psychonauten

zijn hier ook nog mensen die enteogene middelen nemen om het goddelijke in hunzelf te ontdekken, en het leven op een andere(positieve) manier bekijken!? of zijn jullie allemaal bang voor dit soort middeltjes?? (lees: paddo's mescaline lsd enzenz) of zijn jullie allemaal gevoels onderdrukkende snuifers????
t valt mij op dat mensen die snuifen(zowel pèèèè`p al sossa) nooit (bijv.) passo's durven te nemen!
ik denk dat dat komt omdat dan ineens hun ware ik weer naar boven komt, en dan zien ze waarschijnlijk allerlij erge dingen!

meningen graag!

greetz RDM

Op dit moment zie ik Groene smurfen!!!

HELP

moeje ff kleuren instelle vanje tvee

Ik denk dat dit een interessante topic kan worden als mensen serieus hun verhaal kwijt gaan doen.

Voor mij geen harddrugs in ieder geval, energie heb ik toch wel hihihih.
Maar af en toe in een roes zitten als klein kind die een verhaal krijgt te horen als sprookjesslagroom doet me goed.
Dan intellectueel lectuur lezen en je wordt nog slim ook.

peace

leuke,aantrekkelijke foto trouwens!

Das nou juist het probleem ze lopen over me toetsenbord, geen tv in de buurt

prachtige vergelijking!

Oke mijn zere neuse reactie hierop:
Ik heb het een aantal keren geprobeerd en kan zeggen dat ik paddo's na het stappen met een clubje thuis flink lachen vind!!!

Lsd gaat me iets te ver dan kan je echt dingen zien die er niet zijn en das niet iets wat ik kan waarderen, ik heb mezelf graag onder controle.

Met paddo's veranderen bepaalde objecten,kleuren,gro­otte bla bla vooral na een nachtje stevig stappen is dat erg vaag....

Het is niet zo dat ik bang ben voor mijn ware ik, die ben ik altijd al! Het lijkt me gewoon een beetje engig om in een trip te zitten waar je niet uit komt.

Ik heb namelijk ook een heleboel nare verhalen gehoord, daarom gewoon niet zo'n behoefte aan. Doe mij maar iets waardoor ik me gewoon lekker voel i.p.v. trippig.

ik heb een paar keer zitte sossaeen maar ik heb een kamaraad het verkeerde pad op zien gaan dus laat die rommel voortaan wel voor wat het is..
padoos stellen niks voor. je word der een beetje vaagjes van maar dat gaat snel weer voor by

Coke is weer het andere uiterste, dat hoef ik nou echt nooit, superstom, dat hele niet gezellige, blegh!

Weet je zeker dat het goede paddos waren? Champigons eten we allemaal weleens.

Ik heb tot nu toe 3 keer paddo's genomen maar nog nooit gesnoven, ik ben dan zeg maar de omgekeerde..



Pfff, dan heb je toch echt iets niet goed gedaan, paddo's is echt wel heel extreem. Je leeft gewoon in een totaal andere wereld, in een film. Je word ook een totaal ander persoon en ik had die keren dat ik het heb gedaan het gevoel dat ik de wereld opnieuw ontdekte.

umm mischien heb je er veel suiker bij gegeten/gedronke( frisdranken etc) of heb je tewijnig gedaan!?
want een paddotrip is niet bepaald kort!
loopt op tot de 7 a 8 uur!
ik had liever gewild dat ut 2 uurtjes duurde

Precies Ramone, vind het op zich leuk maar na 2a3 uurtjes heb ik het wel gehad en die paddo's blijven verdomd lang hangen vooral in combi met andere troep!

Dat is ook een beetje wat mij tegenstaat.. Als het nou niet leuk is enzo, dan zit je er nog 8 uur aan vast..

Wat was d'r ook alweer tegen te doen ?
Jus d'orange ?
Iets in die richting ?

Das toch met pillen, vitamine C?

ja dat zou moeten helpe jaah, maar toen ik n x bad was gegaan waren er alleen bruistabletten aanwezig, en die smaakten té chemisch, ik kreeg t echt nie weg, en toen on ik ook echt geen tabletten slikke, ik had een halfe suikerpot leeggeschept. maar t hielp niet zo....
toen t uitgewerkt was en ik 2 uur daarna een suck van een waterpijp nam, kwam ie weer trug, was niet zo leuk..

Das idd een groot nadeel, het duurt lang voordat het echt helemaal weg is, als het op een gegeven moment bijna is afgelopen voelt alles zo vreemd en wil je weer "normaal" zijn. Je moet ongeveer weer wennen aan het normale leven.

Ik ben inderdaad erg geintresseerd in hallucinogene middelen, en gebruik deze dan ook om van de ervaring te leren...

Heb er nog heel wat op me lijssie staan!

Ik heb paddo's drie keer gebruikt en de derde keer ging ik fout.Het was ook wel me eigen fout want ik had de nacht ervoor pep gebruikt en had dus niet geslapen en moest ook nog de hele dag werken

Ik dacht werkelijk waar dat ik dood ging, ik snapte er ook helemaal niks meer van (dat vind ik nog het ergste). Die vitamine c tabletten had ik een hele pot van op en dat hielp niet. Daarna had een van me vrienden me een fles pure limonade gegeven die ik in een keer op zoop maar het werd alleen maar erger.

Uiteindelijk ben ik thuis aangekomen zonder jas sleutels enzo, en belde ik aan en deden me ouders open. Die zaten meteen : Wat heb jij gedaan ?? Uiteindelijk ben ik in het ziekenhuis baland omdat ik op me balkon rondliep omdat ik gheen adem meer kreeg. Me Ouders dachten zelf dat ik ging springen

Trippende middelen blijf ik nu dus ook ver van weg

Hier mijn pscychonautische Ketamine trip die ik eerder in de discussie Ketamine - Extreme Ervaringen heb gepost:

Als ik K in een club gebruik ben ik meestal nog wel enigszins helder. Maar thuis ga ik af en toe wel eens volledig door het lint met dat spul.

Doe het dan als ik alleen thuis ben, 's avonds voor het naar bed gaan. Soms met een slaappil erbij, want het terugkeren uit zo'n heftige trip is niet echt geweldig, omdat je bijna volledig verlamd bent, en nauwelijks licht kan verdragen, en al helemaal niet helder kan zien. TV kijken om je roes uit te 'slapen' is er niet bij, je kunt alleen maar in je bed wachten tot het weg is. Met een slaappil wil je aan het eind van je trip nog wel eens gewoon in slaap vallen (MAAR DIT IS ABSOLUUT NIET AAN TE RADEN! Ik heb ooit gelezen dat K en slaappillen een heel gevaarlijke combinatie is.)

Anyway, meestal snuif ik in totaal een kwart tot een halve gram weg. Er zijn wel eens nachten geweest dat ik wakker werd en de hele gram was weg Ik gebruik altijd een bullit, omdat je anders na een paar snuiven te ver weg bent om nog op een andere manier te snuiven.

Uit ervaring weet ik nu dat je niet ineens een heleboel moet nemen. Je vliezen in je neus kunnen maar een beperkte hoeveelheid opnemen. Snuif je in 1x een kwart gram, dan zal het overgrote deel niet opgenomen worden, en zakt het gewoon achter in je keel weg. En Ketamine werkt niet als je het doorslikt - daar word je hooguit misselijk van. Je begint dus gewoon met 1 snuif uit je bullit in ieder neusgat.

Als je merkt dat de eerste snuif aanslaat, kan de tweede komen. Ik ga dan in mijn bed liggen, licht uit, ogen dicht, en wacht tot wat er komen gaat. Bullit vast in mijn hand geklemd, want die kan ik anders zeker niet meer vinden.

Dan begint de trip. Om de zoveel minuten neem ik nog een snuif met ieder neusgat, tot ik te ver naar de klote ben om me nog te kunnen bewegen. Vaak ben ik dan al in een andere wereld beland. Eerst lijkt de buitenwereld te verdwijnen, het geluid om je heen lijkt weg te dempen.

Logisch, want wat Ketamine doet is hetvolgende: het verbreekt de connectie tussen de hersenen en de zintuigen (gehoor, zicht, tast, etc). Het wordt wel een disassociatief verdovingsmiddel genoemd. In tegenstelling tot pijnstillers, die het hart (en dus het lichaam) vertragen, zorgt ketamine dat het hart SNELLER gaat pompen. Je hersens blijven dus aan de gang gaan, maar omdat ze geen signalen meer krijgen van buiten, gaan ze aan de gang met herinneringen, fantasieen, dromen, het onbewuste, en creeert zo een totaal eigen realiteit.

Na het dempen van het geluid begint de tijd te vertragen. De volgende stap is dat de ruimte langzaam instort. Deze fase is eigenlijk niet goed in woorden te beschrijven, want het is een totaal onbekende wereld, waar de gewone regels van de fysica niet gelden. Ik krijg meestal het gevoel dat ik onder grond gevangen zit - zonder dat dat een eng gevoel is - en dat ik via gaten in de ruimte-tijd beweeg.

Over het algemeen lijken mijn trips op elkaar. Als het lukt mijn ogen open te krijgen, lijk ik altijd in dezelfde situatie in dezelfde kamer - of beter: ruimte, want op een kamer lijkt het niet meer - te liggen, of ik het nou thuis doe, of bij vrienden in London of Los Angeles. De ruimte is altijd vervormd, en in een fractie van een seconde kan je als het ware met een rollercoaster in een andere ruimte raken. Vaak lijk je te vallen, weggesleurd te worden. Soms is dat angstig, meestal niet.

De meest extreme ervaringen in de tip zijn de "Betekenis van het Leven" ervaringen, en de bijna-dood ervaringen.

De Betekenis van het Leven ervaring is over het algemeen heel mooi. Het is niet zo dat je in woorden te horen krijgt wat de betekenis van het leven is, maar je voel het gewoon. Alsof je alles los hebt gelaten, al je kennis, al je vooroordelen, alles wat je wist, en ineens alleen maar het NU voelt. Boeddisten en mensen die mediteren zijn over het algemeen op zoek naar juist dat gevoel. Probleem is dat je het alleen kunt voelen, als je het met woorden (in je hoofd) probeert te beschrijven, vervliegt het gevoel. Het is dan alsof het antwoord van het leven steeds net om de hoek is, en als je om die hoek kijkt, hij net weer om de volgende hoek verdwenen is. Wat mij betreft 1 van de mooiste ervaringen die ik ooit heb meegemaakt.

De Bijna-Dood ervaring klinkt eng, en soms is dat ook zo, soms is het een heel mooi gevoel, meestal is het een combinatie van beiden: ontzettend mooi en ontzettend eng. Als een parachutesprong. Ik heb ooit een BBC programma gezien over bijna-dood ervaringen, en die mensen zeggen ook altijd dat het ofwel heel mooi was, ofwel heel eng, ofwel beiden. In dat programma werd ook opgemerkt dat een K-overdosis het dichtst bij een bijna-dood ervaing komt.

Bij zo'n bijna-dood ervaring ben je over het algemeen helemaal alleen. Je ziet of hoort niks meer, en er is niks om je geen. Je hebt alleen je gedachten. Eén keer was mijn ervaring als volgt: ik besefte dat ik leefde omdat ik dacht. Daaruit concludeerde ik dat als ik ophield met denken, ik ophield te bestaan. Lijkt een enge gedachte, maar ik voelde me er prima bij, was totaal niet bang. Een andere keer voelde ik mijn hart kloppen. En ik had het gevoel alsof dat niet onbewust klopte, maar alsof ik dat ZELF kon sturen. En de angstige gedachte was dat ik mijn hart zelf kon stilzetten ...

Anyway, dat waren mijn extreme ervaringen met K. De reden ook dat ik gek op dat spul ben (hoewel ik de lage dosis ook geweldig vindt, en het boven XTC prefereer in een club. Voor sex is het trouwens ook geweldig, omdat het dan oneindig lang lijkt te duren.) Probleem is het "bijkomen". Bij een lage dosis zoals in een club, kun je gewoon een uur voor dat je vertrekt stoppen, een red bull of een colaatje drinken, en je bent bijna volledig helder. Bij een grote dosis thuis moet je echt je roes uitslapen.

Als het een legaal middel wordt, dan moeten ze Eminem de reclame voor dit spul laten maken

Chris

Ik zie mijzelf wel als een 'beginnende' psychonaut

Ik heb al enkele keren met paddo's geexperimenteerd en slechts 1 maal met morning glory.... Van de meeste paddo ervaringen heb ik wel het een en ander opgestoken en/of een maat beter leren kennen. Ook heb ik mezelf hierdoor beter leren kennen.

Ik ben dan ook nog niet van plan te stoppen met experimenteren tijdens verschillende fasen van mijn leven. Ook krijg je een andere visie op het leven... maar goed, alles op z'n tijd!!!
Vooral met entheogene middelen!
(Toevallig heb ik vandaag mijn werkstuk over LSD ingeleverd en ik ben hierdoor ook een hoop wijzer geworden over LSD, toch is dit nog een iets te sterk goedje voor mij.... )

Mzl o2 JunkY

nix voor mij dat hersenvretende gedoe

Leuk om dat te horen van MR "1 pil per week minimaal!"



(inkoppertje)

GreetX chris

dat is nog altijd beter voor me dan een portie paddo's MR 'Rose'

Anyway, ik zal eens een keer on-topic blijven.

Ik heb deze (psychonautische) middelen gehad;
_____
Paddo's (stuk of 15-20 keer)
_____

Heel mooi alleen soms wat langdradig.
Je denkt vaak en diep na, ziet dingen vooral in organische vormen en je hersens voelen zwaar aan.
Je geest evenzo.

Het duurt ook langer om uit te komen.
Bijvoorbeeld LSD duurt ook zo'n 6-8 uur, maar de tijd dat je uit je trip komt en het moment dat je volledig nuchter bent ligt een stuk minder ver uit elkaar als bij paddo's.
Waar dat "overgangsgebied" veel langer duurt.

_____
LSD
_____

Heb ik 3 keer gedaan.
De trips voelen wat gedwongener aan, maar ze zijn over het algemeen ook intenser en meer omvattend.
Je kunt hebben dat je uit je lichaam treedt (niet zoals bij K waar je zintuigen worden afgesloten, maar meer spiritueel).
Je kunt dingen oproepen uit je geheugen en die dan projecteren zodat je ze ziet.
(gewoon kleuren en voorwerpen)
Je hoort idd kleur en je proeft geluid.

_____
Mescaline
_____

1x gedaan.
Meest heftige wat ik ooit in mijn leven heb meegemaakt (qua drugs dan he), maar dit goedje is ook niet iets wat je veel in je leven zult doen.

Je zit 30-40 uur in een trip en echt slapen lukt je ondertussen niet omdat als je je ogen sluit de beelden nog intenser worden.

Je wordt teruggeworpen op heel basic denken.
Alles om je heen bestaat niet meer, je ziet alleen nog maar "energie" of hoe je het ook moet uitleggen.
Dingen uit je verleden flitsen aan je voorbij. maar je kunt de "band" ook aanraken zodat hij stopt bij een bepaald beeld, hetzij in je verleden of korterbij.
Dan "zoomt" ie daarop in en maak je dat weer mee.
Je hebt (tenminste was bij mij zo) wel zelf nog controle over wat je wil zien enz.

Heb maar 1 moment gehad waarbij ik iets rottigs zag en toen kon ik door aan iets anders te denken, weer andere herinneringen ophalen.

Verder heb je totaal geen contact meer met je aardse bestaan dus voor veel mensen is dit al een te grote drmepel om dit spul uberhaupt ooit aan te raken.

Als je deze trip ingaat met een rotgevoel dan kun je je borst nat maken voor de komende TWEE dagen.

daarna slaap je ook 2-3 dagen aan eens tuk omdat je kop zo uitgeput is.

Heb ook nog wel wat andere zooi gedaan, amar dit vind ikzelf de enige drugs die echt het predikaat "psychonautische" drugs mogen dragen.

(alleen met ketamine en Ether heb ikzelf niet echt ervaring, dus ik weet ook niet of deze wel in dat rijtje thuis horen.

Verder vond ik bij alle trips chocolade en een piepklein beetje coke voor als het mis zou gaan wel ok

Is allemaal alweer 6 jaar geleden.

Nu eigenlijk niks meer

GreetX chris

dit zou dus al helemaal nix voor mij zijn
denk dat als ik dat spul (ongemerkt) op heb dat ik het niet overleef

Nou ja je overleeft het wel, maar misschien wel dat je voor de rest van je leven een monnik in Tibet wil zijn

Chris

hahah wie weet

Gheghe ik zit dat zo te lezen
dat wat jij gepost hebt
en ik dacht echt heeft hij dat gedaan
terwel ie al niet tegen pep kan

en dan zie je onderaan dit staan hehe

dit zou dus al helemaal nix voor mij zijn
denk dat als ik dat spul (ongemerkt) op heb dat ik het niet overleef


Ik denk al hahaha toch heb ik zo iets van dat wil ik mee maken maar van de andere kant weer niet hehe

Mare ik begon met snoepjes en meteen de keer daarna een Lsd postzegel al moet ik zeggen
dat ik van lsd heel wazig wert

Je splitst jezelf in tweeén zeg maar
met je gedachten ben je voor de helft gewoon op de wereld en de andere helft ben je in iets dat niet bestaat heel leuk moet ik zeggen

ik was buiten toen ik dat dee
en ik moet zeggen dat ik gewoon alles kon zien
maar ik had wel zwarte vlekken voor me ogen
en in die zwarte vlekken zag ik dingen die er niet waren die zeg maar dat er allemaal klein tv's voor me ogen zaten waar ik gekke dingen op zag en op de achtergrond was de werkelijke wereld


heel gek was het maar zeker wel vet
maar bij een te hoge dosis worden de gekke dingen die je ziet steeds groter
bij elk oog had ik maar paar vierkante mm aan beeld waar ik iets geks in zag en daarbuiten omheen zag ik de werkelijkheid

maar neem je meer dan worden die vierkante mm veel groter waardoor je ook grotere dingen ziet die er niet zijn eerst zie je zeg maar een vlieg en bij een hoge dosis zie je totale huizen die er niet zijn

maar bij een grote dosis is het beeld dat niet bestaat veel groter dan het beeld met de werkelijkheid

dus hoe meer je pakt hoe minder je nog van de werkelijkheid kunt zien dus bij teveel lsd
zie je niks meer van de werkelijkheid
en alleen maar dingen die niet bestaan
waardoor als je door een bos loopt een kuiltje ofzo niet ziet en opeens op je bek kan lichen

is wel heel leuk maar bij teveel lsd of te sterke postzegels wort het minder leuk

mzl's

Dit vind ik nou een kickuh topic. Volgend jaar PFpaddonights!

Psychonauten

Ik heb geen zin om een lijstje te maken en te vertellen wat ik allemaal genomen / geprobeerd heb, wat er gebeurde en wat ik er van vond. Dat gebeurt al zo vaak op PF en je bereikt er eigenlijk zo weinig mee..

Wat ik wel ff kwijt wil slaat op waar de topic starter mee begon. De vergelijking tussen psychonauten en mensen die alleen bij de uppers en downers blijven. Ik vind dit eigenlijk helemaal niet vreemd en ik denk ook niet dat die mensen bang zijn om zichzelf te leren kennen in een trip. (Die mensen kennen zichzelf net zo goed als jij waarschijnlijk maar op een andere manier en ervaren het waarschijnlijk anders) MAar dat is niet waar het om gaat. Ieder mens heeft gewoon z'n eigen karaktertrekken en persoonlijkheid. Het idee dat een psychonaut zichzelf goed kent of in ieder geval niet bang is voor z'n eigen persoonlijkheid en onderbewustzijn slaat nergens op. Het lijkt zo, maar sommige mensen hebben gewoon de behoefte niet om die kant van zichzelf te ontdekken. Andere mensen blijven gewoon volledig van de drugs af. (Ja, erg jammer want ze kunnen zo veel moois ontdekken) ...
Ma'goed, mijn punt, in andere woorden, hierover is dat je iedereen gewoon in z'n waarde moet laten en dat je snuifers(/slikkers) niet als gevoelensonderdrukke­nd moet beschouwen, dat is gewoon niet zo. Ook tijdens 't gebruik van uppers en downers heb je heel gevoelensvolle momenten en iedereen gewoon het zijne zou ik zeggen.

En áls je nu een psychonaut bent, dan trek ik direct de vergelijking met een astronaut en wens ik je een fijne reis in een ander universum. Of neem een iets lagere dosis en verkeer in hogere sferen hier op aarde, 't is allemaal mogelijk en it's all in your mind.

het zijn niet je ogen die dit beelt maken maar wat veel mensen noemen 'het derde oog' (vaak beschreven in oude religies ed) dit is een knobbeltje wat in het midden van je ogen zit, maar net iets hoger.
het beeld wat je normaal met je ogen waarneemt voordt via dit omgezet in een soort pulsen waar je hersens een beeld van kunnen maken,

bij veel trips maakt dit knobbeltje zn eigen beelden, vaaak gebazeerd op wat je denkt, je ziet wat je denkt!

Maar toch heb ik het id dat mensen die gewend zijn (in slechte buien of verveling) hun gevoel te onderdrukken door drugs (sos, pep ..) hun gevoelens baseren op de drugs roes gevoelens en geen onderscheid meer kunnen maken tussen de gevoelens(....)
als ze dan een middel nemen warin ze helemaal in contakt met hun ware 'ik ' komen kan dat nog welis als angstig worden ervaren, (voral mensen die wekenlijks of vaker doen)

sos pep

wat kun je hier nou mee berijken behalven jezelf en omgeving pijn / schade doen!

weeg de voor en nadelen nou is af op gediplomeerd nivea!

greets

Eminem

Je zou er een boek over moeten schrijven!

en by the way k mine zou echt wat voor mij zijn!

en leuk dat je de slogan :

IK denk , dus ik leef erin hebt verwerkt!

Een boek is misschien iets te veel eer voor een drug, maar er staan al wat stukken op mijn web site over K. Alleen het stuk over een trip heb ik nog niet op (virtueel) papier kunnen zetten. De meeste gevoelens zijn ook zo moeilijk te beschrijven, en vervagen ook vrij snel weer na een trip. En ik heb sinds augustus niet meer in een echt K-hole gezeten. Maar het komt zeker.

(Hier alvast een eerste deel: http://mikkie.net/version2/info.php?name=ketamine)

sos en pep inderdaad not done, een paddo'tje met mate kan geen kwaad......

maar waar ligt je grens....

speed kopeh???

kietel mij ff onder me oxel , ken ik ook laggen

stukje hee eminem!!!

jammer dat ik alleen niet totaal door die engelse lappen tekst heen kom!

hmwa ben de 6 of 7de keer fout gegaan met paddo's sinds dien doe ik het niet meer!
was echt ff schrikke
maar ehh, goed topic

Misschien vertaal ik het nog wel eens naar het Nederlands. De site is trouwens verplaatst naar http://mikkie.net/version2/page.php?name=ketamine

veel mensen nemen na het fout gaan geen (o.a) padoo's meer merk ik....

naar mijn gevoel/mening leer je er juist veel van en weet je waar je angsten liggen....

ik heb er iig veel van geleerd ... en de x na de foute space was wel een van de mooiste.... ik was helemaal compleet en mezelf en ik wist hoe en wat alles ging. Ik had al me gevoelens op een rijtje.. en angsten waren er nog wel.. maar die zijn er altijd.. de ene x merk je er alleen weinig tot nix van en de andere x heeft het een grotere impact... maar ik zag ze onder ogen en accepteerde deze.. gevolgd door een vijne opluchting die de space ten goede doet....

paddo's is me maar een mooi goedje

ikwil nog zoveel proberen
en paddo's en coke staan cker naast elkaar
ik ben er niet zo een van alleen dat of dit of bla zus zo

Tegenwoordig noemt iedere 16-jarige kontkruiper die net LSD heeft ontdekt zichzelf psychonaut en helaas menen dit soort mensen altijd dat de psychedelische ervaring een spirituele ervaring an sich is. Een trip op zich heeft geen waarde, het gaat er om wat je ermee doet. Anders ben je simpelweg een recreatief gebruiker, geen psychonaut.

Ik ben overigens gek op entheogene middelen, ik heb inmiddels redelijke ervaring met een verscheidenheid aan PEA's (2c-c, 2c-i), tryptamines (psilocybine/psiloci­ne, DMT, etc.) en dissociatieven (ketamine, DXM). En inderdaad, de ervaringen die je opdoet kunnen erg nuttig zijn. Maar nogmaals, het gaat erom wat je ermee doet. Voor persoonlijke groei ben ik van mening dat drugs hooguit van nut kunnen zijn als middel tot reflectie. Verder zul je het toch echt zelf moeten doen, drugs zijn geen 'shortcut naar verlichting'.

DRUGS





drugs is naar mijn mening iets om het goddelijki in je zelf los te maken, je ontekt andere dingen in de wereld en je gaat veel dingen anders zien.
je kunt op alerlij verhelderingen komen. met drugs kun je ook je gevoelens versterken, er komen soms gevoelens boven die je niet (mer) kende, of diep hebt weggestopt. mensen gebruiken ook wel drugs om vn de werkeleikheid te ontsnappen (dit heeft grote gevolgen voor lichaam en voral geest)ze nemen dan een drugs die je gevoelens wegstopt en er andere voor in de plaats geeft zoals macht en verbroedering. als je dit vaak gaat doen kun je geen onderscheid meer maken van riele beelden/gevoelen en die van de druchs.

door drugs kan ook je 3e oog geopend worden, het derde oog is een soort knoppeltje wat tussen je oogen zit(in een soort 3hoek vorm) dit knoppeltje stuurt beelden van je ogen naar je hersenen, als je en bepaald middeltje neemt kan dit knobbeltje zelf beelden gaan maken en vervolgens denken je hersenen dat het werkelijkheid is!!?

niet alle drugsen zijn slecht zoals de regering alle drugs bijna associeert. zo zecht men dat mensen vroeger door het nemen van enteogene paddestoele het 'bewustzijn'kregen. en sommige drugs laten je belangrijke dingen uit je leven(jeugd) zien, als je sommige ingrijpende momenten beleeft kun je inzichten krijgen om je leven op een positiefe manier te veranderen/verbetere­­­n.
Als je goed met sommige(beste is natuurlijke)drugs omgaat kun je er heel veel van leren!

je moet altijd zorgen dat, wat voor middel dan ook, een middel je niet in zijn greep neemt. je moet dus niet vinden dat je zonder drugs niet kan functioneren( mm stampen = functioneren??!) je moet geen slaaf van middelen nemen!

er is een verschil tussen enteoghene middelen en psychodelische middelen: enteogene middelen laten het goddelijke , het spirituele , en alle vibraties en gevoelens los.(hier moet je wel sterker voor in je schoenen staan!)
de andere stopt je gevoelens meer weg en geeft je er een vrolijk, lekker, machtig gevoel en gevoel dat alles op zijn plaats is en dat alles goed is.
aan deze middelen raak je snel verslaafd omdat veel mensen deze gevoelens in het dagenlijkse leven niet hebben.

natuurlijk kun je ze wel gebruiken om het happy feeling wat je al had te versterken! dit is de ENIGE goede manier om het te gebruiken!

ramon

joehoe

sorry ik had geen tijd om het hele topic door te lezen

Maar hoe leerzaam is trippen eigenlijk?

(ik zeg niet dat het verkeerd is, slecht is of iets anders)

In hoeverre is dit een leermoment?

Het is namelijk niet een feitelijk leermoment. (Dan kan je beter een boek gaan lezen.)

Je leert jezelf kennen.
- maar leer je echt JEZELF kennen? Komt er niet iets naarboven wat jij eigenlijk niet bent, maar door de paddos etc wordt opgeroepen?

Je leert een vriend beter kennen.
- dit kan sowieso, maar het kan ook niet positief uitwerken: er komen eigenschappen naar boven die jij niet van hem kent en niet plezierig vindt. Ook hij hoeft die eigenschappen niet te kennen. (zie het punt hierboven.)

Je hebt een bijna doodervaring. (eminem)
Deze vind ik heel subjectief, zeker omdat je een programma erover hebt gezien. Het zal indruk op je gemaakt hebben en je hersenen maken een voorstelling van hoe het zal zijn. Dit lijkt mij logischer, zeker als je dissociatief ofzo bezig bent.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben zelf niet ervan overtuigd dat je NIETS leert van psychonautisme. Daarnaast is het de beste manier om met drugs om te gaan. Maar ik zet gewoon rustig een paar vraagpuntjes erbij zodat het niet geromatiseerd wordt en er over gediscussieerd kan worden.

sorry ik lees nu ook pas ramones laatste post:

dat van je 'knoppeltje' is echt onzin

het goddelijke in je losmaken is ook een subjectieve term: als jij je zo goed voelt, zoals een god (goden zijn overigens bedenksels van mensen, net als de bijna doodervaring??) dan is dat puur de werking in je hersenen. no more.

En stel je kijkt naar een [probleem in je jeugd tijdens je trip: kan je het dan sturen? je kan net zo goed heel fout gaan.

Maar we gaan ervan uit dat dat niet gebeurt.
- heb je dan niet heel veel mazzel als je er precies zo naar kijkt dat het je gedachten daarover verandert. Je kan net zo goed lekker spacen en tot de conclusie komen dat je niet in staat bent daarover na te denken omdat het te ingewikkeld is.

Nog een mogelijkheid: het middel in je hersenen zorgt ervoor dat je je 'interesse verliest' in het probleem'. (ik heb er even geen woord voor)
Je geheugen slaat dit op, en de volgende keer dat je aan dat probleem denkt heb je tegelijk de associatie: niet interessant. Het boeit je dus niet zo meer als voor de trip. Waardoor je er dus niet vanaf bent, maar het gewoon hebt weggedrukt. (dit kan bijvoorbeeld later weer naar boven komen en voor psychische klachten zorgen.)

Of zijn hier mensen die in hun trip een echte oplossing hebben bedacht die het probleem echt oplosten?

Dit is wel weer een beetje giswerk over hoe het werkt in de hersenen, maar meer to the point dan een aantal posts hierboven.

net als het fenomeen K-hole:

het kan toch net zo goed dat er even heel weinig activiteit in de hersenen is (HET GAAT NIET ECHT ZO, MAAR ALS VOORBEELD) en dat dit vertaald wordt naar de zintuigen als vallen in een diep gat en andere fantastische dingen.

als je dit ervaren hebt dan voelt het ECHT, heeeeel echt aan alsof je iets heel speciaals hebt ervaren. Dan geeft iemand een betekenis eraan en jij leest dat en voelt de herinnering weer en bent overtuigd omdat het zo echt voelde. Je hersenen kunnen je gewoon ontzettend voor de gek houden.

Ik denk dat er wel meer achter zit dan gewoon voor de gek gehouden worden door je hersennen.
Als je zo denkt vraag ik me eigelijk af waarom je tript ?? gewoon voor de fun ?? dat vindt ik een slechte manier van omgaan met tripmiddelen.
Een extreem nuchtere hollander zullen we maar zeggen

Foutgaan is een relatief begrip, het zijn je eigen angsten waarmee je geconfronteerd wordt.
Je hier voor afsluiten zal de situatie alleen maar erger maken.
Jezelf ervoor openstellen zal ervoor zorgen dat je je angsten leert begrijpen en er zo doorheen breekt.
Dit zal iederen psychonaut je vertellen.

Sowieso kun je in een trip antwoorden vinden op vragen, het ligt er wel aan met wat voor doel je gaat trippen.
Over het algemeen ga je veel bewuster leven, ook omdat je op een andere manier leert kijken naar dingen.

hallucineren is gewoon voor de gek gehouden worden door je hersenen, daar komt geen goddelijke kracht aan te pas.



Naar zo'n antwoord was ik op zoek, dit is wel nuttig idd. Maar je hebt natuurlijk heel veel soorten angsten en ik denk dat lang niet alle angsten gebaat zijn bij een psychonautisch onderzoek, en dat het heel persoonlijk is of jij in je trip zo'n probleem durft aan te pakken. (Je ervoor open stellen, zoals je zegt.)



Tsja hier ben ik dus weer een beetje sceptisch. Hoe vindt je een zinnig antwoord tijdens het trippen op vragen die meestal gewoon met deze maatschappij te maken hebben.
bv: ik wilde nooit aan school werken.
Tijdens het trippen zou ik niet verder komen dan: ik moet gewoon aan de slag, gewoon werkuhhh. Maar misschien denk ik teveel vanuit mijn ervaringen en inzicht.
Voor gemiddelde mensen en problemen is toch de psychiater een betere oplossing. (Je kan met hele normale problemen bij psychiaters terecht, echt niet alleen de lunatics komen daar)



mee eens.

Waarom trip ik? Om dingen te zien die niet bestaan. Het lijkt me leuk om dat mee te maken dat je dingen ziet die gewoon niet kunnen. Ik denk dat dit een slechte inslag zou zijn wanneer ik continu het verlangen daarnaar heb. Maar dat is nu niet het geval.

Ik kijk er zo nuchter tegen aan omdat ik wetenschappelijk ernaar kijk. Ik ben overtuigd van biologie en scheikunde en daaruit komt de psychologie van de mens voort. Godsdienst en bovennatuurlijke krachten vind ik onzin. De dingen die nog niet verklaard zijn... daar zijn we gewoon nog niet ontwikkeld genoeg voor.

Omdat je anders naar dingen gaat kijken kun je bijvoorbeeld ook je eigen fouten zien.
Dingen vanuit een andere 'hoek' zien en er zo achter komen dat dingen anders kunnen/moeten.
Misschien een beetje vaag uitgelegd maar zo zie ik het.. dit is ook de hoofdreden van het trippen voormij, niet de 'visuals'.
Ik zie het ook helemaal niet als iets grappig's ofzo, meer iets serieus.

Met godsdienst heb ik verder ook weinig te maken gelukkig, toch ben ik ervan overtuigd dat er meer is.. bovennatuurlijk ?
Dingen zijn voor mijn gevoel gewoon geen toeval, maar dat is voor iedereen anders.
Verder ben ik ook geïnterreseert in biologie en scheikunde maar door bepaalde dingen ben ik minder sceptisch geworden naar het 'spirituele'.

Zie het een beetje als een 'second-opinion'..
Elk mens kijkt weer anders tegen dingen aan, de meningen van andere kunnen je ook helpen jezelf te verbeteren omdat die dingen aan je merken/zien die je zelf niet in de gaten hebt.
He praten met iemand over een probleem bijvoorbeeld helpt je vaak omdat diegene er anders tegenaan kijkt zodat er nieuwe ideeën ontstaan die kunnen helpen.

basis feit is dat oa paddo's je gevoelens versterkt................ zegt genoeg toch

het goddelijke in je losmaken is ook een subjectieve term: als jij je zo goed voelt, zoals een god (goden zijn overigens bedenksels van mensen, net als de bijna doodervaring??) dan is dat puur de werking in je hersenen. no more.


hier bedoel ik mee dat je gewoon het diepste in je gevoel naar boven haalt ,dat je vredelievend voel .. je moet god niet zo letterlijk nemen..

denk maar niet da dat het enige is wat die dingen doen...

Ik gebruik sos, ik gebruik pillen, maar das puur voor respectievelijk na en tijdens feestjes.

Paddo's zijn wel ok. Vooral de mexicaanse gedroogde paddo's. Ik heb geen angst voor die dingen. Sonne Mond Sterne 2003 zelfs paddo's op het feest gecombo't met twee en een halve pil (geen aanrader, zelfs LSD is aardiger dan die combinatie)

Daarnaast heb ik LSD één keer gedaan, maar dat vind ik gewoon te heftig. Das leuk voor een keer, maar omdat nou regelmatig te doen? Nèh, zit er niet in bij me.

Ik zelf heb dus niet echt moeite met de combinaties te gebruiken. Ik ben iet bang voor mn werkelijke ik. Ik moet wel zeggend at ik sos wel het lekkerste vind. Paddo's en andere trippende middelen meot ik me echt voor instellen, omdat dat toch steeds weer een nieuwe ervaring is. Sos en pillen gebruik ik makkelijker dan trippende drugs, omdat de impact minder is en ik niet tot woensdag over mijn ervaring zit na te denken. Heeft niets metr angst te maken.

ik vind het ook heerlijk om te vaag te worde op paddos en een beetje lsd is ook welkom


maar mijn gesnuif is cker niet om mij zelf te onderdrukken ik gebruik om dat ik het lekker vind en cker niet om mijn gevoelens te verbergen

nee o candyman maar dit had betrekking tot de quote.....

basis feit, paar basis feiten zijn er..(versterking gevoel, visualisaties , op een andere golflengte zitten en dus op een andere manier tegen de wereld aankijken bblablaalbla)
waar verder op door gegaan kan worden en waar meningen aan te pas komen

mij leert dat chocolata mao remmende stoffen bevat , en als het dat fout zou gaan zou dit afrechts werken...

en hoe fout het bij mij ook zou gaan coke neem ik niet.. en als je fout gaat leer je er mischien wel meer van, leer je al je angsten onder ogen te zien en ze een plek te geven endergenlijk, enfin chocalade versterk zowiezo middelen.. pillen , paddo,s etc

ben ook zeer geintresseerd in pschydelics..
als ik wel eens in de groep vertel van ik wil later nog wel een x LSD proberen dan maken ze me altijd uit voor gek dit en dat...

maar vaak zul je zien dat die mensen nooit geinformeerd hebben naar die drugs en er dus vrijwel nix van afweten behalve de mooie sensatie verhalen van erin blijven hangen ect.

ik denk dat als je mentaal sterk in je schoenen staat dat pschydelics een ontzettend mooie ervaring kunnen zijn...

ltrs

heb trouwens alleen nog ervaring met Mexicaanse en Haiwaanse paddestoelen..

binnekort een xtje truffels...mooie dingen over gehoord...

laters

Ik heb die coke toen ook niet hoeven gebruiken, maar geloof me als je een mescaline trip hebt die fout gaat, dan zit je die niet "even" uit onder het mom van:"je moet je angsten onder ogen zien".

5 uur hou je dat wel vol, maar 24 uur is een ander verhaal

Maar goed, bij mij liep het allemaal goed af en heb ik er een mooie herinnering aan overgehouden.

Chris

klopt!! en mescaline is veel zwaarder dan psilocybe.. en dan ook de tijdsduur.. en daarboven op dat je tijdsbesef anders is..

maar 5 uur... ik ging fout voor een uur of 10-11
ook gen pret maar achteraf wel leerzaam

(ik wou net een topic openen totdat ik toch maar ff met zoekmachine opzocht en deze topic tegen kwam)


Stukje 'uit je bol'



Als ik zo al die topics lees over drugsgebruik.
Klopt het dan als ik zeg 98% van de pf gebruikers zijn deze jongere die "uit je bol" beschrijft...niet voor iedereen is het 'om even te vergeten' maar....consumptief dat is het echt!
Daar kan volgens mij niemand omheen.

Echter er bestaat ook een groep mensen die als ik ze ff snel in een hokje mag plaatsen "Psychonauten" genoemd worden.



aldus Uit je bol.


Heel zweverig indeed....maar als we allemaal zo met drugs zouden omgaan zouden we denk ik heel anders door het leven gaan.

ik weet niet wat ik zou moeten leren van een pado trip of wiet of mdma of wat dan ook. ik gebruik t omdat ik t lekker vind. het geeft je een appart gevoel. ik heb eigenlijk helemaal niets geleerd van de drugs. ik weet alleen dat mensen anders gaan doen maar dat is dan ook echt alles

Ik eet paddo's ook regelmatig zodat ik alles weer op een rijtje krijg Therapie voor mij!

Psychonauten.
"De jongere generaties leven in een wereld op drift. Ze dansen en drinken,slikken, roken en snuiven om dat even te vergeten. Maar zulk consumptief gebruik van allerlei drugs stompt af en kan gevaarlijk zijn.
Sommigen raken verslaafd, andere worden psychotisch omdat ze niet weten wat ze innemen, en het gebruik kan leiden tot problemen met politie en justitie.Tegenover dit ondoordacht comsumeren van allerlei drugs stellen wij een heel andere manier van gebruiken, die wij PSYCHONAUTISCH noemen. Dit is een nieuw, Amerikaans woord, dat gebruikt wordt voor iemand die zeer bewust op bepaalde momenten entheogene middelen gebruikt, die hem of haar naar andere innerlijke werelden kunnen brengen. Niet om de werkelijkheid te ontvluchten, maar juist om de werkelijkheid, die een projectie is van onszelf, beter te kunnen begrijpen en daardoor sterker in het leven te staan. Een psychonaut is als het ware een ruimtevaarder in zijn eigen geest."
_-Uit je bol-_

Ik heb niet zo'n goede ervaring (of misschien toch wel?) met paddo's... Ik had er al veel over gelezen, alle informatie opgezocht, maar om te begrijpen wat 't allemaal precies inhoudt moet je 't toch een keer geprobeerd hebben... 'En zo zwaar kan 't toch niet zijn, het is legaal', dat was de gedachte die we erbij hadden.

Daar ben ik toch op terug gekomen, het is niet iets dat je zomaar effe doet, voor mij zijn paddo's dan ook echt geen speeltje zoals bijv. alcohol of wiet.

In het begin was 't allemaal leuk... het begon met lichte hallucinaties; planten op schilderijen die uitgroeide tot aan het plafond, een wc die zo laag als de grond leek te zijn, de kleuren en patronen overal (symmetrisch, in elkaar overlopend... als ik nu bepaalde afbeeldingen/schilderijen etc. bekijk begrijp ik hoe waar dit vandaan komt!), mensen die opgezogen werden in de bank, gezichten die vervaagden, het constant herhalen van dingen: dan is 't weer licht, dan is 't weer donker.. dan voel je je goed, dan voel je je slecht... dan is 't warm, dan is 't koud. Maar op een gegeven moment raak je steeds dieper weg, je verliest jezelf... op dat moment probeerde ik me min of meer te verzetten... bij het roken van een jointje word je vaag, je functioneert anders, maar je hebt wel nog controle over jezelf... dat was nu dus niet het geval... en daar ging het fout: Ik had geen besef meer van tijd, ik wist niet wat gisteren was, wat morgen is, of ik moest werken.. de waarom vraag kwam telkens voorbij in m'n hoofd: waarom ben ik hier, waarom moet ik werken etc... ik kon zelfs niet meer nadenken over bekenden etc. Het was raar, 't was alsof ik ergens anders was, ik kan me nog herinneren dat ik buiten mensen zag lopen en dat 't voor mijn idee onmogelijk was om deze mensen te bereiken omdat ik in een andere dimensie/wereld zat. M'n gedachten bleven doorgaan op een tempo dat ik nog nooit had meegemaakt, ik wilde dat het stopte maar 't werd alleen maar erger en erger...
ben in een hoekje gaan liggen.. veel redbull en Dextro energy's naar binnen gewerkt in de hoop dat 't snel voorbij ging, en enkele uren later kwam ik langzaam weer bij zinnen... maar 't leek alsof ik af en toe weer terug viel... heel vreemd allemaal, de mensen die bij me waren hadden soortgelijke ervaringen en ik denk als we dit van te voren geweten hadden dat we het nooit hadden geprobeerd.

Maar toch... ben ik meer over mezelf te weten gekomen, heb geleerd hoe ik in elkaar steek... (bijv. 't feit dat ik een 'control freak' was, van te voren wist ik niet eens wat dat inhield)
er kwamen heel wat dingen boven.
En toch, ook al heb ik zo'n slechte ervaring ermee gehad, is er ergens de behoefte om dit nog eens te herhalen (ook bij de anderen die erbij waren) niet als een verslaving, maar gewoon om de boel verder te verkennen.

Ik heb ook 't idee dat de dosis iets te hoog is geweest, we waren met z'n vieren, hadden er thee van gemaakt, en op advies hebben we 2 verpakkingen (als ik me niet vergis zat er 13 gram in elke verpakking) in 't pannetje gegooit) misschien dat de mensen die er meer ervaring mee hebben me er meer over kunnen vertellen?

Maar goed... om een lang verhaal kort te maken: ik hoor en lees veel dingen als 'leuk, wat kleurtjes en figuurtjes zien' dat was 't dus echt niet. 't was een leerzame ervaring maar wel een heftige ervaring.

ik denk idd dat het wel waar is ja ik ken wel lui die wel willen snuiven maar paddo`s durfen ze nie..ik heb wel gensoven maar dat bevalt me niet omdat ik dr zo bikkelhard van word
en pillies vind ik jammer maar helaas nog steeds leuk..zo nu en dan en paddò`s was een hele ervaring maar wel donders lachen
alleen kep gehoord als je het vaker doet dat je dan en bad -trip kan krijgen mja dat kan altyd wel..mja ik had wel vette lol en zag alleen maar kleurtjes..ik hou van kleurtjes en alles bewoog dik 5 uur lang ofzo net zo vet..

ghehe

2 Sky_Haq: 2 porties met z'n 4-en is normaal voor de eerste keer, dat raadden ze ons ook aan toen we dat voor het eerst gingen doen. Bij ons zijn porties 30 gram per stuk. Dus denk niet dat je teveel hebt gehad. Maar kan je wel aanraden om te boel 'verder te verkennen' Paddo's zijn goed!

Ik heb een paar keer paddo's gegeten en dat was alle keren super! Andere (psychonautische) middelen durf ik gewoon niet te nemen. En ik denk dat, wanneer je bij voorbaat al angstig bent voor wat er komen gaat, je er sowieso al niet aan moet gaan beginnen. Ik vind het wel altijd reuze interessant om de ervaringen van andere te lezen, maar heb er zelf niet echt behoefte aan.

alsof psychonauten zoveel beter zijn dan pepsnuivers

kom op zeg, waar halen jullie die onzin toch vandaan?

Bij snuiven ga je wel voor je drugsroes inderdaad, maar het heeft niets met onderdrukken van gevoelens te maken.

En waarom zou ik mijn '3e oog' openen willen.

Entheogeen vindt ik een foute benaming van Psychedelische drugs zoals:
-Paddo's
-LSD
-Mescaline

Entheogeen is namelijk een ander woord voor:
de god in jezelf los maken of oproepen.

Dit is alleen in de huidige maatschappij totaal irrelevant.

Er zijn tegenwoordig veel mensen die als atheïst door het leven gaan. Deze mensen geloven niet dat god, boeddha, allah of wie dan ook bestaat. Deze mensen geloven simpelweg niet in god. Zij kunnen dus ook nooit van hun leven een god in zichzelf oproepen.

Psychedelisch daarentegen is wel een juiste benaming.

De god in jezelf los maken is meer een bepaald gevoel dan daadwerkelijk een religeus moment meemaken tijdens een trip, ben het dus niet helemaal met BaKKeRaMuS eens.


Je kan geen onderscheidt maken in betere en niet betere mensen.
De psychonaut gebruikt om andere redenen dan een pepsnuiver.
Het kenmerk van een psychonaut is dat hij/zij weet waar ze zich mee bezig houden, heel bewust gebruiken en erg goed op de hoogte zijn van informatie die ermee te maken heeft.
Dat zijn niet de kenmerken van de gemiddelde pepsnuiver.
De psychonaut zal nooit middelen gebruiken om gevoelens te onderdrukken, meer om ze juist naar boven te halen.
Onder de pepsnuivers zijn echter genoeg mensen die gebruiken om te vergeten, vast niet allemaal.
Er zijn mensen die idd niet op de manier van de psychonaut willen gebruiken, er gewoon niet in geïnterreseert zijn of dat die manier van gebruiken gewoon niet voor hun weggelegd is.
Psychedelica zijn niet voor iedereen.
Als laatste zijn er genoeg psychonauten die weleens pep snuiven.
Echter weinig serieuze psychonauten onder de stevige pepsnuivers, naar ik aanneem.

Maar als je weet waar je over praat en heel bewust drugs gebruikt ben je nog geen psychonaut.

Ook al gebruik je het om bepaalde gevoelens te laten versterken wil dat nog niet zeggen dat je een psychonaut bent.

Voor sommige mensen zal het bekend zijn anderen misschien niet, maar in het boekje Uit je bol geschreven door Gerben Hellinga & Hans Plomp staat een hele beschrijving van wat het psychonautwezen inhoud.

Er staat tevens een handleiding in tot het worden van een psychonaut.

Ik raad sowieso iedere drugsgebruker aan dit boek te bestellen op www.bol.com want hier staat werkelijk waar alle informatie in die je over welke drugs dan ook wil weten.