hij is te zien via een link die op de pvv site staat.
maar laat die nou offline zijn
maar laat die nou offline zijn
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 1003342
19662x bekeken
Jammer genoeg zijn vele mensen net als jij zo te zien gewoon gehersenspoeld door dat standaard jewisch propaganda door de decenia's heen.
ik heb helemaal niks met de Joden vind het schnaddelijk hoe ze zich nu gedragen
maar dat wil niet zeggen dat je ze uit moet roeien of achterstellen t.o.v het zogenaamde arische ras
je hoeft niet pro-joods te zijn om in te zien dat hitler niet de meest vreedzame man was
dat bedoel ik
niet de meest vreedzame
Dat hoeft ook niet met tuig.
dat zeker...maar ik vraag me af wat jouw bronnen dan zijn?
Teveel bronnen om op te noemen. Het is er niet alleen maar een. Het is een kwestie van lezen lezen lezen en nog eens lezen, en uiteraard geintereseert in zijn. Er zijn honderen sites en boeken waar je informatie kan winnen over het Nacionaal Socialisme. Het is dan aan jouw alleen wat je er echt in zoekt.
en in de balkan heeft hitler ook niet echt vrede en welvaart gebracht geloof ik
De gene die met zijn ideoligie niet mee eens waren, tsja, die hadden het slecht inderdaad. In Servie vochten de Chetnik's met de Nazi's mee juist. Servie was heel verdeelt in die tijd.
laatste aanpassing
Wat een enorme kutfilm is het ook! 
Ik hoorde dat hij was uitgekomen. Eindelijk! Ik ben geen fan van Wilders, maar ik wilde zeker wel eens zien waar we hun al een maand zo druk mee zijn. Dus gelijk alles laten vallen, M&M's gekocht, gordijnen dicht, telefoon van de haak, bank stukje naar voren geschoven, geluid hard. Kortom, ik zat er helemaal klaar voor. Even alle vooroordelen over Wilders overboord, gewoon neutraal kijken en dan er een mening over maken...
Ik start die film...
En ik heb godverdomme nog geen 10 M&M's op of hij is al weer gedaan. Nog geen half uur! Dat is toch geen film, dat is een trailer! Dat kan toch niet, ik het hele internet afzoeken naar de volledige versie. Nee hoor! Dat is hem. Die boerenkutmongool maakt een film van een kwartier! Heb ik daar al die moeite voor gedaan? Hebben we ons daar zo druk om gemaakt? Voor die veredelde commercial? Flikker toch op!
Iemand nog interesse in een bijne volle zak gele M&M's? Ik hoef voorlopig niet meer...
Ik hoorde dat hij was uitgekomen. Eindelijk! Ik ben geen fan van Wilders, maar ik wilde zeker wel eens zien waar we hun al een maand zo druk mee zijn. Dus gelijk alles laten vallen, M&M's gekocht, gordijnen dicht, telefoon van de haak, bank stukje naar voren geschoven, geluid hard. Kortom, ik zat er helemaal klaar voor. Even alle vooroordelen over Wilders overboord, gewoon neutraal kijken en dan er een mening over maken...
Ik start die film...
En ik heb godverdomme nog geen 10 M&M's op of hij is al weer gedaan.
Nog geen half uur! Dat is toch geen film, dat is een trailer! Dat kan toch niet, ik het hele internet afzoeken naar de volledige versie. Nee hoor! Dat is hem. Die boerenkutmongool maakt een film van een kwartier! Heb ik daar al die moeite voor gedaan? Hebben we ons daar zo druk om gemaakt? Voor die veredelde commercial? Flikker toch op!Iemand nog interesse in een bijne volle zak gele M&M's? Ik hoef voorlopig niet meer...
De gene die met zijn ideoligie niet mee eens waren, tsja, die hadden het slecht inderdaad. In Servie vochten de Chetnik's met de Nazi's mee juist.
net zo goed kroaten en bosniaks
Teveel bronnen om op te noemen. Het is er niet alleen maar een. Het is een kwestie van lezen lezen lezen en nog eens lezen, en uiteraard geintereseert in zijn. Er zijn honderen sites en boeken waar je informatie kan winnen over het Nacionaal Socialisme. Het is dan aan jouw alleen wat je er echt in zoekt.
zoals?
zoals?
Hier, begin hier maar mee: Er staan heel veel leuke dingen wat betreft joden, het blanke ras, politiek enz.
www.stvarnost.com
Je kan daarna uiteraard altijd nog op www.stormfront.org kijken, dat kan ook weleens een nuttige site zijn.
Als je zin hebt om een leuk boek lezen da raad ik je aan : Protocollen van de wijze Zion
laatste aanpassing
De gene die met zijn ideoligie niet mee eens waren, tsja, die hadden het slecht inderdaad.
en waarom moeten die het slecht hebben
de" joden?
jij kent ze allemaal?
excuses
reageerde ff pissig op de post van rukovodja
maar doelde meer op zoals israel systematisch de palestijnen onderdrukt
Hier, begin hier maar mee: Er staan heel veel leuke dingen wat betreft joden, het blanke ras, politiek enz.
www.stvarnost.com
Je kan daarna uiteraard altijd nog op www.stormfront.org kijken, dat kan ook weleens een nuttige site zijn.
En de aap komt uit de mouw...
nuance is belangrijk, helemaal nu
ja vandaar de excusses
rukovodja moet nog oppassen voor een ban met zijn hitler verheerlijking
laatste aanpassing
ach aan de andere kant is dat ook weer(zieke) vrijheid van mening uiting
k heb van de zomer nog in indonesie bij moslims thuis geslapen
zo gast vrij als het maar kan
k heb van de zomer nog in indonesie bij moslims thuis geslapen
zo gast vrij als het maar kan
ach aan de andere kant is dat ook weer(zieke) vrijheid van mening uiting
k heb van de zomer nog in indonesie bij moslims thuis geslapen
zo gast vrij als het maar kan
zulke dingen hoeven niet aan geloof te liggen..maargoed, altijd liefde voor de gordel van smaragd 
ik vind dat beroepen hele tijd op die vrijheid van meningsuiting zo'n fucking onzin..alsof dat het enige recht van de mens is. recht op veiligheid? de overheid heeft van alles beloofd toen ergens 1840..vandaag de dag lijkt het alsof ze blind en doof geworden is door die fucking vrijheid van meningsuitng..Wilders met z'n subversieve uitspraken mag ook wel een tijdje in de bak zitten. Lijkt me lachen als hij ook een straatterrorist wordt dan.laatste aanpassing
dat gaat ook weer wat te ver
misschien zie jij het zo, ik ken mensen die het graag nog verder zien gaan.
uiteindelijk bepaald de rechter wat wel een niet gezegd mag worden
de rechter bepaalt of er een wet is overtreden en wat in het geval de straf voor een persoon dan is. De regering bepaalt wat er gezegd mag worden. Daar ging mijn eerdere post echter niet over
dat was gewoon wat ik met die Wilders zou doen 
geert wilders, wanne mongool(als je t mij vraagt) waar die vent mee besig is noem ik je reinste landverraad!! tis een gevaar voor ons mooie landje. krijge we hier een aanslag die hij uitlokt dan zegt ie "zie je wel" ik ga trouwes wel akkoord met 747tje op de arena!!!
hebbe we eigelijk toch nie nodig!
hebbe we eigelijk toch nie nodig!
Inderdaad. En dit noemen ze een vrij land? Think again.
In een land zijn er ook grenzen aan wat je wel en niet kan zeggen, waarom denk je dat men zich zo opwindt over Wilders?
Gelukkig staan bij Hitler verering de neuzen een kant op en word dat keihard veroordeeld.
rukovodja moet nog oppassen voor een ban met zijn hitler verheerlijking
hij moet in principe voor zijn mening uit kunnen komen, natuurlijk
zo lang het op politiek niveau blijft , en niet oproepen tot vergassing van hele volkeren
dan kunnen wij het ranzig vinden....zo is het
ook voor moslims btw
misschien zie jij het zo, ik ken mensen die het graag nog verder zien gaan.
ja en die zijn niks beter dan hijzelf
de rechter bepaalt of er een wet is overtreden en wat in het geval de straf voor een persoon dan is. De regering bepaalt wat er gezegd mag worden
naar mijn inziens spreekt dit elkaar tegen veklaar
in servie moet je niet met ustasa-vlaggen gaan zwaaien denk ik...
1-0
In een land zijn er ook grenzen aan wat je wel en niet kan zeggen, waarom denk je dat men zich zo opwindt over Wilders?
etische grenzen misschien wel ja
hij moet in principe voor zijn mening uit kunnen komen, natuurlijk
dat zei ik ook
alleen het blijft PF
in principe moet je alles kunnen zeggen
ik bedoel niet bij voorbaat alles verbieden
er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen te bedenken
al moet je heel erg uitkijken met het toepassen van censuur
ik bedoel niet bij voorbaat alles verbieden
er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen te bedenken
al moet je heel erg uitkijken met het toepassen van censuur
donateur
Wilders heeft het namelijk niet over de moslims, maar over de islamitische ideologie (lees: mensen die de Koral strikt volgen). Maar ja, hoe wil je dat controleren (en dat is het zwakke punt voor Wilders)
Je hebt goed geluisterd naar meneer Wilders, maar wat hij hiermee wil zeggen is me nog steeds niet duidelijk.
Gematigde Moslims in Nederland volgen een deel van de islamitische ideologie. Dat deel, wat niemand schade toebrengt, waar niks verkeerd aan is.
Wil je die Moslims ook hun Koran afpakken? Wil je die Moslims wel toelaten aan de grens? Wat je zelf al zegt, hoe moeten ze dat bewijzen?
Wil je deze mensen mensen hun recht op hun geloof ontnemen, wat tegen de mooie Nederlandse grondwet is?
Op het moment dat hem deze vragen gesteld worden geeft hij geen antwoord.
Hij weet zelf niet hoe hij dit moet verklaren, en dit KAN ook niet.
Hij zegt steeds dat hij geen problemen heeft met gematigde moslims, maar ondertussen bedenkt hij allerlei regeltjes, die ALLE moslims treft. Hij heeft zichzelf gewoon helemaal klem geluld.
Leg uit
Je hebt goed geluisterd naar meneer Wilders, maar wat hij hiermee wil zeggen is me nog steeds niet duidelijk.
Gematigde Moslims in Nederland volgen een deel van de islamitische ideologie. Dat deel, wat niemand schade toebrengt, waar niks verkeerd aan is.
Wil je die Moslims ook hun Koran afpakken? Wil je die Moslims wel toelaten aan de grens? Wat je zelf al zegt, hoe moeten ze dat bewijzen?
Wil je deze mensen mensen hun recht op hun geloof ontnemen, wat tegen de mooie Nederlandse grondwet is?
Op het moment dat hem deze vragen gesteld worden geeft hij geen antwoord.
Hij weet zelf niet hoe hij dit moet verklaren, en dit KAN ook niet.
Hij zegt steeds dat hij geen problemen heeft met gematigde moslims, maar ondertussen bedenkt hij allerlei regeltjes, die ALLE moslims treft. Hij heeft zichzelf gewoon helemaal klem geluld.
veel van de dingen die wilders in zn filmpje heeft komen door de sharia wetgeving..waar heeft hij nou iets tegen dan, koran of die wetgeving
naar mijn inziens spreekt dit elkaar tegen veklaar
zonder de wetten die de regering maakt heeft een rechter toch geen poot om op te staan? De regering is in staat wetten te veranderen (of gewoon maken) die van invloed zijn op de uitspraken van de rechter. Maar de rechter heeft in zekere zin wel wat vrijheid in zijn bepalingen dat is waar.
laatste aanpassing
Kan dir Hirsh Balin z.s.m. het bijltje neergooien en plaatsmaken voor iemand die wel eerlijk het land informatie verschafd? Wat een enorme prutser is dat, de slechtste minister in jaren!!!!!!!
zonder de wetten die de regering maakt heeft een rechter toch geen poot om op te staan
daar heb je een punt
maar een regering is weer gekozen
De regering is in staat wetten te veranderen (of gewoon maken) die van invloed zijn op de uitspraken van de rechter
tot op zekere hoogte he moet niet in strijd met de grondwet zijn
(behalve als 3 kwart er voor is en dat meerdere regerings periodes achter elkaar)
Kan dir Hirsh Balin z.s.m. het bijltje neergooien en plaatsmaken voor iemand die wel eerlijk het land informatie verschafd? Wat een enorme prutser is dat, de slechtste minister in jaren!!!!!!!
die hebben ze op die post al heel lang niet meer gehad......helaas
De geweldadige teksten in de Koran hebben we ook in de Bijbel staan.
Verbieden heeft geen zin, het ligt aan een groot deel van die mensen, ze lopen 'achter', zijn 'dom' gehouden...zoals in Christelijk Europa in de middeleeuwen hier ook gebeurde.
Zie die orthodoxe moslims, ook verschrikkelijk.
De bijbel (incl. geweldadige teksten) werden bij ons in de middeleeuwen ook net zo extreem en dom (te dom om te poepen) opgevolgd. Vele (lang niet alle) moslims zijn nu pas zo ver... Het geloof is nog primitiever.
Ik geloof zelf in helemaal niets...de domme fabelachtige verhaaltjes in alle religiën zijn naïef en sprookjesachtig (vergelijk het met Lord of the Rings, leuk verhaal maar net zo ongeloofwaardig).
Doe mij maar de wetenschap, zit tenminste nog logica in.
Verder maak ik me ook niet zo'n zorgen...oké die extremisten (in elk geloof) kunnen wat mij betreft de graf****** krijgen, maar t waait wel weer over joh.
Verbieden heeft geen zin, het ligt aan een groot deel van die mensen, ze lopen 'achter', zijn 'dom' gehouden...zoals in Christelijk Europa in de middeleeuwen hier ook gebeurde.
Zie die orthodoxe moslims, ook verschrikkelijk.
De bijbel (incl. geweldadige teksten) werden bij ons in de middeleeuwen ook net zo extreem en dom (te dom om te poepen) opgevolgd. Vele (lang niet alle) moslims zijn nu pas zo ver... Het geloof is nog primitiever.
Ik geloof zelf in helemaal niets...de domme fabelachtige verhaaltjes in alle religiën zijn naïef en sprookjesachtig (vergelijk het met Lord of the Rings, leuk verhaal maar net zo ongeloofwaardig).
Doe mij maar de wetenschap, zit tenminste nog logica in.
Verder maak ik me ook niet zo'n zorgen...oké die extremisten (in elk geloof) kunnen wat mij betreft de graf****** krijgen, maar t waait wel weer over joh.
laatste aanpassing
donateur
heel mooi stukje voor de liefhebbers
http://verbaljam.nl/index.php?itemid=3198
http://verbaljam.nl/index.php?itemid=3198
De andere Koran in FitnaAls je niet heel goed uitkijkt, word je door de demagogen voorgelogen. En dus maar eens controleren of de in Fitna aangehaalde Koran-citaten werkelijk kloppen en of ze niet uit een bepaalde context zijn gerukt.
Daartoe haal ik de eertijds aangeschafte Koranvertaling van Fred Leemhuis uit de kast en blaas het bijna twee decennia oude stof eraf.
Volgens de ware moslim is alleen de Arabische tekst een juiste weergave, maar ik ben geen ware moslim en Geert Wilders al helemaal niet. We spreken beiden geen Arabisch, dus moeten we ons behelpen met de Nederlandse vertaling.
Gek genoeg levert dat al opmerkelijke verschillen op.
Misschien heeft u op deze vrije dag helemaal geen zin in religieuze beschouwingen, maar ik voorspel u: het valt mee en het is onthullend. Bovendien worden we nu al maanden lang gek gemaakt met Fitna, dus nu moeten we ook even de tijd nemen om te genieten van de ontluisterende ontmaskering.
Het moderne woord 'terroriseren' is hierbij meteen al verdacht
Soera 8, vers 60
Om ons het gewelddadig karakter van de Koran in te peperen, komt Geert Wilders in zijn film met het eerste citaat uit Soera 8, vers 60. Volgens hem luidt dit als volgt (klik voor screenshot):
'Maak voorbereiding tegen hen met wat gij kunt aan kracht en paardenvolk, om daarmee te terroriseren, te terroriseren Allah's vijand en uw vijand.'
Het gebruik van het moderne woord 'terroriseren' is hierbij meteen al verdacht. Dus zoek ik nieuwsgierig op wat er werkelijk staat in Soera 8, vers 60, en ik voeg daar direct vers 61 aan toe, want dat is in dit verband ook niet onbelangrijk (klik voor afbeelding):
Vers 60: 'En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent. En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan.'
Vers 61 voegt daar -niet onbelangrijk in dit verband- aan toe: 'En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God; Hij is de horende, de wetende.'
Hier zie ik een ander en gematigder beeld dan dat van de heer Wilders, die volgens eigen zeggen 'alleen de feiten geeft'. Het enige feit is: we worden bang gemaakt met 'terrorisme' dat helemaal niet in de Koran staat.
Soera 4, vers 56
Bij het tweede citaat uit Fitna moeten we ons realiseren dat het een veel gebruikte methodiek illustreert in de geschriften van de drie grote wereldgodsdiensten: het prijzen en geruststellen van de gelovige en daar tegenover het verketteren en bang maken van de ongelovige. Je moet tenslotte jouw godsdienst als een aantrekkelijk product in de markt zetten en daarbij de voor- en nadelen breed uitmeten.
Soera 4, vers 56, is daar een uitstekend voorbeeld van. Daarin wordt namelijk de vaak voorkomende stijlfiguur van de antithese gebruikt. Van Dale omschrijft 'antithese' als: 'Verbinding van begrippen of gedachten die elkaars tegengestelde zijn.' Voorbeeld uit Van Dale: Zo duister als het in de kathedraal is, zo zonovergoten is het plein.
In het door Wilders gebruikte vers 56 (klik voor screenshot): staat het 'nadeel': 'Zij die ongelovig zijn in onze tekenen, zullen wij in een vuur laten braden. En telkens als hun huid gaar gebakken is vervangen wij die door andere huid, opdat zij de bestraffing proeven. God is machtig en wijs.'
Een toch niet onbelangrijk detail in de tekst van Wilders is, dat 'wij' niet met een hoofdletter wordt geschreven. In de originele tekst is dat wél het geval en wordt met 'Wij' God bedoeld. Het zijn daarom niet de moslims die deze straf uitvoeren, maar God zelf.
Tot zover dus het 'nadeel'. Maar het 'voordeel' wordt niet geciteerd, dat staat in vers 57 (klik voor afbeelding):: 'Maar zij die gelovig zijn en de deugdelijke daden doen, hen zullen Wij tuinen laten binnengaan waar de rivieren onderdoor stromen, daarin zullen zij voor immer en altijd blijven. Voor hen zij er daarin rein gemaakte echtgenotes en Wij zullen hen in een beschuttende schaduw laten binnengaan.'
Eigenlijk een mooie, bijna literair uitgewerkte tegenstelling dus.
Soera 47, vers 4
Ook in dit gedeelte is de situatie minder heftig dan hij in Fitna wordt gepresenteerd. Wilders zegt (klik voor screenshot):: 'Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien.'
De werkelijke tekst (klik voor afbeelding): 'En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd. Zo is het. En als God zou willen zou Hij zelf zich op hen wreken, maar Hij wil jullie met elkaar op de proef stellen. En zij die op Gods weg gedood zijn, hun daden zullen niet teloorgaan.'
Hier is dus duidelijk sprake van een 'ontmoeting' op het slagveld. Ook laat de tekst zien dat de opdracht is: zodra de overhand is verkregen, moet er niet verder gedood worden, maar alleen nog maar worden geboeid. Ook dat 'inhouwen op de nekken' vind ik niet terug, maar dat kan een vertalingskwestie zijn. Het 'boeien' na een 'aangericht bloedbad', zoals Wilders het schetst, lijkt me verder praktisch weinig zinvol.
Soera 4, vers 89
In Fitna wordt geciteerd (klik voor screenshot): 'Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Allah's weg.'
Stom, want hier laat Wilders toch een kansje voor open doel liggen. Er staat namelijk óók nog achteraan (klik voor afbeelding): 'Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen dan waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.'
Maar, zoals ik inmiddels kan verwachten, heeft Wilders het volgende en verzoenende vers 90 achterwege gelaten: 'Behalve hen die zich aansluiten bij mensen met wie jullie een verdrag hebben of die met beklemd gemoed tot jullie komen omdat zij tegen jullie zouden moeten strijden of tegen hun eigen mensen strijden. Als God gewild had, dan had Hij hun macht over jullie gegeven en dan hadden zij zeker tegen jullie gestreden. Als zij zich van jullie afzijdig houden, niet tegen jullie strijden en jullie vrede aanbieden, dan verschaft God jullie geen weg om tegen hen op te treden.'
Al met al een stuk redelijker en vredelievender dan Wilders doet voorkomen.
Vrij voor de goal
Na het verschijnen van Fitna stonden de media bol van laatdunkende opmerkingen over de film. Knullig gemaakt, knip- en plakwerk, minder schokkend dan verwacht. Dat was zo'n beetje het niveau van het commentaar, ook in de moslimgemeenschap.
Ik heb echter nog niemand gezien (maar dat kan ik gemist hebben) die nu eens de geringe moeite heeft genomen om de stemmingmakende citaten van Wilders op z'n juiste plek te zetten. Zeker voor de moslimgemeenschap was dat toch een klein kunstje geweest. Een gemiste kans. Een slecht teken ook: Nederland laat zich met gemak allerlei leugenachtige hetzes aanleunen, wil zo graag debat met Wilders, maar op het moment dat ze vrij voor de goal staan laten ze die kans liggen. Waar zijn nu al die zelfbenoemde gewichtige 'opiniemakers'?
Daartoe haal ik de eertijds aangeschafte Koranvertaling van Fred Leemhuis uit de kast en blaas het bijna twee decennia oude stof eraf.
Volgens de ware moslim is alleen de Arabische tekst een juiste weergave, maar ik ben geen ware moslim en Geert Wilders al helemaal niet. We spreken beiden geen Arabisch, dus moeten we ons behelpen met de Nederlandse vertaling.
Gek genoeg levert dat al opmerkelijke verschillen op.
Misschien heeft u op deze vrije dag helemaal geen zin in religieuze beschouwingen, maar ik voorspel u: het valt mee en het is onthullend. Bovendien worden we nu al maanden lang gek gemaakt met Fitna, dus nu moeten we ook even de tijd nemen om te genieten van de ontluisterende ontmaskering.
Het moderne woord 'terroriseren' is hierbij meteen al verdacht
Soera 8, vers 60
Om ons het gewelddadig karakter van de Koran in te peperen, komt Geert Wilders in zijn film met het eerste citaat uit Soera 8, vers 60. Volgens hem luidt dit als volgt (klik voor screenshot):
'Maak voorbereiding tegen hen met wat gij kunt aan kracht en paardenvolk, om daarmee te terroriseren, te terroriseren Allah's vijand en uw vijand.'
Het gebruik van het moderne woord 'terroriseren' is hierbij meteen al verdacht. Dus zoek ik nieuwsgierig op wat er werkelijk staat in Soera 8, vers 60, en ik voeg daar direct vers 61 aan toe, want dat is in dit verband ook niet onbelangrijk (klik voor afbeelding):
Vers 60: 'En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent. En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan.'
Vers 61 voegt daar -niet onbelangrijk in dit verband- aan toe: 'En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God; Hij is de horende, de wetende.'
Hier zie ik een ander en gematigder beeld dan dat van de heer Wilders, die volgens eigen zeggen 'alleen de feiten geeft'. Het enige feit is: we worden bang gemaakt met 'terrorisme' dat helemaal niet in de Koran staat.
Soera 4, vers 56
Bij het tweede citaat uit Fitna moeten we ons realiseren dat het een veel gebruikte methodiek illustreert in de geschriften van de drie grote wereldgodsdiensten: het prijzen en geruststellen van de gelovige en daar tegenover het verketteren en bang maken van de ongelovige. Je moet tenslotte jouw godsdienst als een aantrekkelijk product in de markt zetten en daarbij de voor- en nadelen breed uitmeten.
Soera 4, vers 56, is daar een uitstekend voorbeeld van. Daarin wordt namelijk de vaak voorkomende stijlfiguur van de antithese gebruikt. Van Dale omschrijft 'antithese' als: 'Verbinding van begrippen of gedachten die elkaars tegengestelde zijn.' Voorbeeld uit Van Dale: Zo duister als het in de kathedraal is, zo zonovergoten is het plein.
In het door Wilders gebruikte vers 56 (klik voor screenshot): staat het 'nadeel': 'Zij die ongelovig zijn in onze tekenen, zullen wij in een vuur laten braden. En telkens als hun huid gaar gebakken is vervangen wij die door andere huid, opdat zij de bestraffing proeven. God is machtig en wijs.'
Een toch niet onbelangrijk detail in de tekst van Wilders is, dat 'wij' niet met een hoofdletter wordt geschreven. In de originele tekst is dat wél het geval en wordt met 'Wij' God bedoeld. Het zijn daarom niet de moslims die deze straf uitvoeren, maar God zelf.
Tot zover dus het 'nadeel'. Maar het 'voordeel' wordt niet geciteerd, dat staat in vers 57 (klik voor afbeelding):: 'Maar zij die gelovig zijn en de deugdelijke daden doen, hen zullen Wij tuinen laten binnengaan waar de rivieren onderdoor stromen, daarin zullen zij voor immer en altijd blijven. Voor hen zij er daarin rein gemaakte echtgenotes en Wij zullen hen in een beschuttende schaduw laten binnengaan.'
Eigenlijk een mooie, bijna literair uitgewerkte tegenstelling dus.
Soera 47, vers 4
Ook in dit gedeelte is de situatie minder heftig dan hij in Fitna wordt gepresenteerd. Wilders zegt (klik voor screenshot):: 'Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien.'
De werkelijke tekst (klik voor afbeelding): 'En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd. Zo is het. En als God zou willen zou Hij zelf zich op hen wreken, maar Hij wil jullie met elkaar op de proef stellen. En zij die op Gods weg gedood zijn, hun daden zullen niet teloorgaan.'
Hier is dus duidelijk sprake van een 'ontmoeting' op het slagveld. Ook laat de tekst zien dat de opdracht is: zodra de overhand is verkregen, moet er niet verder gedood worden, maar alleen nog maar worden geboeid. Ook dat 'inhouwen op de nekken' vind ik niet terug, maar dat kan een vertalingskwestie zijn. Het 'boeien' na een 'aangericht bloedbad', zoals Wilders het schetst, lijkt me verder praktisch weinig zinvol.
Soera 4, vers 89
In Fitna wordt geciteerd (klik voor screenshot): 'Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Allah's weg.'
Stom, want hier laat Wilders toch een kansje voor open doel liggen. Er staat namelijk óók nog achteraan (klik voor afbeelding): 'Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen dan waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.'
Maar, zoals ik inmiddels kan verwachten, heeft Wilders het volgende en verzoenende vers 90 achterwege gelaten: 'Behalve hen die zich aansluiten bij mensen met wie jullie een verdrag hebben of die met beklemd gemoed tot jullie komen omdat zij tegen jullie zouden moeten strijden of tegen hun eigen mensen strijden. Als God gewild had, dan had Hij hun macht over jullie gegeven en dan hadden zij zeker tegen jullie gestreden. Als zij zich van jullie afzijdig houden, niet tegen jullie strijden en jullie vrede aanbieden, dan verschaft God jullie geen weg om tegen hen op te treden.'
Al met al een stuk redelijker en vredelievender dan Wilders doet voorkomen.
Vrij voor de goal
Na het verschijnen van Fitna stonden de media bol van laatdunkende opmerkingen over de film. Knullig gemaakt, knip- en plakwerk, minder schokkend dan verwacht. Dat was zo'n beetje het niveau van het commentaar, ook in de moslimgemeenschap.
Ik heb echter nog niemand gezien (maar dat kan ik gemist hebben) die nu eens de geringe moeite heeft genomen om de stemmingmakende citaten van Wilders op z'n juiste plek te zetten. Zeker voor de moslimgemeenschap was dat toch een klein kunstje geweest. Een gemiste kans. Een slecht teken ook: Nederland laat zich met gemak allerlei leugenachtige hetzes aanleunen, wil zo graag debat met Wilders, maar op het moment dat ze vrij voor de goal staan laten ze die kans liggen. Waar zijn nu al die zelfbenoemde gewichtige 'opiniemakers'?
Adolf Hitler
Laten ze jou even lekker opsluiten in een psychisch centrum en je er nooit meer uitlaten.. Verder niks over te zeggen. Nog ff en je gaat vertellen dat de hele holocaust terecht was..
Klinkt misschien hard, maar van mij mogen ze dit soort mensen echt afschieten. Vrijheid van meningsuiting prima, maar dit is gewoon ziek.
Heel vreemd ook:
Je hoeft ook maar het minste of geringste over de islam te beweren en ze staan op hun achterste poten dat je hun beledigd.
Maar op vele plaatsen worden vlaggen (bijvoorbeeld de nederlandse) verbrand (door volgelingen van de islam) en geen westerling die daar boos over wordt.
Je hoeft ook maar het minste of geringste over de islam te beweren en ze staan op hun achterste poten dat je hun beledigd.
Maar op vele plaatsen worden vlaggen (bijvoorbeeld de nederlandse) verbrand (door volgelingen van de islam) en geen westerling die daar boos over wordt.
Ik heb echter nog niemand gezien (maar dat kan ik gemist hebben) die nu eens de geringe moeite heeft genomen om de stemmingmakende citaten van Wilders op z'n juiste plek te zetten. Zeker voor de moslimgemeenschap was dat toch een klein kunstje geweest.
Ik had al direct erna hier op PF n soortgelijk stuk getikt als wat jij quote hier
Uitleg en context bij alle verzen die hij gebruikte én de historische situatie
Maar denk niet dat mensen zo geinteresseerd er in zijn
Wilders is gewoon n mafkees en iedereen met n btje brein heeft dat al lang door
Tis duidelijk hoe hij over Islam en Moslims denkt..
Dus dat de citaten zo extreem vertaald zijn was geen surprise
Ik wist van te voren al welke verzen hij zou quoten
laatste aanpassing
Maar op vele plaatsen worden vlaggen (bijvoorbeeld de nederlandse) verbrand (door volgelingen van de islam) en geen westerling die daar boos over wordt.
Nee, kan er niet boos om worden. Vind het eerder verdacht dat ze uberhaupt aan die vlaggen zijn gekomen.
Maar op vele plaatsen worden vlaggen (bijvoorbeeld de nederlandse) verbrand (door volgelingen van de islam)
Dat heet de luidruchtige minderheid vriend
Die zul je altijd op tv zien, dat is nieuws, dat is sensatie
De stille meerderheid verbrandt geen vlaggetjes en zijn oninteressant voor de media
Ze willen woedende Afghanen, met gebalde vuisten en wijd-opengesperde ogen, hysterische leuzen gillen terwijl ze Hollandse vlaggen in de fik zetten
Wat de megaultjes onder ons dan denken is 'wat zijn die Moslims toch barbaars'
Stupid als je er in trapt magoed
laatste aanpassing
Je hoeft ook maar het minste of geringste over de islam te beweren en ze staan op hun achterste poten dat je hun beledigd.
Tuurlijk, is best wel logisch
Als ik iets beweer over je moeder, iets dat niet waar is.. zou je dan niet ertegen uitspreken?
En t minste of geringste..?
Wat Wilders doet is niet zomaar n milde bewering
De gek zegt dat de Qur'an weg moet
1 op de 5 mensen op de wereld is Moslim
Kijk, als Wilders nou gelijk had en de Qur'an leert geweld en wraak en dat soort onzin, dan had je denk ik wel n probleem, omdat 1 op de 5.. das niet niks gooz
Denk dat we dan vlaggen tekort komen
Waarom kots mede berend?
Tuurlijk, is best wel logisch
Als ik iets beweer over je moeder, iets dat niet waar is.. zou je dan niet ertegen uitspreken?
En t minste of geringste..?
Wat Wilders doet is niet zomaar n milde bewering
De gek zegt dat de Qur'an weg moet
1 op de 5 mensen op de wereld is Moslim
Kijk, als Wilders nou gelijk had en de Qur'an leert geweld en wraak en dat soort onzin, dan had je denk ik wel n probleem, omdat 1 op de 5.. das niet niks gooz
Denk dat we dan vlaggen tekort komen
1 op de 5 die in een fictief persoon geloven die 'ongelovigen' niet mogen beledigen...
Eigenlijk zouden atheisten dan ook subsidie moeten krijgen.