Langere termijn effecten van xtc?

m'n vraag was effe, of er mensen zijn die door het langere gebruik wat ze hebben gedaan, nu nog, bij bepaalde situaties, soms in een soort flash-back terrecht komen... Waarbij het lijkt alsof je helemaal jezelf bewustzijn verliest ofzo, wanneer je heel gespannen bent..., of dat je in een psygose terecht komt, en hoe je daar weer uit ziet te komen of van dat soort dingen, wat zijn jullie ervaring daarmee?

een flashback van een goed feest is nooit verkeerd

Ik denk dat dat vooral zal zijn als je erg veel gebruikt op een langere termijn...

nou ik wil wel eens weten wat je nou precies onder een flash-bak verstaat dan...

uhhhh , die flash-back; zoiets als; dat je voor de spiegel staat en dan recht in je ogen kijkt, en dat het dan alsof lijkt dat je weer helemaal strak staat van de pilluh, of zo'n wazig moment dat je effe helemaal niks meer in je kunt opnemen, en dus effe helemaal stil valt, terwijl je druk bezig bent met iets....

Ik kan je zeggen, dat is niet cool. Had zo'n ervaring tijdens HouseQlassics

Zeg Pillie, weet jij wel wat een psychose is??

niet iets van een minuutje of 30 hoor!

wat is voor jouw dan een psygose? Dat je helemaal buiten jezelf treed, en dat je niks meer in jezelf kunt opnemen? alsof er iets stopt in je hersenen, dat bepalend is voor je zelfbewustzijn?

Jensen heeft gelijk, een psygose kan langer duren, zelfs jaren....

2 Jensen --> Was ook geen 30 minuten maar wel langer. Weet niet of het een echte psychose was zoals jij ze kent, maar ik weet wel dat het knetter vaag was en niet releaxt. Dacht dat heel de tent me aan stond te gapen en ik wilde vluchten maar dat kon niet ...
Niet dat ik er dagen in bleef hangen ofzo dus idd niet echt een psygose dan


Voor mij niet meer

ja, dat kan ja, en hebbie daar nu nog last van?

Nee, ik begreep het topic ff verkeerd denk ik.

Heb daar alleen tijdens het feest last van gehad en in de ochtend erna. Maar niet zo dat ik nu nog wel eens paranoia wordt ofzo van toen.

Ik ken wel gozers die er echt in zijn blijven hangen en die af en toe gewoon nog van die trekjes hebben vanwege hun vele drugsgebruik. Ziet er soms niet uit ...

Jij hebt gewoon een soort van "bad trip" gehad Pillie

heel iets anders dan een psychose, dat heeft meer met depressie en lusteloosheid te maken, als ik me niet vergis

tja, klopt jensen, wanneer je xtc gebruikt, en daarvoor al in een soort depressie/overspanne­n/burn-out bui bent, kun je in een psygose geraken, wat als tot gevolg heeft, dat je dus helemaal niets meer leuk vind, zelfs niet de dingen, die je daarvoor nog leuk vond om te doen. Ook hierbij geraak je dus helemaal buiten jezelf, en kun je niks meer in je opnemen, dus je werk kun je dan ook wel vergeten... De waarnemingen met je ogen, kloppen niet meer met de werkelijkheid van wat je ziet, je gaat alles veel intenser bekijken, en alle kleuren lijken nog roder, en groener... Alles kan nog gepaard gaan met een branderig, stekerig gevoel bovin in je hoofd, zelfs kunnen armen en benen heel onwennig overkomen, alsof ze niet doen, wat je eigenlijk wilt, als voorbeeld; zomaar iets pakken met je handen, kan je het gevoel geven, dat je eigen IK, het helemaal niet ervaard dat je dat oppakt, ofwel het geeft een zeer onwennig gevoel

Verders kun je er nog wel vanaf geraken, maar dat vergt zeer veel tijd, en zal je dus ook niet alleen kunnen, ofwel, je zal geholpen moeten worden bij de ggz

toch blij dat ik zoiets nooit heb meegemaakt

ben het ook niet van plan eerlijk gezegd

pzies...xtc is er pas sinds jaren 80 niet?
en volgens mij weten ze nog vrij weinig wat de effecten zijn op langer termijn gebruik van xtc!

stel je eens voor dat iedereen die veel heeft gebruik zo word...hoe ziet NL er dan uit over een tijd

nee, naar mijn weten is xtc in de jaren 60/70 al ontwikkeld... Ook werd die stof gebruikt in de psygiatrie... waar ze later mee gestopt zijn. Het kon gevoelens los maken van mensen, die hun gevoelens niet konden verwoorden, alleen had de stof teveel nadelige gevolgen, die iedereen nu als fijn ervaard

Ik heb van sommige gehoord dat je na langdurig gebruik wat sneller geprikkeld bent. (geirriteert)
En dat je geduld ook wat korter is.

ik d8 dat t als eerst als leugenserum door hitler werd gebruikt...maar dan praat ik over MDMA

JFK had een MDMA verslaving, wel gedoseerd en op een hele andere manier zoals "wij" die gebruiken. Was laatst op tv, ik meen discovery

JFK haha meen je niet ennuhm pepp ik word geirriteert van die kat van jou

Ja mensenschuw geworden.

Volgens mij kan je alleen van LSD flashbacks krijgen. Maar er zijn ook pillen waar LSD in zit.

Verder kan je door XTC, na lang er overmatig gebruik, een vervorm wereldbeeld krijgen waardoor je bijv. paranoia kan worden.

je kunt van alle drugs psychoses krijgen, als je dus van jezelf weet dat je daar vatbaar voor bent: niet gebruiken (of wel gebruiken en niet zeiken als je in duin en bosch terecht komt)

Je kunt van lsd geen flashbacks krijgen, is n broodje aap verhaal met n kleine, doch zwaar overtrokken kern van waarheid.
Het enige dat bij lsd kan gebeuren is als je het bv. vanavond gebruikt en dan morgen of overmorgen n andere drug gebruikt (dat kan dus al bij wiet), dat je dezelfde SOORT tripkrijgt als tijdens het lsd-gebruik. Het is dus geen flashback in de zin van dat je dr na 10 of 15 jaar nog last van kunt hebben.

aha, maar khad het over xtc, dus niet over andere

Ik reageer dus ook op LadyC.

Over de lange termijn effecten is nog ongelovelijk weinig bekend omdat het 'nog niet lang genoeg' gebruikt wordt in deze zin, de psychiatrische wereld tel ik nu even niet mee. Bovendien wordt er nog erg weinig onderzoek naar gedaan. Vooralsnog zijn de geluiden van het minder worden vet geheugen ook nog niet bewezen, zelfs mensen die zwaar hadden gebruikt, hadden na verloop van tijd, waarin niet meer gebruikt wordt, hun volledige geheugen weer terug..

Ik merk toch echt wel dat mijn geheugen minder is geworden... Bepaalde nederlandse woorden weet ik soms gewoon helemaal niet meer.. die ik normaal toch wel gewoon wist..

Een paar jaar terug had een vriend van me xtc genbruikt.. en opeens stond ie helemaal stil en reageerde niet meer, na een paar minuten opeens weer normaal en had er niks van gemerkt... heel raar.

je geheugen zal ook pas weer beter worden als je langere tijd (=minimaal n jaar) geen xtc meer gebruikt, als je alleen blowt zijn de effecten op het korte termijn geheugen na n week of 6 zo goed als weg.

gebruikt die vriend nog steeds

persoonlijk ben ik vergeetachtig van het blowen ... maar een vriendin van mij werd gewoon depri van pillen echt heel erg maar voor ze dat door had was ze al bij menig psych langs geweest ...

maar ik persoonlijk heb van xtc geen bijwerkingen al heb ik uuhmmm een half jaar al geen pil meer aangeraakt ... wel sos dus daarvan zou ik het niet weten

btw... over dat geheugen verliezen, kheb weleens vernomen, dat heel je hersenen als het ware krimpen, van de xtc... Hebben ze van een persoon ooit op tv laten zien met een ct-scan... Ze wisten daarbij ook niet, of dit alles weer terug kwam in oude positie...
Maar misschien was het daarom wel, dat je pas na lang geen gebruik, je geheugen weer terug krijgt, omdat dan misschien je hersenen weer op normaal niveau zijn... Tja, kweet het ok niet hoor, blijft een raar goedje

ik heb een geheugen die niemand wil hebben denk ik, heb vaak waanideën en ben een soort mensenschuw geworden, maar ben nu 2 weken gestopt en dit keer keer ga ik het vol houden
de oorzaak hiervan is dat ik bijna 2 jaar lang wekelijks gebruikt heb en dan niet 1 pil maar echt iets van 5 op een avond gemiddeld

ben er daarom al een tijdje (2 jaar) wat mee geminderd. ging toch echt rare dingen zien enzo.

vooral als het schemert of de zon komt op is het raak (niet alleen in het weekend).

alleen drinken (met pep dan) gaat toch wel beter.

Ik lees weer veel vooroordelen en misinformatie.
MDMA(xtc) bestaat al sinds 1887 maar werd in 1912 door Merck Pharmaceuticals ontwikkeld in puur chemische vorm.
In 1914 werd het gepatenteerd.

Het leger heeft vanaf 1953 geëxperimenteerd met mdma op varkens/koeien/apen en mensen.
Later zagen ze af van gebruik van mdma omdat het te licht was en men personenn nog niet alles kon laten zeggen wat ze wilde!(geen goed waarheidsserum)

1965 Alexander Shulgin vindt opnieuw mdma uit.(was een vergeten chemische verbining...)

1967 ondergronds worden de eerste partijen mdma verhandeld onder therapeuten en hippies.

1970 eerste rapporten over gebruik en gevoilg daarvan van mdma.

1977 mdma begint nu over de hele wereld populair te worden als recreationele drug.

1983 mdma krijgt (nu het echt bekend begint te worden) de naam XTC van ecstasy wat extase betekend.
Eigenlijk wilden men het Empathy noemen, maar dat klonk niet zo lekker vandaar de naam xtc.

tot 1985 geen enkel geval van dood door mdma.

1987 eerste dode door mdma(oververhit dus werkelijke doodsoorzaak is nog steeds niet mdma zelf)

1988 mdma is illegaal in de USA

1989 mdma wordt door de rest van de wereld (met uitzondering van wat achtergebleven gebieden) op de lijst van harddrugs geplaatst!

1991 Alexander Shulgin brengt het boek "PIhkal a chemical love story" uit daarin wordt de chemische totstandkoming van mdma uitgelegd alsmede de werking (samen met nog 250 andere chemische verbindingen)

2001 in totaal 40 doden wereldwijd door een tablet die als xtc verkocht wordt maar PMA blijkt te bevatten.

Er zijn diverse test gedaan, onder andere door de Ricaurte institute.
Veel van deze tests zijn wel dubieus aangezien deze mensen gesponsord worden door de amerikaanse overheid die graag negatieve resultaten ziet i.v.m. hun "war on drugs".
Wat ook een grote impact had was de Oprah Winfrey show met de petscans van mensen die na xtc "gaten" in hun hersenen hadden.
Dit was zeer misleidend, daar die gaten gewoon vloeistof weergaf waar bij gewone mensen activiteit was en bij mdma gebruikers minder.

Tevens hadden we ook onze Nederlandse variant van Oprah in de vorm van Catherine Keyl, daar was een meisje die een korte termijnsgeheugen had van 5 minuten!
Dit was ook heel vreemd, misschien was het zelfs in scene gezet.
Mocht dit niet zo zijn dan kan men nog steeds niet bewijzen dat het puur met mdma te maken had, daar dit meisje al 4 jaar lang ELK weekend behoorlijke hoeveelheden; speed/mdma/coke en weed gebruikte!
Ook gebruikte ze af en toe paddo's en lsd.

Dat dit soort informatie tot verwarring kan leiden heb ik hierboven weer mogen lezen.

Voor verdere info over xtc(mdma), klik op onderstaande link:

MDMA vault

GreetX Chris

okay,okay, je zal wel gelijk hebben, maar tis niet echt het vervolg van het topic hierboven, m'n intresse ging meer uit, naar die effecten op langere termijn, wat het pf-volk zelf ervaard, als je lang hebt gebruikt, en dan evt stopt...
misschien kom je zo wel meer teweten, van die ervaringen van anderen, dan wat psygologen zelf beweren...
En dan vooral alleen over xtc, omdat menig mensje begint met een pilletjuh, en dat meestal meer ervaard als onschuldig, dan sos en andere drugs...

SinistuR zei :

"Ik merk toch echt wel dat mijn geheugen minder is geworden... Bepaalde nederlandse woorden weet ik soms gewoon helemaal niet meer.. die ik normaal toch wel gewoon wist.. "

-hoe weet je dan dat je die normaal wel wist ?

Nou contiQi in feite komt het hier op neer:

Er zijn geen lange termijnsgevolgen van mdma gebruik bekend, DAT maakt het gebruiken van mdma dus ook zo riskant!

GreetX Chris

Tja, snap ik, chris... Mare, misschien is er wel pf-volk, dat al kan aangeven, wat voor hun veranderd is, sinds ze gestopt zijn, met veelvuldig gebruik... ofzo...
mensen leren van elkaar toch...

Ja dat is waar.
Ik ben gestopt en het enige wat ik merk(ik gebruikte niet al te veel maar goed) is dat ik meer energie heb.

Chris

ze zijn nog niet bekend nee,maar je hebt ze zelf wel ondervonden zoals:

korte termijngeheugen!!..
sneller gefocked!!
depressief!!
eerder moe!!

en zo kan ik nog wel even doorgaan, MAAR ik gebruik nu nog en misschien als ik niet meer gebruik dat die effecten wel weg trekken!!..

Misschien wel

Chris

laten we het hopen he!!

Ik zal voor je duimen.
Nou ja als m'n emoties het toelaten, want de laattse tijd ben ik vaak depri en dan heb ik geen zin om andere mensen te helpen, vreemd had ik vroeger nooit last van

Chris

ja zoiets merkte ik al ja..

Zelf ben ik helemaal gestopt, sinds eind vakantie vorig jaar. Alleen recreatief gebruikt, en zowat 40 tot 50 pilluh in 2 en half jaar tijd... Toen vond ik, dat ik er teveel last van kreeg, tijdens m'n werk en andere situaties, ik kwam erachter dat ik niet meer functioneerde, als daarvoor... Dit heb ik gezien als de noodrem, om er helemaal mee te kappen. Kijk een feest moet een feest blijven, en m'n werk gaat voor op m'n feestgedrag (tja, de centjes moeten toch ergens vandaan komen he, en ik zie mezelf met m'n 50ste ok nie meer op een houseparty staan, en wel nog op m'n werk, hahaha).
In m'n werk ben ik met veelzijdige dingen bezig, zowel een kantoor baan, als op de baan (in de installatietechniek)­. Soms zeer hectisch werk, wat me altijd goed af ging, totdat na de vakantie iets in me was veranderd, en dat ik sommige zaken gewoon niet meer aankon, terwijl ik daar vroeger, mezelf altijd goed in kon sturen... Das voor mij de redenen geweest dat ik gestopt ben

Niet de grapjas uithangen he, daar wordt ik depri van

Chris

...

kijk wat heet stoppen bij mij..stoppen bij mij is (met alles zo)echt stoppen dus gewoon nooit meer!!..

ik denk dat ik dan dus nog lange na niet ga stoppen,want een oud en nieuw is toch altijd wel speciaal als je begrijpt wat ik bedoel!!..

grapjas nee lolbroek!!..

oke ik hou op kerel..je.

groet johan....

Hehe eindelijk.

tjaa, tis maar net hoe sterk jezelf in je schoenen staat he, joh!!, en wat je levensmotto is...
Soms moet je leuke dingen aan de kant zetten, zodat het in de toekomstig toch wel beter gaat... ofwel wat is je doel in het leven...
Tja en dan niet de kortzinnige gedachte van; misschien leef ik morgen wel niet meer,...
Als iedereen zo zou denken, hadden we nu ok niet pf-gehad, maar nog steeds onze postduif...(ofwel pd, haha)
... whoehahaha, dan zou dit forum wel heel erg traag verlopen... ik zie het al helemaal voor me, whoehahaha

Heb wel eens een enkele flashback gehad, eigenlijk van elke drugs ervaring wel. Meestal totaal niet heftig, maar die momenten zijn er wel degelijk geweest. Dit is vooral psychisch en treed eigenlijk bij elke heftige ervaring wel op. Zo heb je ook wel eens een flashback naar je eindexamen uitreiking of je eerste vriendje/vriendinnet­je.
Ik heb in me leven nu 5x MDMA gebruikt en ik heb mezelf wel op een aantal dingen betrapt. Ik vergis me vooral wel eens in woorden en draai gezegdes om. Daar heb ik eigenlijk me hele leven al last van gehad, maar bemerk dat het wel erger wordt de week na dat ik heb gebruikt. M'n innerlijke proces in me hoofd is een klein beetje off, om zo te zeggen.

Het zal alleen maar verbeteren op termijn, je hersenen zijn een geweldig orgaan en hebben een groot zelfgenezend vermogen. Dat het compleet hersteld is nog steeds niet echt duidelijk. Wel is zo goed als zeker dat het schade aanricht.
Dat kan zich manifesteren in verschillende vormen; depressie, problemen met je geheugen en/of met taalgebruik, angst en/of paniekaanvallen, slaapstoornissen, psychoses en verschillende persoonlijkheidsstoo­rnissen.
Jammer genoeg nog niet in welke mate en ook niet de doseringen waar het bij optreed.

me doel ben ik aan het zoeken!!
kortzinnig IK??nee

en wat is er mis met de levensmotto leef van dag tot dag??..

dat het allemaal niet volgens jou straatje valt...tsja..

2 Qontiqi, reactie op: "dat heel je hersenen als het ware krimpen, van de xtc... Hebben ze van een persoon ooit op tv laten zien met een ct-scan... Ze wisten daarbij ook niet, of dit alles weer terug kwam in oude positie... " de pest met dit soort onderzoeken is dat de persoon in kwestie NIET getest is VOOR zijn xtc-gebruik. Je kunt dus niet vergelijken met de periode voor gebruik... das 1 van de lastige dingen met dit soort onderzoeken... daarom kan men ook niet zomaar zeggen dat je depressief wordt van xtc, het is niet te bewijzen dat dat er voor je gebruik niet zat...

okee, joh!! dat zijn er velen, die hun doel zoeken, maar meestal als uitvlucht, toch effe uit hun bol willen gaan, zo was dat voor mij ok...
maar kortzinnig, nee, ik doelde niet op jouw, alleen maar als algemeen...
enne, ok nog over dat levensmotto, tja, das iedereen waar ie zelf voor kiest natuurlijk, he... alleen ik gaf effe aan, wat voor mezelf daar de gedachte over was...
Dusse, joh!! ... het was niet zo zeer gericht op jouw gedoeld hoor!!!

Ik ben het wel met contiQi eens, voor veel mensen is elke week zo verneukt mogelijk raken van vanallerhande drugs een doel.
Of drugs wordt vaak als ondersteuning gebruikt bij mensen die geen doel hebben.

Chris

eeeeeh, mate... That's chris

kijk dat zijn nog eens onderbouwde argumenten....con­iqi..

ja sorry dat ik me aangesproken voelde...maar ja het leek ook erg veel op mij momenteel zeg maar..

ach ja je hebt je ups en downs in je leven he..

2 Tinkerbell, uhhh meissie, kheb vorige week nog een ct-scan ondergaan, en heb er eentje op m'n 20ste gehad, dusse, we wachte af.... alleen nog geen uitslag....

ja, joh!!, als je je aangesproken voelt, moet je jezelf toch eens afvragen, wat je nu eigenlijk zelf wilt, met je leven...
Enne bedankt voor je duimpie!

zal ik eens wat zeggen wat zeer slecht is maar voor mij aan de andere kant ook goed (maar o zo verslavend zoals ik het behandel natuurlijk niet altijd he)..

als ik de drugs nu op heb en zit bij vrienden thuis bekijk ik mijn problemen van een positieve kant...waardoor ik de oplossingen vind voor mijn problemen..wat in dit geval dus echt ernstig is!!

ik gebruik alleen ..maar stukken minder als voorheen!!

wat ik wil...ik wil zoveel..ben echt een filosoveerder van het leven..maar haal jezelf maar eens uit die droom!!..

maar ik weet voor mezelf dat het goed gaat komen alleen wanneer..dat is het hele eieren eten!!

Nou in ieder geval is mijn korte termijns helemaal naar de klote toe en dat weet ik maar al te goed! (Situaties zoals: Waar zijn mijn sleutels e.d.)

En als ik heb gebruikt, heb ik een paar dagen daarna wel een terugslagje...

Maar ik heb nu al vanaf defqon niet meer gebruikt en dat wil ik ook eigenlijk tot zo lang mogelijk uitstellen dus!

Zelf ben ik helemaal gestopt, sinds eind vakantie vorig jaar. Alleen recreatief gebruikt, en zowat 40 tot 50 pilluh in 2 en half jaar tijd... Toen vond ik, dat ik er teveel last van kreeg, tijdens m'n werk en andere situaties, ik kwam erachter dat ik niet meer functioneerde, als daarvoor... Dit heb ik gezien als de noodrem, om er helemaal mee te kappen. Kijk een feest moet een feest blijven, en m'n werk gaat voor op m'n feestgedrag (tja, de centjes moeten
--------------------------------------------------

jij zegt ik heb in 2 jaar tijd 40 tot 50 pillen op
nou sorry hoor, maar wat is dat in hemelsnaam voor een laag aantal hoe kun je daar in godsnaam last van hebben?

2 joh!! ik zou zeggen, als het mogelijk is voor je, (of het moete diepe shitproblemen zijn)... , ga eens na je huisdocter, en schaam je niet, en praat eens over je problemen dan... Veel kans geef ik je, dat ie je doorstuurt naar de hulpverlening van de ggz. tja, soms is een begrijpend, helderend oor al genoeg, en anders zullen ze je echt wel sturen in een richting die goed voor je is, niet dat je je leven moet gaan leiden, zoals zij zeggen, maar ze geven je er 'gereedschappen'om verder te komen met jezelf

ben ik al geweest!!..zon maatschappelijk werkster...maar ik ben een persoon die op dit moment zijn eigen dingen juist zelf wil oplossen en dus niet aan verplichtingen vast wil zitten!!..dus ook niet aan zon goede mvr!!..

perfectionistisch noemen ze dat ook wel!!

2 the bass junk,...
misschien ook wel andere factoren, spelen daar een rol bij, wat misschien weer door die pilluh is versterkt...
En sommige mensen zijn gevoeliger dan andere...

nee ok dan begrijp ik het wel
maar ik d8 dus dat je dat veel vond, maar dat is het echt niet dus

herkenbaar joh!!, da perfectionisme, kan je aanleiding geven om in een burnout/overspannenh­eid te geraken (depressies, is iets heel anders, dat zijn zaken die al langer spelen dan een paar maanden/jaren)...
Kijk als er dan iets ontwricht in je levensstijl, krijg je dan al gauw een kink in de kabel...

2 the bass junk, nee m'n gebruik vond ik wel meevallen, maar achteraf, blijk ik er wel gevoelig voor te zijn... Dusse, das daarom ok wel een reden dat ik gestopt ben met recreatief gebruik... (werd trouwens, op het laatst wel meer, moet ik zeggen, normaliteit nam ik op een avond 1 tot 2, later werd dat wel eens 3)
Ik was ok wel begonnen, met pilluh, om voor mezelf een uitweg te zoeken, in m'n hectische leventje... tja altijd daarvoor afgezworen om er aan te beginnen, totdat je eens echt in aanraking komt... opdat moment, lijkt alles weer in je leventje op een rijtje te staan, totdat je een paar keer vervelende dingen meemaakt, dan wordt je leventje er alleen nog maar moeilijker op...

pffffff sorry kan niet alles op pf zetten!!

maar ik zit al bijna een jaar thuis!!...en voor de mensen die meelezen...zonder uitkering!!..

das diep shit dan..., maar kikkan er je ook niet bij helpen denk

voor jou zal het misschien geen diepe shit zijn en voor mij juist wel!!...

thanks..

nou, kheb op dit moment ok zat aan m'n hoofd, druk bezig met afwachten van een ct-scan, dus das ok niet zomaar iets...
Mare sterkte insgeval,... en laat je ok niet te veel in je gevoelens meeslepen, zou ik zeggen, wordt je alleen nog maar meer onzekerder van,... (jaja, gemakkelijk praten, hebbekik)

als je de dag daarna weer een joint rookt slaat hij weer in en denk juh dat je weer op een feest staat heheheh

of een lekker stuk melk chocola!!

waarom die middelen wekken je serotodine weer in je lichaam op..(het blijheidsgevoel)..