Geloof jij in god?

Geloof jij in god?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:25:

▶

Ja, vroeger had men een beetje een alladin en simbad de zeeman en de 40 rovers van ali babba idee bij de fata morgana-wereld

Das nog niezo lang geleden
In de jaren 70 had je heel veel Amerikaanse films met Arabische onderwerpen
Sinbad, Aladin, etc (films van Harryhausen bijv)
Toen Moslims hoofdrollen speelden en niet de terroristen waren die op t laatste door de Amerikaanse machinegeweer-held overhoop geknald werden na n grappige one-liner

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:26:

▶

Maar ik denk niet dat als je ernaar luistert en maybe even je ogen sluit, dat je dan denkt aan n religie van haat
Een religie van haat zou die eerste reactie die je hebt (dat t mooi is) niet uitlokken denk ik
Relativeren

Moet hier denken aan Mohammed in de laatste uitzending van De Reunie; kwam als jongen met z'n vader mee naar NL en kwam met hem in conflict door de totaal andere inhoud van de contacten die hij met vriendjes had. Hij werd "onhandelbaar" en belandde in 'n internaat. Hij praatte in de uitzending heel liefdevol over het leven in Marokko tijdens zijn jeugd, de cultuurschok was te groot voor hem. De internaatstijd heeft hem goed gedaan en hij is behoorlijk geslaagd in z'n latere leven en ook het contact met z'n vader was hersteld. Dat soort beelden zijn belangrijk om de mens achter de Moslim te ontdekken.

Uitspraak van inactief op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:33:

▶

Moet hier denken aan Mohammed in de laatste uitzending van De Reunie; kwam als jongen met z'n vader mee naar NL en kwam met hem in conflict door de totaal andere inhoud van de contacten die hij met vriendjes had. Hij werd "onhandelbaar" en belandde in 'n internaat. Hij praatte in de uitzending heel liefdevol over het leven in Marokko tijdens zijn jeugd, de cultuurschok was te groot voor hem. De internaatstijd heeft hem goed gedaan en hij is behoorlijk geslaagd in z'n latere leven en ook het contact met z'n vader was hersteld. Dat soort beelden zijn belangrijk om de mens achter de Moslim te ontdekken.

Ja die culturen verschillen heel erg
Ik heb n oom die n aantal jaren geleden ook naar Nederland kwam
In de veronderstelling dat t hier supergoed was en dat ie hier meteen ad slag zou kunnen als timmerman
En ik had hem steeds gezegd in Marokko dat ie n verkeerd beeld had van hoe t hier zou zijn, maar hij dacht dat ik overdreef enzo
Hij reisde toen dus naar Amsterdam en is hier anderhalf jaar geweest ofzo
Hij kon dus echt totaal niet wennen aan Nederland, ik denk echt dat ie n cultuurshock had
Opeens zie je op straat allemaal dingen die je nooit eerder zag
Overal drugsgebruik, alcohol, prostitutie, overal naakt om je heen
Het klinkt stom, maar als je dat nooit gezien hebt in je eigen wereldje en je belandt er ineens middenin.. dat is heel vaag lijkt me
Mensen zijn heel anders, zelfs Nederlandse Marokkanen verschillen heel erg van Marokkanen daarzo
Hij heeft geen inburgeringscursus gevolgd, maar als ik hem nu nog in Marokko tegenkom dan praat hij altijd Nederlands tegen me en verassend goed zelfs
Maja hij kon er niet mee omgaan nee, hij was denk ik blij om weer terug te zijn in Marokko

En is jammer, want ik ken geen betere timmerman
Geen opleiding gevolgd of niks, maar hij maakt je n hele slaapkamer, met mooiere meubels dan wat je hier in dure winkels koopt
Hij had zo'n goed oog voor die shit.. ik kon hem n random plank hout voorhouden en dan keek hij ernaar en zei hij precies hoe lang t was en als ik t dan opmeette zat ie dr nooit meer dan n halve cm naast
Hij maakte echt van die tafels die super gedetailleerd afgewerkt zijn, met versieringen en patronen.. alleen met n beitel
Jammer dat zulke vakmensen dan niet aan de slag kunnen hier
Tis iig iets heel anders dan straatschoffies met grote bek die handtasjes jatten

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:46:

▶

Opeens zie je op straat allemaal dingen die je nooit eerder zag
Overal drugsgebruik, alcohol, prostitutie, overal naakt om je heen

Daar had die vrouw (queen Noor) het ook nog over als 1 van de grote verschillen met de Islamitische wereld; ontspoorde jeugd, prostitutie, drugsgebruik, criminaliteit etc. De schaduwzijde van een vrije maatschappij.

Ja en in Marokko heb je ook criminaliteit
En er zijn ook jongens die stelen
Maar dat zijn niet de hangjongeren, met jasje met bontkraagje, opgeschoren kapseltje, nike's enz
These kids is poor as hell
Serieus, je kunt begrijpen waarom ze stelen..
En ze zijn niet 16 op scootertje, t zijn vaak echt nog kleine kinderen, helemaal vies, stoffige, oude kleren, geen schoenen aan
Ze doen niet wat ze doen om cool te zijn
Ze hebben gewoon niks, simpel
Weetje wat ook vaag is daar.. negers komen daar vanuit zuidelijkere landen, ze eindigen vaak in Marokko en zwerven daar dan maar wat rond
Ik heb zovaak gehad dat ik daar in de stad liep en dat negers naar me toe kwamen van "ey brother, do you have some money for me?"
Want ze praten allemaal engels of frans en ze zien meteen dat je niet van daar bent
Mensen daar hebben vaak n veel harder leven
Arm zijn daar en niks hebben betekent wat anders dan arm zijn hier

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:11:

▶

Je kunt schepping niet vergelijken met de Schepper

God schiep Adam naar zijn eigen evenbeeld...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:11:

▶

Bovendien is t idd hygienischer,

Het is ook hygienischer om je baard en snor af te scheren, toch worden moslims geacht die te laten staan.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:11:

▶

Maar voor jou is dit hét grote bewijs dat de (Abrahamistische) God niet bestaat of niet perfect is..

Jep

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:46:

▶

Jammer dat zulke vakmensen dan niet aan de slag kunnen hier
Tis iig iets heel anders dan straatschoffies met grote bek die handtasjes jatten

Ik denk dat ik me op mijn beurt helemaal vergis als ik me in jouw oom inleef.
Mijn referentiekader was tot in de jaren 90 beperkt tot de door Paul Rodenko vertaalde verzen en verhalen.
Ging ik naar Marokko met 't idee om 'n gaycafé te openen dan zou ik ook mezelf enorm frustreren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 23:22:

▶

Arm zijn daar en niks hebben betekent wat anders dan arm zijn hier

E n dat besefen die kids in Londen, Eindhoven en noem maar op, niet !

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 23:22:

▶

Ja en in Marokko heb je ook criminaliteit
En er zijn ook jongens die stelen
Maar dat zijn niet de hangjongeren, met jasje met bontkraagje, opgeschoren kapseltje, nike's enz
These kids is poor as hell

Ja, daar is dat heel anders.. dat geloof ik absoluut. Hier heb je meer een soort decadentere vorm van criminaliteit.. meer een bad thing dan daar waarschijnlijk vanuit moreel oogpunt.
Maar ik vraag me af, komen daar nou (bijna?) helemaal geen junkies en zo voor in de steden? En alcoholgebruik, komt dat ook echt bijna niet voor daar? Ik weet daar nie zo veel van. ben er nooit geweest.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 13:46:

▶

En alcoholgebruik, komt dat ook echt bijna niet voor daar? Ik weet daar nie zo veel van. ben er nooit geweest

Kijk eens naar Marakesh, daar heb je echt een behoorlijke jet set waar flink gezopen wordt.
Over het algemeen is het zo; hoe rijker de mensen hoe minder religieus ze zijn.
Zo staan de Saoudische prinsen nou ook niet bepaald bekend om hun naleving van de sharia, de Arabische elite gaat regelmatig aan de dure drank in plaatsen als Marbella en Courchevel.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 19:31:

▶

Gemis van overzicht? Kwaadaardig is simpelweg datgene wat op het huidige moment niet prettig voelt. Een handeling die zo'n staat van zijn teweeg brengt zou dan kwaadaardig genoemd kunnen worden. Misschien zelfs door iemand die weet dat dit voor the greater good was... in die zin is het een noodzakelijk kwaad. Doet diegene het onbewust of zonder de intentie van het grotere goed, dan is die persoon kwaadaardig te noemen - ook al speelt hij onbewust in op dat grotere goed.

Dus overzicht van de gevolgen is inderdaad belangrijk, maar het gebrek eraan is niet per se de definitie van kwaadaardig, aangezien iemand zonder overzicht nog wel goeie intenties kan hebben. Eigenlijk moet je kwaadaardig dus op twee verschillende manieren uitdrukken: kwaadaardig qua situatie / ervaring, en kwaadaardig qua intenties.

Helder als wat. Toch heb ik problemen met te aanvaarden dat kwaadaardig binnen het 'all good' kan bestaan. Zowel als situatie als intentie. Als het 'all good' is dan lijkt het mij meer logisch te stellen dat 'kwaadaardig' alleen binnen de menselijke interpretatie bestaat - maar eigenlijk dus niet - want ook de mens is in staat alle kwaadaardigheid te relativeren aan de hand van het 'alles is goed' principe. Of anders moet je stellen dat niet alles goed is, dat er daadwerkelijk aanwezigheid is van 'het niet goede' binnen het 'alles'. Dan kun je het 'all good' principe enkel behouden als een soort van profetische gedachten; UITEINDELIJK komt alles goed, want... *geen idee hoe je dat durft te stellen*. Ik ga er dus vanuit dat het 'all good' principe boven de menselijke ervaring staat (en dus eigenlijk ook bestaat/kan bestaan zonder de aanwezigheid v.d. mens).

nvm

pijpeng

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 12 augustus 2011 om 22:46:

▶

En is jammer, want ik ken geen betere timmerman
Geen opleiding gevolgd of niks, maar hij maakt je n hele slaapkamer, met mooiere meubels dan wat je hier in dure winkels koopt
Hij had zo'n goed oog voor die shit.. ik kon hem n random plank hout voorhouden en dan keek hij ernaar en zei hij precies hoe lang t was en als ik t dan opmeette zat ie dr nooit meer dan n halve cm naast
Hij maakte echt van die tafels die super gedetailleerd afgewerkt zijn, met versieringen en patronen.. alleen met n beitel
Jammer dat zulke vakmensen dan niet aan de slag kunnen hier

Mijn pa was ook meubelmaker (net als de papa van Jezus...lol)...toen alles machinaal werd enzo issie die baan kwijtgeraakt...
Ik heb hier in mijn kamer nog een echte eiken boeken kast staan made by Willy (mijn pa)...
Eigenlijk moet ie weg maar is nog de enige kast die over is van onze oude meubels thuis (die allemaal door mijn pa gemaakt waren) dus heb er moeite mee om hem weg te doen...

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:47:

▶

pijpeng

Ik ben trouwens een beetje fan geworden van arab-porn
Theeft zoiets fouts als n vrouw met een hoofddoek genomen wordt door 3 mannen
Zitten vaak ook nog best mooie lichamen onder die gewaden...
k zag vrouwen in niqaab eigenlijk niet echt als vrouwen (omdat je niks zag natuurlijk)
maar besef me nu wel dat als ze gwn gaan sexen dat die kerels n extra geil effect krijgen...

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:59:

▶

k ben trouwens een beetje fan geworden van arab-porn
Theeft zoiets fouts als n vrouw met een hoofddoek genomen wordt door 3 mannen
Zitten vaak ook nog best mooie lichamen onder die gewaden...
k zag vrouwen in niqaab eigenlijk niet echt als vrouwen (omdat je niks zag natuurlijk)
maar besef me nu wel dat als ze gwn gaan sexen dat die kerels n extra geil effect krijgen...

Link?

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:36:

▶

want ook de mens is in staat alle kwaadaardigheid te relativeren aan de hand van het 'alles is goed' principe

Jezelf opblazen in een Balinese discotheek en zo het leven ontnemen van 200 onschuldige Australische toeristen in naam van jeweetwelwie bijvoorbeeld?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 00:36:

▶

Het is ook hygienischer om je baard en snor af te scheren, toch worden moslims geacht die te laten staan

Hoe is t hygienischer als je geen baard hebt?
Kun je zalfje op je huid smeren I guess
Bovendien zorgt n baardje of n snor niet voor allerlei problemen, die je wel kunt krijgen als je n voorhuid hebt
Ik ben geen medische arts, maar t lijkt me logisch dat je dit niet echt kunt vergelijken
Maar daar gaat t verder niet eens om
Als God t zegt, dan doen we dat

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 00:36:

▶

God schiep Adam naar zijn eigen evenbeeld

Dus jij denkt dat God volgens Islam n man in de wolken is?

Uitspraak van inactief op zaterdag 13 augustus 2011 om 02:22:

▶

Ging ik naar Marokko met 't idee om 'n gaycafé te openen dan zou ik ook mezelf enorm frustreren

Hahaha ja weinig kans..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 13:46:

▶

Maar ik vraag me af, komen daar nou (bijna?) helemaal geen junkies en zo voor in de steden? En alcoholgebruik, komt dat ook echt bijna niet voor daar? Ik weet daar nie zo veel van. ben er nooit geweest.

Alcohol wel, maar niet zoals hier, omdat de meeste mensen t zien als haram
Dus je hebt t wel en t wordt denk ik wel geschonken in sommige clubs, maar valt allemaal wel mee
Ze roken daar natuurlijk wel hashish
En maybe dat ze lijm of pruimtabak snuiven ofzo, maar geen harddrugs, tenminste... nooit van gehoord daar
Cocaine is daar echt die grote drug uit de maffia-films

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 13:50:

▶

Over het algemeen is het zo..

Jij verzint feiten gewoon ter plekke of niet?
Je bent zo'n expert in alles wat Islam is, ik wil bijna lessen komen volgen bij jou

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:47:

▶

pijpeng

Hey Paris

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:55:

▶

Mijn pa was ook meubelmaker (net als de papa van Jezus...lol)...toen alles machinaal werd enzo issie die baan kwijtgeraakt...
Ik heb hier in mijn kamer nog een echte eiken boeken kast staan made by Willy (mijn pa)...
Eigenlijk moet ie weg maar is nog de enige kast die over is van onze oude meubels thuis (die allemaal door mijn pa gemaakt waren) dus heb er moeite mee om hem weg te doen...

hmm ja.. bewaren joh

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:59:

▶

arab-porn

Fake

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 15:58:

▶

Jij verzint feiten gewoon ter plekke of niet?

Wil jij soms beweren dat het niet zo is dan?
heeft bovendien niets met islam te maken maar met religie in het algemeen.

Kijk naar het Westen, hoe rijker we zijn geworden des te minder we zijn gaan geloven.
Bovendien is het algemeen bekend dat de rijke elite in strikt gelovige landen als Iran, Saoudi Arabie en de VAE gewoon net zo hard drinken, neuken, snuiven en eten tijdens de ramadan als de gemiddelde kufar.

In arme landen zijn mensen geloviger

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 16:08:

▶

In arme landen zijn mensen geloviger

Is een algemeen bekend verschijnsel ja. Hoe hoger de welvaart, hoe minder het geloof.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 15:58:

▶

Hoe is t hygienischer als je geen baard hebt?

Was jij je baard na elke maaltijd met shampoo?

Al denk ik dat er ook voordelen aan het hebben van een baard zijn hoor daar niet van.
Het is natuurlijk heel fijn om aan te plukken als je nadenkt, en je kunt er een rotkop mee bedekken, ook is het een natuurlijke warmtedeken en voorkomt het zonnebrand.

Bovendien hebben stoere mannen als de Hells Angels, ZZ Top, Dave Grohl, Ernst Hemmingway en Animal van de Muppet Show ook een baard.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 16:14:

▶

Is een algemeen bekend verschijnsel ja. Hoe hoger de welvaart, hoe minder het geloof.

bedankt!

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:36:

▶

Toch heb ik problemen met te aanvaarden dat kwaadaardig binnen het 'all good' kan bestaan. Zowel als situatie als intentie. Als het 'all good' is dan lijkt het mij meer logisch te stellen dat 'kwaadaardig' alleen binnen de menselijke interpretatie bestaat - maar eigenlijk dus niet - want ook de mens is in staat alle kwaadaardigheid te relativeren aan de hand van het 'alles is goed' principe.

Er is dus inderdaad geen absoluut kwaad, maar het goede bestaat uit een mix van ellendige en plezierige situaties, die beide kunnen worden veroorzaakt door mensen die daar al dan niet het overzicht voor hebben.

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 14:36:

▶

Of anders moet je stellen dat niet alles goed is, dat er daadwerkelijk aanwezigheid is van 'het niet goede' binnen het 'alles'. Dan kun je het 'all good' principe enkel behouden als een soort van profetische gedachten; UITEINDELIJK komt alles goed, want... *geen idee hoe je dat durft te stellen*.

Ook hier zit wel een kern van waarheid in. Hoewel iemands ellende deel uitmaakt van een groter goed, voelt het nog steeds kut voor die persoon op dat moment. Het besef van het esthetische principe kan voor steun zorgen, maar de ellende blijft realiteit. Het is alleen dat het grotere goed uit lagen goed en kwaad is opgebouwd. Je zult dus alsnog door de ellende heen moeten - in die zin is "it's all GOOD" geen roze-bril-perspectief. Je kunt het beste zo goed mogelijk in het hier en nu leven en het grotere goed als existentiële steun gebruiken

Maar ja, stel, een meisje wordt op jonge leeftijd door haar vader jarenlang misbruikt - welk groter goed valt daar nu eigenlijk uit te halen dan? Wat leert iemand daar nu eigenlijk van? Hoe groeit de ziel van dergelijke ervaringen? Dat is vanuit het oogpunt van het slachtoffer. Maar ook de dader (de vader in dit geval), doet hij zijn daad als een soort dieper liggende opdracht van God om een bepaald plan te volgen of zo?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 16:08:

▶

Wil jij soms beweren dat het niet zo is dan?

Ja, denk dat dit van die beweringen zijn die moeilijk controleerbaar zijn en gewoon maar aangenomen worden
Dat rijken minder gelovig zijn dan armen
Je noemt dan n voorbeeld van rijke Arabieren die zuipen enzo, leuk.. maar zegt weinig
Arme mensen hoeven niet persee sneller geneigd te zijn om gelovig te zijn en rijken hoeven niet persee sneller geneigd te zijn om ongelovig te zijn
Denk dat veel sheikhs en geleerden n behoorlijk goed leven leiden
Zo zwart-wit kun je t niet zien dus
Rijkdom hoeft niet persee n afleiding te zijn van je spirituele leven

In Amerika (alhoewel het tegenwoordig financieel niet zo goed meer gaat natuurlijk) is het christendom toch ook zeker wel 1 van de grootste pijlers...
Zie je natuurlijk vooral terug in mierenneukerij aan de ene kant...maar ook (de status) van vrijwilligers/communitywerk en charity enzo aan de andere kant...
Word/werd qua welvaart toch wel als 1 van de toppers gezien...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 17:35:

▶

Rijkdom hoeft niet persee n afleiding te zijn van je spirituele leven

Is religie (en de bijkomende rituelen) niet eerder een afleiding van alle miserie en hopeloosheid ?

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 17:51:

▶

Is religie (en de bijkomende rituelen) niet eerder een afleiding van alle miserie en hopeloosheid ?

En de "welvaartsziekte" van doelloosheid...leegte...verveling...etc. dan?

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 17:51:

▶

Is religie (en de bijkomende rituelen) niet eerder een afleiding van alle miserie en hopeloosheid ?

Nee, religie geeft het antwoord op de vraag waarom je leeft.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 17:54:

▶

Nee, religie geeft het antwoord op de vraag waarom je leeft.

Religie is de speculatie op hetgeen dat het antwoord op jouw vraag is. Het is onzinnig en egocentrisch om te zeggen dat je het weet, en direct erna de conclusie te trekken dat de rest het mis heeft.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 19:38:

▶

Religie is de speculatie op hetgeen dat het antwoord op jouw vraag is. Het is onzinnig en egocentrisch om te zeggen dat je het weet, en direct erna de conclusie te trekken dat de rest het mis heeft.

Ja, dat kan best zo zijn, maar stardust zegt in principe dat religie maar een vlucht is of zo voor de trieste werkelijkheid. Maar wat religie juist doet, is dat het antwoord geeft op levensvragen, en juist redenen geeft waaróm je je in 'misere en hopeloosheid' bevindt; voor het grotere goed, voor je plekje in het hiernamaals, je beloning, je straf, je innerlijke vervulling, whatever. Als religieus persoon die voor de volle 100% staat voor waar je in gelooft, zijn dat soort vragen dan dus vervuld en is dat je 'scope' van waaruit je het leven beziet.

Ik heb soms idee dat veel mensen niet écht begrijpen wat religie nu eigenlijk is... Niet tegen jou, maar gewoon ff algemeen. Ik zie vaak dat men op een bepaalde manieren ingaat tegen religie waaruit voor mij dan een beetje duidelijk wordt dat men niet écht begrijpt wal religie en religieus zijn inhoud. Maar 't kan aan mij liggen...

Hetzelfde kun je verwijten aan de gelovige kant,... Sorry, niet tegen jou gericht maar ik heb al die jaren dat ik hier zit nog geen 1 zinnig antwoord gelezen dat mij overtuigde om gelovig te gaan worden.

Het is leuk om hier te gaan speculeren en elkaar visie aan te horen, maar een definitief antwoord komt er niet en zal er ook niet komen. Niemand hier bezit de waarheid op dit vlak, ieders visie verschilt, dus waar komen we dan op uit?

Of is er iemand hier dermate zuiver van verstand dat hij het mij duidelijk kan maken? Ik sta er oprecht open voor, maar kom dan wel met solide argumenten...

Tja je kan het van 2 kanten bekijken lijkt me. Of het waar is wat een religie voorschrijft, en of het goed voor jezelf en anderen zal zijn om die religie te volgen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 19:59:

▶

Sorry, niet tegen jou gericht maar ik heb al die jaren dat ik hier zit nog geen 1 zinnig antwoord gelezen dat mij overtuigde om gelovig te gaan worden.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 19:59:

▶

Of is er iemand hier dermate zuiver van verstand dat hij het mij duidelijk kan maken? Ik sta er oprecht open voor, maar kom dan wel met solide argumenten...

Ik ben ook niet overtuigd van het bestaan van God geraakt door de argumenten van iemand hier of zo hoor
Zoiets bouw je ook een beetje op misschien. Bijvoorbeeld door dingen te gaan lezen.. in mijn geval: ik was altijd geïnteresseerd in spirituele onderwerpen, sjamanisme, ayahuasca, psychedelica etc. daar las ik boeken over, experimenteerde ik mee. Deed ook aan meditatie, en dat soort dingen, en had altijd al een beetje een soort interesse in zaken 'buiten het wereldse'. Op een gegeven moment ben ik op boeken gestuit over buitenlichamelijke ervaringen (uittredingen) en bijna dood ervaringen. 't Boek 'eindeloos bewustzijn' van Pim van Lommel trok mij eigenlijk over de streep en liet het spreekwoordelijke kwartje vallen dat er wel degelijk een goddelijke kracht moet bestaan en er zoiets als de Geest bestond. Vanuit dat punt religieuze geschriften gaan lezen, en zo is zich een beetje een visie gaan uitbouwen. Daarbij gewoon openminded proberen te blijven, en je denken niet laten ophouden door de huidige stand van wetenschap.. en misschien nog wel belangrijker: een antwoord voor jezelf hebben op de wetenschap; iets waar je de wetenschap in onder kan brengen in het grotere plaatje.
Er zijn geen pasklare antwoorden verder. tis iets dat je in jezelf moet uitzoeken door open te staan, en het kwartje moet dan open duur gewoon vallen. Je zou 't kunnen beschouwen als een soort ontwaken, een inzicht, een ervaring waarin je het doorziet en begrijpen kan. Een eureka-moment

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 16:21:

▶

Hoe is t hygienischer als je geen baard hebt?

in sommige religies hebben de mannen baarden om boze geesten op afstand te houden, baarden zouden onrein zijn.

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 13 augustus 2011 om 17:54:

▶

En de "welvaartsziekte" van doelloosheid...leegte...verveling...etc. dan?

Ja, een soms nog triestere vorm van inderdaad...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 20:19:

▶

openminded

is wat vele gelovigen niet kunnen/willen en/of mogen zijn. Van of hunzelf of van hun doctrinatie boekjes.
Veel religies zijn vaak een trieste afkeer van nieuwschierigheid, vindingsrijkheid en ontwikkeling (zowel op psychologisch, ethisch als op elk ander vlak).
Schuilen in de kerk voor de realiteit daarbuiten; 'You're evil doubt can't touch me here, here I am surrounded with the same minded, here is where we plot to get more disciples in order to be touched no where. Doubt is our enemy, thus we will make all those who can doubt (our truth, thus THE truth) conform to us.
Waarom denk je dat vele moslims geen kritiek dulden ? Een aanval op de Islam is een aanval op hunner bunker...

Nja no offense Dozart. Ik weet ongv hoe je erover denkt en vanwaar het komt, maar het is voor mij geen ultieme logica. Waarom zou jij het WEL weten, en anderen niet?

Iedereen die hierin een visie heeft, is 100% overtuigt. Er is geen andere mogelijk. Helaas, die zijn er wel en ieder met hun eigen "zekerheid". Ik geloof er niet in, ook al denk ik God gevonden te hebben kan ik er nog niet 100% zeker van zijn. Ik weet dat ik het niet weet, en niet kan weten.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 20:22:

▶

in sommige religies hebben de mannen baarden om boze geesten op afstand te houden, baarden zouden onrein zijn

Waarom dragen ze dan baarden als ze onrein zijn?
En waarom zouden boze geesten onder de indruk zijn van n baard?
Ik kan me voorstellen dat n baard tot op je navel niet echt handig is, maar er is niks mis met n nette baard verder

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 21:22:

▶

Waarom denk je dat vele moslims geen kritiek dulden ?

Ik denk dat Moslims goed met kritiek om kunnen gaan
Niet de boze meneer op straat voor de camera van CNN maar geleerden schrikken heus niet van kritiek
We krijgen constant kritiek en daar is niks mis mee
Kritiek is trouwens iets anders dan haten en beledigen of liegen over iets

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 13 augustus 2011 om 21:22:

▶

religies zijn vaak een trieste afkeer van nieuwschierigheid, vindingsrijkheid en ontwikkeling (zowel op psychologisch, ethisch als op elk ander vlak).

Mag ik je n aantal verzen uit Sura 36 voorleggen..
Eerst moet je t eens doornemen en dan zal ik maybe n interpretatie geven
Tis n spirituele boodschap die ook dealt met de menselijke psyche
Ik pak n bekende Nederlandse vertaling voor t gemak

1. JaaSien.

2. Bij de Koran, die vol van Wijsheid is,

3. Gij zijt inderdaad één der boodschapdragers.

4. Op het rechte pad.

5. Dit is een openbaring van de Almachtige, de Genadevolle.

6. Opdat gij een volk moogt waarschuwen welks vaderen niet zijn gewaarschuwd en dat achteloos leeft.

7. Het Woord heeft zich reeds bewaarheid ten opzichte van de meesten hunner, want zij geloven niet.

8. Wij hebben om hun hals ijzeren banden gelegd die tot aan hun kin reiken, zodat hun hoofd omhoog geheven blijft,

9. En Wij hebben een hinderpaal voor hen en een hinderpaal achter hen geplaatst en Wij hebben hen gesluierd, zodat zij niet kunnen zien.

10. En het is hun hetzelfde of gij hen waarschuwt of niet; zij willen niet geloven.

11. Gij kunt slechts hem waarschuwen die de vermaning zou willen volgen en de Barmhartige in het verborgene vrezen. Geef hem daarom blijde tijdingen van vergiffenis en een ruime beloning.

12. Voorzeker, Wij zijn het Die de doden doen herleven, en wat zij doen optekenen, evenals de sporen die zij nalaten en Wij hebben alle dingen in een duidelijk boek geschreven.

13. Geef hun de gelijkenis van de bewoners ener stad, toen boodschappers tot haar kwamen.

14. Wij zonden tot hen twee boodschappers maar zij verloochenden dezen, waarop wij hen met een derde versterkten en zij zeiden: "Waarlijk, wij zijn tot u gezonden."

15. Zij (de bewoners) antwoordden: "Gij zijt slechts mensen zoals wij en de Barmhartige heeft u niets geopenbaard; gij liegt slechts."

Dit stuk zit vol psychologie en spirituele leiding
Jaa Sien, de opening, zijn 2 letters die geen woord vormen, maar de Jaa kan gebruikt worden als uitroep en de Sin kan staan voor Insaan, wat de mensheid betekent

1. O mensheid,
2. God zweert bij de Qur'an, die vol van wijsheid is, dat..
3. Elk mens n boodschapdrager is (het vers spreekt Mohammed(saw) aan, maar indirect elke lezer)
In elk mens schuilt de boodschap van t goddelijke en elk mens heeft n Hogere zelf, die in verbinding staat met t goddelijke, wat..
4. Het rechte pad is,
De spirituele weg die je neemt om te reflecteren over jezelf, om zelfbewust te worden
5. Dit is een openbaring van de Almachtige, de Genadevolle.
6. Opdat gij een volk moogt waarschuwen welks vaderen niet zijn gewaarschuwd en dat achteloos leeft.
Mensen die niet gewaarschuwd zijn, zijn niet bewust van iets en mensen die gewaarschuwd zijn wel
Onbewust van hun eigen psychologie en daarom achteloos in hun daden
8. Wij hebben om hun hals ijzeren banden gelegd die tot aan hun kin reiken, zodat hun hoofd omhoog geheven blijft,
9. En Wij hebben een hinderpaal voor hen en een hinderpaal achter hen geplaatst en Wij hebben hen gesluierd, zodat zij niet kunnen zien.
Dit klinkt misschien wreed in eerste instantie, maar wat t is is n blik in de menselijke realiteit
Mensen zijn geconditioneerd en dus geketend door hun eigen verlangens, hun vaak simplistisch denken, door hun gevoelens, hun ervaren en handelen
Gebonden eraan zijn ze blind voor de realiteit van hun eigen zelf en dus zien ze de wereld niet helemaal helder
10. En het is hun (daarom) hetzelfde of gij hen waarschuwt of niet; zij willen niet geloven.
Hun ego weerhoudt hen ervan n waarheid te herkennen, die ze simpelweg niet willen zien en dus..
11. Kunt gij slechts hem waarschuwen die de vermaning zou willen volgen..
Je kunt iemand niet bewust maken tenzij diegene zn staat van geest verandert en bereid is om zn eigen fouten onder ogen te zien
Dan zal die toename in zelfbewustzijn hen leiden tot meer bewuste intenties, keuzes, daden, woorden, enz
Let erop dat dit gaat om t individu, maar t is waar voor elk mens, er wordt niet gedreigd.. er wordt slechts hulp geboden
13. Geef hun de gelijkenis van de bewoners ener stad, toen boodschappers tot haar kwamen.
De stad wordt niet genoemd, de periode ook niet en ook geen namen van specifieke boodschappers, met n reden..
Het gaat niet zozeer over n vertelling van iets wat ooit gebeurde, er zit n les in
Dit is wat gebeurd als de mens geconfronteerd wordt met n boodschap van t goddelijke
14. Wij zonden tot hen twee boodschappers maar zij verloochenden dezen, waarop wij hen met een derde versterkten..
De goddelijke boodschap wordt in de mens op 3 niveau's verwerkt; het menselijk lichaam (materie/fysiek), de menselijke geest (ratio/intellect) en de menselijke ziel (bewustzijn/geloof)
15. Zij (de bewoners) antwoordden: "Gij zijt slechts mensen zoals wij en de Barmhartige heeft u niets geopenbaard; gij liegt slechts."
De bewoners symboliseren de lagere menselijke staat van zijn, de ego in ons daagt de goddelijke boodschap uit en het innerlijk verwerpt deze vervolgens
Een stukje verder..
36. Glorie zij aan Hem, Die alles in paren schiep van hetgeen op aarde groeit EN VAN HEN ZELF en van hetgeen zij nog niet kennen.
In ons woedt n tweestrijd, de strijd tussen de lagere zelf en de hogere zelf
Wanneer de mens meer bewust wordt van die innerlijke polariteit is dit beter voor de mens en volgen antwoorden, inzichten, etc. die anders verborgen blijven
45. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Behoedt u tegen hetgeen voor u is en hetgeen achter u is, opdat u barmhartigheid moge worden betoond."
Bewust te worden van hetgeen IN ons is en van wat buiten ons is; heel bewuste daden, maar verscholen, onbewuste motieven bijvoorbeeld
Zodat we gezegend worden, oftewel, zodat we ons los kunnen koppelen van ons ego en alle slechte inclinaties en niet langer gebonden zijn aan die zelf in ons, vrij ervan
Constant bewust zijn van je intenties en daden, zodat oprechte innerlijke ervaringen gereflecteerd worden in de uitwendige realiteit
46. Maar er komt geen teken tot hen van de tekenen van hun Heer, of zij wenden er zich van af.
Hulp en leiding worden aangeboden, om mentaal en spiritueel stabiel te worden, maar toch wendt de mens zich ervan af
Het pad naar vrede (paradijs), tis denk ik wat de Aziaten verlichting noemen, hetzelfde pad om verlost te worden van die innerlijke begeerten enz die ons en anderen schaden
60. "Gelastte Ik u niet, o gij kinderen van Adam, dat gij Satan niet zoudt dienen, daar hij een openlijke vijand van u is?"
Shaytaan betekent 'ver verwijderd zijn'; van God, van de Waarheid, van Verlossing
En dus zijn impulsen die ingaan tegen t verstand, waarheid en moraliteit 'satanisch' van aard: ze verwijderen de mens van de realiteit
Als je zelfbewust bent en blijft leer je die negatieve impulsen, emoties en denk- en gedragspatronen herkennen in jezelf
En op die manier kun je ze leren laten voorbij gaan wanneer ze opkomen, zonder ernaar te handelen: zonder ze te aanbidden
61. Maar dat gij Mij zoudt dienen?" Dat was het rechte pad.
De mens zou zich meer bezig moeten houden met t ontwikkelen van zelfbewustzijn, bewustzijn, genade en begrip naar anderen toe en in contact komen met t kosmisch bewustzijn (God)
Los geraken van die lagere zelf in je is vrij zijn en alleen de vrije mens kan n slaaf zijn van God
Daar tegenover staat slaaf zijn van je lagere zelf, wat leidt tot bitterheid in je intenties, woorden en acties
74. En zij hebben andere goden naast Allah genomen, hopende dat zij mogen worden geholpen.
In plaats van bezig zijn met jezelf en n verbinding zoeken met t goddelijke ben je n slaaf van je rijkdommen, vals gevoel van vrijheid en veiligheid, vrouwen, faam, status, macht of zelfs n verkeerde vorm van 'verlichting'

En dus zit er advies in die verzen die de mens in t heden heel praktisch kan toepassen en tot herinnering kan brengen
Het is n universele boodschap, gericht aan de mensheid, niet gebonden aan cultuur of religie of tijd
Bewustworden van jezelf en de wereld om je heen kan nooit gezien worden als n hindernis voor wetenschappelijk of filosofisch denken, integendeel
Het spoort juist aan om de wereld te onderzoeken, de innerlijke wereld van de zelf, de fysieke wereld waarin we bestaan en de goddelijke realiteit
Het breekt juist van geconditioneerde denkpatronen, t spoort aan tot onderzoek in de menselijke psyche, zodat we spiritueler worden, zelfbewuster

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:01:

▶

En waarom zouden boze geesten onder de indruk zijn van n baard?

Wie is er nu niet onder de indruk van een ekte mannelijke baard man?

Verder...mooie tekst...
Hij komt me enigszins bekend voor...heb hem weleens eerder gelezen ofzo denk ik...

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:04:

▶

Wie is er nu niet onder de indruk van een ekte mannelijke baard man?

Indeed..

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:04:

▶

Verder...mooie tekst...
Hij komt me enigszins bekend voor...heb hem weleens eerder gelezen ofzo denk ik...

Ja ik vertaalde en parafrase dan n btje
Er zijn heel veel voorbeelden van hoe de Qur'an de menselijke psychologie blootlegt
Dus ik vind t ongegrond als iemand beweert dat religie (Islam in dit geval) niet openminded zou zijn of zelfs ontwikkeling zou tegenwerken
Het tegenovergestelde is eerder waar hoe ik t zie

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:12:

▶

Indeed..

Dat bedoel ik...geesten rennen weg voor Chuck Norris...want hij heeft een ekte mannenbaard...

Shahid Athar, M.D. 14 December 2003
Stress is the most common aliment of modern age. It has been implicated in the causation of peptic ulcer disease, coronary heart disease, depression, auto immune disease, hypertension, diabetes and even cancer. In milder form it manifests in form of unrest, violence, at work, school and home. Common medical problems like tension headache, insomnia, and obesity are also attributed to unusual stress. None of us are free from stress but some deal with it better than others.

Stress results from the following factors:

a. Fear of the unknown and trying to see through and control the destiny.

b. Losses in our life of people and things dear to us and our inability to recover those losses.

c. Inner conflict between our heart and mind between what is known to be the truth and our failure to accept it as truth. Acceptance of truth may require changing our habits and way of life which we may adhere to for some reason like pleasure, joys, taste, pride in race or heritage etc.

Let us examine how Quran deals with such situations.

Our losses are a trial for us:



"Be sure we will test you with something of fear and hunger, some loss in goods or lives, but give glad tidings to those who are steadfast, who say when afflicted with calamity: To Allah we belong and to him is our return. They are those on who (DESCEND) blessings from Allah and mercy and they are the once that receive guidance. (2:155)

Thus in Islam, we do not have concept of the ownership of goods and life. Everything belongs to Allah and returns to him. So if we don't own that thing why mourn our loss?

a. Our destiny is predetermined. We do not have control on that part. What we have control over is a limited free will, that is our actions, our choice to do good or bad, to believe in Allah or not to believe in Him, but we have no control over tomorrow's event not related to our actions i.e. whether my wife will have a son or daughter, whether his/her eyes will be brown or black, or whether I will have an accident or not tomorrow. Worrying over such things is of no use.



b. Rejection of faith in Quran is called a disease. This denial of truth is due to arrogance.


"In their heart there is a disease and Allah has increased their disease and grievous is their penalty because they lie to themselves." 2:10

Therefore after lying to ourselves, we set up an inner conflict - between heart and mind. In order to contain that conflict the mind sends signals to glands for secretion of harmones like adrenaline which leads to rapid heart rate, perspiration, tremor, the basis of lie detector test.

This lying conflict could be due to "SMALL" crimes like theft or adultery, or big crimes like rejection of Allah.

3 stages of spiritual development of soul are:



a. Nafs al Ammarah: -The Passionate soul



"I do not absolve myself Lo the (human) soul is prone to evil, save that whenever my Lord has mercy. Lo, Lord is forgiving; merciful." (12:53)

This soul inclines toward sensual Pleasure, passion and self-gratification, anger, envy, greed, and conceit. Its concerns are pleasure of body, gratification of physical appetite, and ego.

Hadith"Your most ardent enemy is your evil self which resides within your body" (Bukhari).

If this evil soul is not checked it will lead to unusual stress and its resultant effects.



- b. Nafs al Lawwamah (The Reproaching Soul).



"Nay, I swear by the reproaching soul" (75:2)

This soul is conscious or aware of Evil, resists it, asks for Allah's grace, and pardon, repents and tries to amend and hopes to achieve salvation.



"And (There are) others who have acknowledged their faults. They mix a righteous action with another that was bad. It may be that Allah will relent toward them. Lo! Allah is relenting, merciful." ( 9:102)

Hadith: "These are two impulses within us. One spirit which calls towards good and confirms the truth. He who feels this impulse should know that it comes from Allah. Another impulse comes from our enemy (Devil) which leads to doubt and holds untruth and encourages evil. He who feels this should seek refuge in Allah from the accursed devil."

This soul warns people of their vain desire, guides and opens the door to virtue and righteousness. It is a positive step in spiritual growth.



c. The satisfied soul (Nafs al Mutmainnah).



"O (you) soul in (complete) rest and satisfaction. Come back to your Lord, will pleased (yourself) and will pleasing unto him. Enter you then among my devotees, enter you in my heaven." (89:27-30)

This is the highest state of spiritual development. satisfied soul is the state of bliss, content and peace. The soul is at peace because it knows that inspite of its failures in this world, It will return to Allah. Purified of tension, it emerges from the struggle with obstacles blocking the peace of mind and heart.



What should we do in panic and despair?
In panic non-believers behave differently than believers. They have no one to turn to, to ask for mercy and forgiveness, their life is this life, which they cannot control, thus they get more depressed and increase in their state of wrong doing. Then we will see that if they are used to casual drinking will start drinking more and become alcoholic, or a criminal.

On the other hand a believer should do the following:



a. Increase dhikr (Remembrance of Allah)



"who have believed and whose heart have Rest in the remembrance of Allah. Verify in the remembrance of Allah, do hearts find rest." 13:28



b. Increase their prayer.



"O you who believe, seek help with steadfastness and prayer. For Allah is with those who are steadfast." (2:153)



c. Ask forgiveness



"And I have said: seek forgiveness from your Lord. Lo He was ever forgiving." (71:10)



In addition to above we are also asked to continue to struggle to up-grade ourselves.



" surely Allah does not change the condition in which a people are in until they change that which is in themselves." (13:11)

In summary, I conclude that stress results from lack of inner peace due to conflicts within us and leads to external disturbances in our behavior and health. Inner peace can only be achieved by believing in Allah, the All Mighty, and remembering him frequently and asking for his help and forgiveness in times of difficulties.

Interessant hoe je het ego betrekt in je uitleg van die zinnen uit de Qu'ran. 't Klinkt bijna boeddhistisch hoe je erover spreekt. Die vorm van spiritualiteit is ook wat eciw onderwijst. Interessante view
Ik zou zelf echt die interpretaties nooit uit die zinnen gehaald hebben, maar ik mis ook ongetwijfeld de diepgang achter die teksten. Maar goed, wel grappig te lezen... tis.. herkenbaar Mooie diepgang

*edit* ik doelde op die reply @ 13 augustus 2011 23:01

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:41:

▶

Thus in Islam, we do not have concept of the ownership of goods and life. Everything belongs to Allah and returns to him.

Met betrekking tot t sterven van geliefden is dit heel duidelijk
In mijn ervaring heb ik gezien hoe moeilijk dat is voor niet-gelovigen, ze rouwen maanden en maanden achter elkaar
En t lijkt er btje op dat ze t nooit helemaal kunnen plaatsen of verwerken
Het verliezen van n geliefde leidt veel mensen er dan juist toe niet te geloven in God, maar in de realiteit geloofden ze ervoor ook al niet lijkt me
Waarom zou God iemand laten sterven vragen ze..
Om vrede te hebben er mee moet je denk ik realiseren dat je geliefden niet je bezit zijn en dat alles wat is zal vergaan
De dood is onvermijdelijk
Ik kan me voorstellen dat als je niet in n hiernamaals gelooft, dat t moeilijk is.. gevoel van onmacht, er is niemand die echt kan helpen of troost bieden kan
Ik plaatste laatst n filmpje van n vader van n jongen uit Engeland die gedood werd bij die rellen en daar zie je t verschil pas goed, in zijn reactie

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 22:38:

▶

Nja no offense Dozart. Ik weet ongv hoe je erover denkt en vanwaar het komt, maar het is voor mij geen ultieme logica. Waarom zou jij het WEL weten, en anderen niet?

In welke richting zou die logica ongeveer moeten liggen voor je?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:48:

▶

Interessant hoe je het ego betrekt in je uitleg van die zinnen uit de Qu'ran. 't Klinkt bijna boeddhistisch hoe je erover spreekt. Die vorm van spiritualiteit is ook wat eciw onderwijst. Interessante view
Ik zou zelf echt die interpretaties nooit uit die zinnen gehaald hebben, maar ik mis ook ongetwijfeld de diepgang achter die teksten. Maar goed, wel grappig te lezen... tis.. herkenbaar

*edit* ik doelde op die reply @ 13 augustus 2011 23:01

Ja dr zitten verschillende lagen in de Qur'an en niet iedereen kan die lagen doorbreken en inzien wat er eigenlijk staat
Maar das t mooie ervan, je haalt eruit wat in je zit
Dus voor een persoon gaat dat stukje over wat er vroeger ooit ergens gebeurd was en zit er n moraal in dat verhaal
Voor n ander persoon gaat t over iets diepzinnigers, zoals lessen over de menselijke geest en hoe we handelen enzo
En voor n derde is t misschien nog dieper dan dat
Alle interpretaties werken, mits ze in conform zijn met de basis-leer
Ze zeggen dat er 7 lagen in de Qur'an bestaan, de meeste mensen ervaren alleen de eerste laag (wat je leest wat er staat), sommige penetreren n 2e laag en halen er iets meer uit en zo zijn er nog 5 onderliggende interpretaties
Daarom vind ik t interessant om te luisteren naar uitleggen van mensen die dit bestudeerd hebben, ze presenteren je altijd wel iets nieuws, wat je zelf nooit op eigen houtje had kunnen uitvinden
En daarom boeien die negatieve interpretaties van niet-Moslims me niet, omdat die altijd gericht zijn op iets negatiefs (wat vaak al n verkeerde interpretatie vd tekst zelf is - in de eerste laag)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 13 augustus 2011 om 23:56:

▶

In welke richting zou die logica ongeveer moeten liggen voor je?

ik neem aan in de werkelijkheid.

Uitspraak van verwijderd op zondag 14 augustus 2011 om 00:06:

▶

Ze zeggen dat er 7 lagen in de Qur'an bestaan,

Maar hoe kan de garantie gevonden worden dat een bepaalde interpretatie ook echt is wat er bedoeld wordt en wat erachter een vers zat toen hij die uitsprak? Dat is wel lastig van citaten die op het eerste oog gewoon maar uitspraken lijken. Dan vraag ik me vaak af, maakt de mens dan bepaalde betekenissen zelf of zijn het daadwerkelijk betekenissen die ontdekt worden zoals ze ook daadwerkelijk bedoeld zijn? Maar goed, 't is ook een soort mystiek begrip en inzicht wat daarbij komt kijken, dat snap ik ook. 't is een persoonlijk, innerlijk ding, op een ander level.

Uitspraak van verwijderd op zondag 14 augustus 2011 om 00:06:

▶

Daarom vind ik t interessant om te luisteren naar uitleggen van mensen die dit bestudeerd hebben, ze presenteren je altijd wel iets nieuws, wat je zelf nooit op eigen houtje had kunnen uitvinden
En daarom boeien die negatieve interpretaties van niet-Moslims me niet, omdat die altijd gericht zijn op iets negatiefs (wat vaak al n verkeerde interpretatie vd tekst zelf is - in de eerste laag)

Maar valt er volgens jou dan helemaal niks aan te merken op de islam? Zijn er nergens punten die je diep in je hart niet een beetje jammer vindt?