de gezegende man in het echt ontmoet en de hele ruimte (de kamer) waarin hij zich begaf was vol van een energie die me overweldigde..ik kreeg (samen met m'n moeder) amper een woord uit m'n mond.
laatste aanpassing
A perfect storm:
He it is Who has raised among the unlettered people a Messenger from among themselves who recites unto them His Signs, and purifies them, and teaches them the Book and Wisdom though before that they were in manifest error; And He will raise him among others of them who have not yet joined them. He is the Mighty, the Wise."
62:2-3
Huwa allathee baAAatha fee al-ommiyyeena rasoolan minhum yatloo AAalayhim ayatihi wayuzakkeehim wayuAAallimuhumu alkitaba waalhikmata wa-in kanoo min qablu lafee dalalin mubeenin
Waakhareena minhum lamma yalhaqoo bihim wahuwa alAAazeezu alhakeemu
Die vertaling wat je geeft wijkt af van de Arabische tekst hier.
Ditte: "And He will raise him among others of them who have not yet joined them."
Wat daar staat is: Waakhareena minhum lamma yalhaqoo bihim
Dat betekent iets als: "En (God heeft Mohammed ook gestuurd als Boodschapper) voor latere generaties" oftewel, Mohammed is de laatste Profeet, en Islam zal verspreiden (door de tijd heen en ver buiten Arabië).
Er staat daar niet dat God uit een andere groep een soortgelijke profeet zal laten komen, dat gaat over Mohammed(saw) en het verspreiden van Islam.
In de hadith vragen de Sahaba die bij hem(saw) zaten toen wie die onbekende mensen waren.
Suraya is de Arabische naam voor wat wij de Pleiades noemen; een formatie van 7 sterren in het Stier sterrenbeeld, maar kan ook naar Persië verwijzen.
Salman Al-Farisi zat erbij en de Profeet(saw) legde zijn hand op Salman en zegt dan dus tegen hen dat als er gelovige mensen in Suraya leefden, dan zou Islam zelfs tot daar reiken.
Wat bedoeld wordt is dat Islam dus zal verspreiden, niet dat er in Perzië (wat Iran is trouwens) een andere profeet zou komen.
Deze hadith is doorgegeven door Abu Hurayrah, het is dus wat je eerder al noemde..
De Profeet Mohammed had voorspeld dat de Islam op een dag naar de Pleiades zal gaan (het geloof zal door de mensen worden verwaarloosd en de ware boodschap van de Islam zal worden vergeten). Dit is waarop hij zijn hand op de schouder van een man van Perzische oorsprong zette en zij "wanneer die dag zal aanbreken zal iemand van zijn oorsprong hem (het geloof) terughalen".
Dat wat je daar tussen haakjes hebt is een interpolatie, dat haal ik niet uit de Qur'an, noch uit de hadith van Abu Hurayrah.
Allah's Messenger placed his hand on Salman, saying, (If faith were on Ath-Thurayya (Pleiades), even then some men or a man from these people would attain it.)'' Muslim, At-Tirmidhi, An-Nasa`i, Ibn Abi Hatim and Ibn Jarir collected this Hadith. This Hadith indicates that Surat Al-Jumu`ah was revealed in Al-Madinah and that the Messenger's Message is universal. The Prophet explained Allah's statement, (And others among them) by mentioning Persia. This is why the Prophet sent messages to the kings of Persia and Rome, among other kings, calling them to Allah the Exalted and to follow what he was sent with. This is why Mujahid and several others said that Allah's statement, (And others among them who have not yet joined them.) refers to all non-Arabs who believe in the truth of the Prophet. Allah's statement, (And He is the Almighty, the All-Wise.) asserts that He is Almighty and All-Wise in His legislation and the destiny He appoints. Allah's statement, (That is the grace of Allah, which He bestows on whom He wills. And Allah is the Owner of mighty grace.) refers to the great prophethood that He granted Muhammad and the qualities that He favored his Ummah with, by sending Muhammad to them.
Zie je dat er een kleine sprong is van wat hier staat, naar jouw versie ervan?
Er wordt niks gezegd over dat het geloof verwaarloosd wordt en dat de ware boodschap vergeten wordt.
Het gaat juist over het verspreiden ervan, het uitbreiden; Islam zal generatie na generatie bereiken, tot ver buiten Arabië.
Dat hij(saw) Perzië als voorbeeld nam lijkt me niet specifiek, hoewel er betekenis in zou kunnen zijn (veel geleerden uit die regio idd), maar het had net zo goed Marokko kunnen zijn, of Indonesië, of Tanzania.
Al die overleveringen over Jezus(as) komen ook niet overeen met de claim dat Mirza Ghulam Ahmad Jezus zou zijn geweest (of "als" Jezus).
Die hadith zeggen allemaal dat de Profeet(saw) zegt dat Jezus, de zoon van Maria terug zal komen.
Hij omschrijft zelfs hoe Jezus eruit ziet, waar hij zal aankomen, wat er dan zal gebeuren, wat er gezegd zal worden en de gebeurtenissen die daarop volgen.
Jezus die 40 jaar oud wordt en dan sterft, de Dajjal doodt, etc.
Niets daarvan kan ik toepassen op Mirza Ghulam Ahmad, sorry.
Dat zijn allemaal hele sterke overleveringen he, dus ik weet niet.. zeg je dan dat die overleveringen niet kloppen?
Btje problematisch allemaal.
Heeft er iemand een tictac bij zich?
Ow ha ha
inkoppertje
En Sisyphus' voorspelling komt uit: ze gaan elkaar bestrijden...
Wat daar staat is: Waakhareena minhum lamma yalhaqoo bihim
Dat betekent iets als
wtf...ik dacht
dan zou ik de Arabische taal vloeiend moeten kunnen spreken
je weet en kunt meer dan je toegeeft.....
He it is Who has raised among the unlettered people a Messenger from among themselves who recites unto them His Signs, and purifies them, and teaches them the Book and Wisdom though before that they were in manifest error; And He will raise him among others of them who have not yet joined them. He is the Mighty, the Wise." Surah Al-Jumuah 62:3-4
Ooooow dit is de vertaling van Sher Ali, die was idd een lid van de Ahmadiyya beweging.
Niet zo raar dan dat hij hier btje sjoemelt met de tekst
Yusuf Ali: "As well as (to confer all these benefits upon) others of them, who have not already joined them."
Dr. Munir Munshey: "(Muhammad, SAW is the messenger) also for others who have not yet joined the believers."
Shakir: "And others from among them who have not yet joined them."
Pickthall: "Along with others of them who have not yet joined them."
Sale met zn rare verwoording: "And others of them have not yet attained unto them, by embracing the faith; though they also shall be converted in God's good time."
Muhammad Al-Hilali & Muhsin Khan die ik altijd gebruik: "And He has sent him (Prophet Muhammad SAW) also to others among them (Muslims) who have not yet joined them (but they will come)."
Palmer zn poging: "And others of them have not yet overtaken them."
Arberry: "And others of them who have not yet joined them."
Khalifa verwoord het meestal iets anders, maar vaak to the point: "And to many generations subsequent to them."
En Rodwell zegt: "And others among them have not yet overtaken those who preceded them in the faith."
En dan Sher Ali zn vertaling: "And HE will raise him among others of them who have not yet joined them."
Zie je, hij wijkt hier af van waar alle anderen het over eens zijn.
Ik heb mn vader ff gevraagd, die spreekt Arabisch, wat "Waakhareena minhum lamma yalhaqoo bihim" betekent en hij zegt dus ook dat mensen Islam zouden accepteren, mensen die toen nog onbekend waren.
je weet en kunt meer dan je toegeeft
Ik zei dat ik het niet vloeiend sprak, ik begrijp het wel een beetje hoor
Had mn pops net nog gesproken en dit meteen even gevraagd om te kijken hoe hij het zou vertalen en het komt overeen met wat je leest in al die vertalingen, met de uitzondering van Sher Ali dus, die het iets anders vertaalde.
Mn pa is hier als een vis op het droge.
Hij past niet echt in dit Limburgse klimaat.
Hij is nu al een tijdje gepensioneerd, maar merk dat ie zich vaak verveelt.
Hij gaat hier niet echt om met mensen, omdat er btje een barriere tussen hem en de typische Limburgers bestaat; hij spreekt de taal immers niet echt goed ofzo.
Mensen gaan dan tegen hem praten alsof hij dom is ofzo, terwijl mn pa meer talen spreekt dan de meeste mensen hier.
Hij hoort gewoon in Marokko thuis.
Gelukkig heeft ie een btje redelijke achtertuin waar hij planten kan verbouwen.. als hij dat niet had zou hij denk ik depri zijn geworden ofzo
Het enige wat ie doet is Qur'an lezen en bidden, werken in de tuin en kaarten met mn moeder haha.
Hij past niet echt in dit Limburgse klimaat.
Hij is nu al een tijdje gepensioneerd, maar merk dat ie zich vaak verveelt.
Hij gaat hier niet echt om met mensen, omdat er btje een barriere tussen hem en de typische Limburgers bestaat; hij spreekt de taal immers niet echt goed ofzo.
Mensen gaan dan tegen hem praten alsof hij dom is ofzo, terwijl mn pa meer talen spreekt dan de meeste mensen hier.
Hij hoort gewoon in Marokko thuis.
Gelukkig heeft ie een btje redelijke achtertuin waar hij planten kan verbouwen.. als hij dat niet had zou hij denk ik depri zijn geworden ofzo
Het enige wat ie doet is Qur'an lezen en bidden, werken in de tuin en kaarten met mn moeder haha.
En Sisyphus' voorspelling komt uit: ze gaan elkaar bestrijden
Simpel meningsverschil, ik heb geen enkele slechte gevoelens jegens Oni
Ik aarzelde wel heel erg; of ik er uberhaubt op in zou moeten gaan, omdat ik niet echt van plan ben om een discussie met een moslim aan te gaan op een forum waar 99% niet Islamitisch is.
Ik bestrijd veel liever jullie
haha nee grapje, nee serieus 
Dus als ik je goed begrijp zijn de belangrijkste verschillen voor jou
1. Dat je betekenis van de vers als volg ziet:
I.p.v dat er een profeet van Perzische oorsprong zou komen.
Mirza Ghulam Ahmad was namelijk van Perzische oorsprong, en er zat idd betekenis in het feit dat er veel geleerden uit Perzië komen.
Het kan dus meerdere betekenissen hebben. En in dat geval is er dus (allah verbiede het) niet gesjoemeld met de verzen door Sjer Ali, enkel verdere duidelijkheid verschaft omtrent de diepere betekenis ervan.
2. Je gelooft dat Jezus letterlijk in lichaam zal geboren worden en terugkeren.
Wij geloven dat dit symboliek is, want er is geen persoon noch profeet die herboren word, wel dat de pure geest van Hazrat Isa (as) zal worden geplaatst in een nieuwe lichaam (waarvan de kenmerken ook door onze Profeet Mohammed zijn beschreven.
1. Dat je betekenis van de vers als volg ziet:
Wat bedoeld wordt is dat Islam dus zal verspreiden, niet dat er in Perzië (wat Iran is trouwens) een andere profeet zou komen.
I.p.v dat er een profeet van Perzische oorsprong zou komen.
Mirza Ghulam Ahmad was namelijk van Perzische oorsprong, en er zat idd betekenis in het feit dat er veel geleerden uit Perzië komen.
Het kan dus meerdere betekenissen hebben. En in dat geval is er dus (allah verbiede het) niet gesjoemeld met de verzen door Sjer Ali, enkel verdere duidelijkheid verschaft omtrent de diepere betekenis ervan.
2. Je gelooft dat Jezus letterlijk in lichaam zal geboren worden en terugkeren.
Wij geloven dat dit symboliek is, want er is geen persoon noch profeet die herboren word, wel dat de pure geest van Hazrat Isa (as) zal worden geplaatst in een nieuwe lichaam (waarvan de kenmerken ook door onze Profeet Mohammed zijn beschreven.
laatste aanpassing
Gelukkig heeft ie een btje redelijke achtertuin waar hij planten kan verbouwen.. als hij dat niet had zou hij denk ik depri zijn geworden ofzo
Het enige wat ie doet is Qur'an lezen en bidden, werken in de tuin en kaarten met mn moeder haha.
Dit klinkt an sich niet verkeerd....het is niet alleen vanwege ´n andere sociaal-culturele achtergrond wrm velen zich ontheemd voelen, geen enkel mens is hetzelfde, het wonderwoord is ook hier geestelijke flexibiliteit.Zolang er ´n begripvolle partner is, is er geen nood aan de man.
Ik heb het een en ander opgezocht en ik vind eigenlijk steeds meer problemen.
Ehm.. ik gaf een aantal quotes vd Profeet(saw) waarin hij duidelijk aangeeft dat Jezus Christus, de zoon van Maria terug zal keren (wat ook in de Qur'an staat).
Hij zei niet dat Mirza Ghulam Ahmad zou komen, maar Isa ibnu Maryam, dus ja.. ik weet niet wat je daar van vindt, maar dat is behoorlijk straight forward en die overlevering wordt door zooo veel mensen doorgegeven.
Jezus zal dan bidden achter imam al Mahdi, dus het zijn wel degelijk 2 personen.
Als je de hadith over de Mahdi(ra) bekijkt zie je ook dat hij en Jezus(as) heel andere dingen zullen gaan doen en elkaar zullen ontmoeten.
De locatie klopt ook niet, de naam klopt niet, de fysieke beschrijving klopt niet, de taak die uitgevoerd zou moeten worden is niet aanwezig, enz enz.
De Profeet(saw) heeft gezegd dat de Ummah zich nooit zou verenigen achter afwijkende overtuigingen, dus als je waarde hecht aan die woorden.. de Sunni groep is iets van 90% van alle moslims he, altijd al geweest.
In de Qur'an staat dat vele mensen van de laatste periode (ons tijdperk) naar de hel zouden gaan en dat vele mensen van ons tijdperk naar het paradijs zouden gaan.
Er wordt daar een grote groep genoemd; niet een splintergroepering van hoogstens 15 miljoen mensen, maar een groot deel vd mensheid; wat naar mijn mening voornamelijk bestaat uit die grote Sunni gemeenschap.
Er zijn zoveel hadith die de overtuigingen en claims van de Ahmadiyya en Qadiani bewegingen tegenspreken.
Die vertaling die ik even noemde wijkt af van alle andere vertalingen.
Kijk maar; Sher Ali zegt dat daar staat: "And HE will raise him among others of them.."
Wat bedoelt ie daar eigenlijk mee?
Dat is niet wat de Arabische tekst zegt, zoals je ook kunt zien in al die andere vertalingen die ik quote.
Dat is idd de betekenis daarvan.
Geen reden om toe te voegen of drastisch te herinterpreteren.
Ik geloof juist niet dat Jezus(as) opnieuw geboren wordt; de hadith zijn duidelijk - God heeft Hem naar de tweede hemel opgeheven en van daaruit zal hij(as) neerdalen, vrij letterlijk.
Er is geen bewijs uit de hadith literatuur daarvoor, dus ik weet niet hoe je daar bij komt.
Zelfs ultra-lieve Hamza Yusuf die ik enorm respecteer en waar ik veel van mijn kennis van Islam van genomen heb deed ooit een bewering over de Ahmadiyya.
Hij aarzelde toen om hen buiten Islam te zetten, maar ik zag dat zelfs Hamza die bewering ingetrokken heeft.
Dit is wat hij erover zei:
"Al-Azhar has ruled that both sects are outside of Islam, and I accept the ruling of the former rector and mufti, Shaykh Al-Azhar, Gad al-Haqq, may God have mercy on him. I am very cautious of takfir, but if a body as meticulous as Al-Azhar issues an official position about a group, we are obliged to concede to them. I have great respect for the balance and moderate tradition that Al-Azhar represents and know that they do not take takfir lightly. Hence, I defer such judgment to them, and retract my previous statement. As the saying goes, “The people of Mecca are more familiar with their mountain trails.”
Vind jij dit zelf niet problematisch als ik vragen mag?
Ik snap dat je hiermee opgegroeid bent, maar hoe ga je dan om met al die conflicterende hadiths en al die geleerden die de Qadiani beschouwen als een sekte?
Dat is niet niks hoor; de Ahl al Sunna wa al Jama’ah is niet zomaar een groep met een bepaalde mening/interpretatie over Islam.
De Profeet(saw) zei dan ook: "Whoever lives from amongst you (in the future) will see a lot of discord and disagreement.
So (you must) adhere to me and the Sunna of the rightly guided Caliphs. Bite down upon it with your molars (meaning hold on to it tightly).”
Vele overleveringen hierover: "Whoever separates a hand span from the community of Muslims and passes away, then he has died a death of jhiliyah (ignorance).”
“The hand of Allah is with the community and indeed the wolf eats from the lone and distant sheep.”
Ik had dit liever vermeden, omdat ik je niet een ongemakkelijk gevoel wil geven of je wil dwingen alles te weerleggen (wat misschien stressvol kan zijn als je dat niet gewend bent).
Maar tussen jou en mij en dit is oprecht en met de beste bedoelingen: ik zou het niet te licht nemen dat de grote geleerden van Islam de Ahmadiyya en Qadiani niet als moslims zien.
Als je hier liever privé over praat of er liever niet over praat, dan laat me dat maar weten.
Ehm.. ik gaf een aantal quotes vd Profeet(saw) waarin hij duidelijk aangeeft dat Jezus Christus, de zoon van Maria terug zal keren (wat ook in de Qur'an staat).
Hij zei niet dat Mirza Ghulam Ahmad zou komen, maar Isa ibnu Maryam, dus ja.. ik weet niet wat je daar van vindt, maar dat is behoorlijk straight forward en die overlevering wordt door zooo veel mensen doorgegeven.
Jezus zal dan bidden achter imam al Mahdi, dus het zijn wel degelijk 2 personen.
Als je de hadith over de Mahdi(ra) bekijkt zie je ook dat hij en Jezus(as) heel andere dingen zullen gaan doen en elkaar zullen ontmoeten.
De locatie klopt ook niet, de naam klopt niet, de fysieke beschrijving klopt niet, de taak die uitgevoerd zou moeten worden is niet aanwezig, enz enz.
De Profeet(saw) heeft gezegd dat de Ummah zich nooit zou verenigen achter afwijkende overtuigingen, dus als je waarde hecht aan die woorden.. de Sunni groep is iets van 90% van alle moslims he, altijd al geweest.
In de Qur'an staat dat vele mensen van de laatste periode (ons tijdperk) naar de hel zouden gaan en dat vele mensen van ons tijdperk naar het paradijs zouden gaan.
Er wordt daar een grote groep genoemd; niet een splintergroepering van hoogstens 15 miljoen mensen, maar een groot deel vd mensheid; wat naar mijn mening voornamelijk bestaat uit die grote Sunni gemeenschap.
Er zijn zoveel hadith die de overtuigingen en claims van de Ahmadiyya en Qadiani bewegingen tegenspreken.
Die vertaling die ik even noemde wijkt af van alle andere vertalingen.
Kijk maar; Sher Ali zegt dat daar staat: "And HE will raise him among others of them.."
Wat bedoelt ie daar eigenlijk mee?
Dat is niet wat de Arabische tekst zegt, zoals je ook kunt zien in al die andere vertalingen die ik quote.
Dat je betekenis van de vers als volg ziet:
Uitspraak van verwijderd op zondag 4 mei 2014 om 00:24:Wat bedoeld wordt is dat Islam dus zal verspreiden, niet dat er in Perzië (wat Iran is trouwens) een andere profeet zou komen.
I.p.v dat er een profeet van Perzische oorsprong zou komen.
Dat is idd de betekenis daarvan.
Geen reden om toe te voegen of drastisch te herinterpreteren.
Ik geloof juist niet dat Jezus(as) opnieuw geboren wordt; de hadith zijn duidelijk - God heeft Hem naar de tweede hemel opgeheven en van daaruit zal hij(as) neerdalen, vrij letterlijk.
Wij geloven dat dit symboliek is, want er is geen persoon noch profeet die herboren word, wel dat de pure geest van Hazrat Isa (as) zal worden geplaatst in een nieuwe lichaam
Er is geen bewijs uit de hadith literatuur daarvoor, dus ik weet niet hoe je daar bij komt.
Zelfs ultra-lieve Hamza Yusuf die ik enorm respecteer en waar ik veel van mijn kennis van Islam van genomen heb deed ooit een bewering over de Ahmadiyya.
Hij aarzelde toen om hen buiten Islam te zetten, maar ik zag dat zelfs Hamza die bewering ingetrokken heeft.
Dit is wat hij erover zei:
"Al-Azhar has ruled that both sects are outside of Islam, and I accept the ruling of the former rector and mufti, Shaykh Al-Azhar, Gad al-Haqq, may God have mercy on him. I am very cautious of takfir, but if a body as meticulous as Al-Azhar issues an official position about a group, we are obliged to concede to them. I have great respect for the balance and moderate tradition that Al-Azhar represents and know that they do not take takfir lightly. Hence, I defer such judgment to them, and retract my previous statement. As the saying goes, “The people of Mecca are more familiar with their mountain trails.”
Vind jij dit zelf niet problematisch als ik vragen mag?
Ik snap dat je hiermee opgegroeid bent, maar hoe ga je dan om met al die conflicterende hadiths en al die geleerden die de Qadiani beschouwen als een sekte?
Dat is niet niks hoor; de Ahl al Sunna wa al Jama’ah is niet zomaar een groep met een bepaalde mening/interpretatie over Islam.
De Profeet(saw) zei dan ook: "Whoever lives from amongst you (in the future) will see a lot of discord and disagreement.
So (you must) adhere to me and the Sunna of the rightly guided Caliphs. Bite down upon it with your molars (meaning hold on to it tightly).”
Vele overleveringen hierover: "Whoever separates a hand span from the community of Muslims and passes away, then he has died a death of jhiliyah (ignorance).”
“The hand of Allah is with the community and indeed the wolf eats from the lone and distant sheep.”
Ik had dit liever vermeden, omdat ik je niet een ongemakkelijk gevoel wil geven of je wil dwingen alles te weerleggen (wat misschien stressvol kan zijn als je dat niet gewend bent).
Maar tussen jou en mij en dit is oprecht en met de beste bedoelingen: ik zou het niet te licht nemen dat de grote geleerden van Islam de Ahmadiyya en Qadiani niet als moslims zien.
Als je hier liever privé over praat of er liever niet over praat, dan laat me dat maar weten.
Dit klinkt an sich niet verkeerd....het is niet alleen vanwege ´n andere sociaal-culturele achtergrond wrm velen zich ontheemd voelen, geen enkel mens is hetzelfde, het wonderwoord is ook hier geestelijke flexibiliteit.Zolang er ´n begripvolle partner is, is er geen nood aan de man.
Ja en hij heeft mij iig
ik heb een hele goede band met mn pa, ik begrijp hem en zijn onorthodoxe manier van zijn (hij komt immers uit een klein dorpje uit de bergen) en respecteer hem enorm.Maar dat is het; ik denk ook gewoon echt dat hij op zn oude dag gewoon beter zou kunnen zijn waar hij thuishoort; in Marokko.
Mensen daar kennen hem, respecteren hem, praten met hem op straat, hij heeft daar een grote familie, dus ik zou het helemaal begrijpen als hij ooit zou besluiten terug te gaan.
Maar het is lastig, omdat mn moeder daar eigenlijk helemaal niet past, dus blijft hij hier.
Het is hoe het is
Ah...kijk aan, je ID
ID? Idea Or Identity?
It Is A Proper Idea To Make Properness Ones Identity
For Achieving A Proper Existence Is Achieving Peace
Through The Righteous Wisdom Of Love And Forgiveness We Will Be A Proper Peoples In Time
laatste aanpassing
Uitspraak van ThisIsAnUpdate op zaterdag 3 mei 2014 om 22:19:Indrukwekkende Toespraak
Met Die Man Zou Ik Wel Eens Van Gedachten Willen Wisselen Over Het Een En Ander
Proper Respect
U ook bedankt voor het kijken
Ik heb de gezegende man in het echt ontmoet en de hele ruimte (de kamer) waarin hij zich begaf was vol van een energie die me overweldigde..ik kreeg (samen met m'n moeder) amper een woord uit m'n mond.
Een Hogere Staat Van Bewustzijn Kan Erg Veel Energie Genereren Inderdaad
laatste aanpassing
Ja en hij heeft mij iig
Dat weet ik en ik kan me zo voorstellen dat dat voor je pa heel fijn voelt
Maar dat is het; ik denk ook gewoon echt dat hij op zn oude dag gewoon beter zou kunnen zijn waar hij thuishoort; in Marokko.
Mensen daar kennen hem, respecteren hem, praten met hem op straat, hij heeft daar een grote familie, dus ik zou het helemaal begrijpen als hij ooit zou besluiten terug te gaan.
Heeft hij dan geen groep mensen van gelijke aard en denken hier, kan me voorstellen dat hij zich niet alleen hoeft te voelen met al die mensen die hier destijds naar toe zijn gekomen om te werken, zij hebben vaak eenzelfde achtergrond en hebben dezelfde problemen doorgemaakt toch. Maar ik snap wel, het blijft ´n vreemd land en dat wordt nog versterkt als je vrouw en kinderen toch verwesterd zijn.
Maar het is lastig, omdat mn moeder daar eigenlijk helemaal niet past, dus blijft hij hier.
Gaat (kan) hij nu hij gepensioneerd is niet vaker terug dan naar zijn geboortestreek ?
ID? Idea Or Identity?
It Is A Proper Idea To Make Properness Ones Identity
Ik daht meer het Nederlandse woord proper gelezen te hebben. Tuurlijk is je stelling heel valide, dat proper klonk me nochtans Vlaams in de oren, zal wel aan mij liggen.
Uitspraak van ThisIsAnUpdate op zondag 4 mei 2014 om 13:09:ID? Idea Or Identity?
It Is A Proper Idea To Make Properness Ones Identity
Ik daht meer het Nederlandse woord proper gelezen te hebben. Tuurlijk is je stelling heel valide, dat proper klonk me nochtans Vlaams in de oren, zal wel aan mij liggen.
Beide Versies Zijn Proper In Mijn Oren
Ik Vind Vlaams Wel Leuk Klinken
Samson En Gert Ftw !
laatste aanpassing
Beide Versies Zijn Proper In Mijn Oren
Maar was het meer Vlaams dan Engels is mijn vraag.