Hirsi Ali: Wilders slaapt in gevangeniscel

Hirsi Ali: Wilders slaapt in gevangeniscel

Kamerlid Ayaan Hirsi Ali verblijft, wanneer ze niet in de Kamer aanwezig is, op het zwaar bewaakte marineterrein in Amsterdam. Dat heeft de politica vandaag in het NRC Handelsblad laten weten. Hirsi Ali zegt haar verblijfplaats bekend te hebben gemaakt omdat ze wil ''dat iedereen weet: daar woont een bedreigd Kamerlid en daar is hij of zij veilig''. Volgens haar gaat dat ook zo in Amerika, Israël, Italië en Spanje.

Het Kamerlid heeft ook verteld waar haar eveneens met de dood bedreigde collega Geert Wilders is ondergebracht. Die verblijft 's nachts in een gevangeniscel op Kamp Zeist, bekend van de Lockerbie-processen.

De bedreigde politica spreekt in het NRC haar ergenis uit over minister Donner van Justitie, die bedreigde Kamerleden als het ware wegstopt en daarmee de bedreigers in de kaart speelt. De omstandigheden waaronder zij en Wilders worden 'verborgen' noemt ze zeer onrechtvaardig en heel aangrijpend.

Tweede Kamer-voorzitter Weisglas wil het bericht ''bevestigen noch ontkennen''. Hij voegt er wel aan toe dat hij vindt dat de overheid meer haast moet maken met het zoeken van een zo normaal mogelijke huisvesting voor de twee Kamerleden.

nou lekker elke nacht in de bajes liggen

Eigelijk was hun enige functie om tijdelijk bepaalde ergenissen namens het land te ventileren en nu ze hun taak hebben volbracht zijn ze zelf een ergenis geworden.

Zo zou je het kunnen zeggen

Ik moet die twee ook niet echt maar ik vind het te ver gaan dat ze moeten onderduiken omdat mensen niet met een mening van een ander overweg kunnen. Dat is gewoon abnormaal! Ik vind het belachelijk dat mensen moeten uitkijken wat ze zeggen over de islam omdat mensen niet met die mening overweg kunnen. Maar aan de andere kant, nuanceren moeten ze ook kunnen en daar zijn ze geen ster in gebleken. Dan nog is het ernstig dat dit nodig is.

Juist Teknix.....net als radicale Imans ook hun smoel moeten houden.

Er is volgens mij een verschil tussen je mening uiten en mensen beldeigingen en provoceren.

Amnesty opereert al jaren en gelukkig met steeds meer successen,zij komen ook op voor de rechten van elk mens en proberen de excessen tegn te gaan en te laten verbieden,die mensen _ook ik_ zie je toch niet in een cel slapen?

Ik vertel ook mijn mening,maar ik respecteer de ander en ik zal mijn mening op die manier uiten dat een ander de ruimte heeft een gesprek aan te gaan en we beiden ook ruimte hebben om na te denken.

Dat verklaart nog niet waarom de colluminst Paul Cliteur vriendelijk door de AIVD werd verzocht om zijn kritiek over de islam te stoppen. Hij was niet aan het provoceren of voerde een eigen kruistocht, hij was alleen kritisch.
Kern van het probleem zijn niet de woorden in dit geval...

laatste aanpassing 20 februari 2005 19:34

Ik vertel ook mijn mening,maar ik respecteer de ander en ik zal mijn mening op die manier uiten dat een ander de ruimte heeft een gesprek aan te gaan en we beiden ook ruimte hebben om na te denken.

Juist, zo denk ik ook.

Kern van het probleem zijn niet de woorden in dit geval...

Nou wel gedeeltelijk natuurlijk. Met provoceren lok je meer geweld uit dan met genuanceerde meningen. Echter, het grootste probleem is inderdaad de mensen die er niet mee overweg kunnen. Daar heb je gelijk in.

Zijn achternaam dan misschien 909?

Denk dat ik zijn stukjes zou moeten lezen zou ik kunnen oordelen,maar een column is geen gesprek,blijft altijd eenrichtingsverkeer en aan iedere interpretatie open.

Ali?

dom wijf

Denk dat ik zijn stukjes zou moeten lezen zou ik kunnen oordelen,maar een column is geen gesprek,blijft altijd eenrichtingsverkeer en aan iedere interpretatie open.

Het probleem zijn die ultra-fanatieke moslims voor wie er maar een waarheid bestaat, die van de woorden van profeet Mohammed. Daar is dus geen ruimte voor twijfel, discussie of andere gedachtes. Het is ook geen toeval dat zulke mensen geen opleiding tot filosoof of psycholoog volgen, maar altijd een exacte studie hebben. Dat past perfect in hun wereldbeeld waarin slechts ruimte is voor een waarheid.

Daarom vind ik de waarschuwingen, beter gezegd: het verzoek van de AIVD erg zwak. Het is symptoombestrijding, toegeven aan een handjevol mensen.

ja discussie blijven aangaan,maar wel goed gewapend,een beetje kennis van de Koran kent geen kwaad.

Misschien vroeg de AIVD het alleen omdat ze niet nog meer cellen hadden?

Meneer heet CLITEUR

ja discussie blijven aangaan,maar wel goed gewapend,een beetje kennis van de Koran kent geen kwaad.

Dat helpt niet bij extremisten. Bovendien vroeg men eerst om het debat, dat zou de intergratie bevorderen en nu zou datzelfde debat averechts werken en leidden tot afkeer van onze samenleving. Jaja, wat wil men nou?

kamp zeist is een van de best bewaakte plekken van nederland

het lockerbie proces heeft daar plaatsgevonden en verschillende grote criminelen hebben daar in de cel gezeten

waarom zou ze niet mogen zeggen waar ze zit... het geeft alleen maar aan hoe slecht dingen in nederland zijn geregeld qua persoonsbeveiliging..

wanneer moeten balkenende of wouter bos in zo een gevangenis slapen omdat een paar idioten ze bedreigen?

Mijn Vader heeft er gezeten ten tijde van de tweede wereldoorlog.

Moest ter werk gesteld worden,de naam smaakt wat dat betreft erg bitter.

Wel aardig dat mensen die het zo op 1 religie of 1 bevolkingsgroep hebben voorzien er nu slapen....

Balkenende woont hier bij mij in een afgrijselijke wijk,waar bij de ingang de calera`s al staan van de 24 uurs bewaking.
Misschien dat ze daar ook een optrekje moet zoeken?
Misschien zijn er niet zoveel mensen die het zo vreselijk stuitend vinden dat wouter Bos solidariteit wil en gelijke kansen voor iedereen?

Nee 909 bij extremisten helpt niet echt iets.

Ik hoop alleen maar op sneller oppakken en sneller de Imams die van uit hier opereren uitkiezen dan maar,anders stuur je ze maar naar mij.

mijn opa heeft ook een tijdje in zeist gezeten toen is die naar SS gevangenis/doervoor kamp amersfoort gegaan...

op die plek zit nu een politie school en een museum en herdenkings monument enz enz

mijn oom heeft daar 40 jaar later ze politie opleiding gedaan....

maarre tut tut tut die vergelijking gaat wel erg ver hoor... immers de nazi's werkte samen met de moslims
know your history

in ieder land is het gewoon dat politici beveiligd worden... nederland kent dat niet... dus we zijn op dat punt gewoon ver achter op andere landen

Misschien zijn er niet zoveel mensen die het zo vreselijk stuitend vinden dat wouter Bos solidariteit wil en gelijke kansen voor iedereen?

Cohen stond ook op de dodenlijst, en als er wel een slappeling is dan is hij het wel.

Ik hoop alleen maar op sneller oppakken en sneller de Imams die van uit hier opereren uitkiezen dan maar,anders stuur je ze maar naar mij.

Theorie in praktijk brengen dus. En wat zou jij anders doen?

maarre tut tut tut die vergelijking gaat wel erg ver hoor... immers de nazi's werkte samen met de moslims
know your history

De familie Bush werkte ook samen met de Nazi's en ook nu werkt met samen met moslims tegen moslims. Know your history.

gheghe

voordat een extremist ook al in de buurt is van cohen, staat cohen al klaar met een kopje thee om eens goed met hem te gaan praten

Wie denkt Mevr. Ali wel wie ze is????
De paus?? Onze lieve heer??
Als zij het nodig vindt om terwijl ze ondergedoken zit, omdat Theo van Gogh (regisseur van Submission) is afgeslacht aan te kondigen dat je een vervolg van de omstreden film wilt maken. Dan ben je voor mij niets meer dan een onozele provocerende bimbo!

appeltaart bakken en lekker thee zetten en breipatroontjes laten zien van geitenwollensokken.

In de Libelle wat nieuwe stofjes doorkijken voor hoofddoekjes.

Ach ze zijn zo gezellig in huiselijke kring.

We zingen wat en spelen gitaar,echt leuk..

*zie het helemaal voor me*

Rollie,het gaat mij niet om de "geschiedenis"maar om de emotionele kant,jouw opa en mijn vader hebben veel van hetzelfde meegemaakt,die weten wat opjagen betekenen,die hebben aan de lijve ondervonden om ongewenst te zijn of uitgezet te worden.Die kennen die angst.

Vind het wel erg rechtvaardig dat er nu iemand zit met een intense haat en die dat allemaal NU weer wil laten gebeuren.
En geloof me,zij heeft het misschien over extremisten,maar door het afnemen van haar klit,haat ze iedere moslim,ik denk haast uberhaupt iedereen.

hahahahahah,Rollie,ik vind Cohen maar niets en ik zie dat ik hetzelfde ga doen.

foei Cohen,eeerst appeltaart met slagroom bakken en op de grond zitten met een djembleh ofzo....hahahahaha

Leintjuh,je hebt het weer even lekker goed uitgekotst..

Thanx!! Moest ik ff kwijt

Hirsi Ali heeft het recht om die film te maken, moslims die het provocerend vinden hebben het recht om daarom naar de rechter te stappen en hun beklag te doen.

Maar jij geeft dus wel liever toe aan de radicale elementen in onze maatschappij?

En geloof me,zij heeft het misschien over extremisten,maar door het afnemen van haar klit,haat ze iedere moslim,ik denk haast uberhaupt iedereen.

Belachelijk aangezien vrouwenbesnijdenis is iets typisch oost Afrikaans is. Cultuur, niet religie.

die weten wat opjagen betekenen,die hebben aan de lijve ondervonden om ongewenst te zijn of uitgezet te worden.Die kennen die angst.

Ongewenst zijn of uitgezet worden staan hier los van. Veel moslims kunnen gewoon niet met kritiek omgaan en zelfreflectie is ook zeldzaam binnen die kringen.
Het is geen angst wat die mensen drijft, het is haat. Haat gevoed vanuit een te beperkt religieus kader die haaks staat op die van ons.

mwaaa intense haat.... dat betwijfel ik

gewoon grote afkeer

net als ik heb tegenover het christelijk geloof... eigenlijk alle geloven

geen haat gewoon afkeer...

Afkeer mag,en dat uiten mag ook zelfs een film erover maken vind het allemaal best,maar pak dan niet iemand zo ongelooflijk op zwakke plekken,pak ze niet op uitwas met het gevolg dat mensen die niet verder denken,nu het hele Islam geloof hierop aanziet.

Ze heeft een intense haat,jazeker en ze is besneden,jazeker en ja ze kwam uit een stukkie nowhere,maar dat mag niet de reden zijn om de politiek in te gaan,om de haat naar je evrleden op een politieke manier uit te willen roeien.

Want ze wil niet alleen de extremen,ze wil gewoon alles kaput.

909,ik geef nooit toe aan welke radicale elementen in de samenleving dan ook.
Ben in mijn Gemeente dan ook druk bezig met netwerken op te zetten en de gesprekken aan te gaan.
Probeer de uitwas te vinden,te signaleren en er iets mee te doen.

Helaas is het de mens eigen,het ligt niet aan je geloof,mensen kunnen vaak niet omgaan met kritiek.
Heeft niet te maken met Islamitisch zijn of niet.

laatste aanpassing 20 februari 2005 20:51

Tuurlijk heeft zij het recht om die film te maken! Maar had ze niet even kunnen wachten met aankondigen tot de gemoederen wat zijn gesust??
En nu geeft ze haar schuilplaats vrij, omdat ze een huis wil waar iedereen kan zien dat daar een bedreigd kamerlid woont?? (Net als in de dierentuin???)Want bij premier Sharon kan het ook! Nou sorrie hoor!!
Als de publiciteit rondom haar als persoon wegebt, verzint ze weer wat nieuws om wel weer in de publiciteit te komen.

Maar ik ga nu weer verder uitzieken,snel weer mijn bedje in...lief blijven he...rollie

,van een oude boomknuffelaar die rooie geitenwollensokken in haar kast heeft.

hihihihi.

hippie

uitzieken

ik ben verkouden

beterschap

laatste aanpassing 20 februari 2005 21:01

Quote: Ongewenst zijn of uitgezet worden staan hier los van. Veel moslims kunnen gewoon niet met kritiek omgaan en zelfreflectie is ook zeldzaam binnen die kringen.
Het is geen angst wat die mensen drijft, het is haat. Haat gevoed vanuit een te beperkt religieus kader die haaks staat op die van ons.

Mee eens!
Ik denk dat het al een heel stuk zou schelen als de Koran vertaald werd en misschien een soort nieuw testament??? Iets vooruitstrevender! Dan is dat religieuse kader al wat kleiner (vanuit ons gezien dan heh??) want bij ons speelt angst wel degelijk een rol. Wat weten wij nou van de Koran??

Leintjuh, tuurlijk mag ze die film maken, alleen is het gewoon niet slim om EN de politiek in te gaan en daar een naam te maken EN acteren in een schokkende film.
Maak dan je keuze of je kamerlid wilt zijn of actievoerder.

En in de laatste zin zeg je precies waar het allemaal om draait, aandacht!

--edit--
De Koran is tot 200 na chr. identiek aan de Bijbel, dus het is wat moderner maar de grondlegging is identiek.
60% van de Bijbel en Koran zijn gelijk aan elkaar

laatste aanpassing 20 februari 2005 21:02

909,ik geef nooit toe aan welke radicale elementen in de samenleving dan ook.

Die vraag was ook niet voor jou.

Ben in mijn Gemeente dan ook druk bezig met netwerken op te zetten en de gesprekken aan te gaan.
Probeer de uitwas te vinden,te signaleren en er iets mee te doen.

Succes!

Helaas is het de mens eigen,het ligt niet aan je geloof,mensen kunnen vaak niet omgaan met kritiek.
Heeft niet te maken met Islamitisch zijn of niet.

Klopt, maar waar het hier om gaat is een structureel collectief gebrek aan incasseringsvermogen. Natuurlijk komt het nooit van een kant, maar we kunnen niet ontkennen ontkennen dat kritiek binnen bepaalde delen van die gemeenschap not done is. Kritiek kan worden opgevat als een oorlogsverklaring. Dat past weer in het beeld van een enkele waarheid, waar we het eerder over hadden.

Als de publiciteit rondom haar als persoon wegebt, verzint ze weer wat nieuws om wel weer in de publiciteit te komen.

Iedereen wordt er nu al moe van, haar rol is eigelijk al uitgespeelt. Een bedrijf dat elke week nieuwe producten op de markt brengt prijst zichzelf er ook uit.

En nu geeft ze haar schuilplaats vrij, omdat ze een huis wil waar iedereen kan zien dat daar een bedreigd kamerlid woont?? (Net als in de dierentuin???)Want bij premier Sharon kan het ook! Nou sorrie hoor!!

Waar ze woont maakt verder nog niet uit, het ging haar om het principe van het gebrek aan vrijheid.

In The Godfather zit nog een interessante opmerking die hier wel van toepassing is: "If anything in this life is certain. If history has taught us anything. It's that you can kill anyone."

En zo is het maar net, als ze willen kunnen ze Hirsi Ali wel pakken.

edit:

--edit--
De Koran is tot 200 na chr. identiek aan de Bijbel, dus het is wat moderner maar de grondlegging is identiek.
60% van de Bijbel en Koran zijn gelijk aan elkaar

Als het gaat om problemen met de islam, dan ligt het niet aan het boek maar aan de interpretatie er van. Daarmee gaat de kritiek dus ook over de mensen die het letterlijk interpreteren, fundamentalisten dus. Dus verdere nuancering is niet nodig.

laatste aanpassing 20 februari 2005 21:07

Helemaal waar!!
Kijk zij geeft alleen maar af op de Islam,maar heeft volgens mij niet door dat zij een extremistische anti-moslim aan het worden is.. Pfffff dat moest van ver komen hoor

En zo is het maar net, als ze willen kunnen ze Hirsi Ali wel pakken.

Ik denk wel dat ze willen hoor.... Dat heb ik gelezen in die ene brief

Dan zal de tijd het leren denk ik

mooi weet ik dat ook weer kan ik har en hem snel op gaan zoeken in shala

Als "ze" Hirshi wilde pakken, was het allang gelukt. Het is onmogelijk om iemand onschendbaar te maken.

Alleen wat ik eerder ook al stelde is dat NL helemaal niet zoveel moeite doet om Hirshi en Wilders een beter leven te laten leiden, terwijl het wel mogelijk is en daar kan je ook bepaalde dingen uit halen zoals dat ze eigenlijk niet gewenst zijn, maar wat verder niemand durft aan te halen.

Enne, jah..er leven een boel moslim-fundamentelisten maar dat maakt ze nog geen terrorist of moordenaar. En al zouden ze wel willen dan nog moeten ze de middelen hebben.

Dat heb ik gelezen in die ene brief

Vraag is hoe serieus je het moet opvatten...

Nou als die bij iemand op zijn borst geprikt word met een slagersmes... Tja..... Best serieus zou je denken...

nou, sleutel in het slot, cel deur op slot draaien, en we hebben van die hufter ook geen last meer!

oja, sleutel zo ver mogelijk weggooien!

o shit, dit stond er al
is er zowaar iemand het nog eens met mij

Ali zegt haar verblijfplaats bekend te hebben gemaakt omdat ze wil ''dat iedereen weet: daar woont een bedreigd Kamerlid en daar is hij of zij veilig''.

Daar is ze nu ook niet veilig meer.
Moeten we allemaal medelijden met dat mens krijgen ofzo

Welke dombo gaat nou zeggen waar de schuilplaatsen zijn van kamerleden

Iemand die vindt dat ze al veel te lang geen publiciteit meer heeft gehad?

*Leintjuh* Nou als die bij iemand op zijn borst geprikt word met een slagersmes... Tja..... Best serieus zou je denken..

Ja, toen wel, maar dat is intussen ook alweer eventjes geleden

Hirsi Ali geeft haar belagers meestal zélf een mes

Volgens mij kickt ze op die aandacht ofzo

sjonge jonge..
volgens mij spoort ze niet helemaal..
maar goed..

Dat was al bekend