Partyflock
 
Forumonderwerp · 736624
Artiest {SHOWLIST artist 52229, 53315}
Deze gaat het meest uit naar de technolovers onder ons.....waarom hou je juist van techno en b.v. geen hardstyle....??????

Om te beginnen:

Voor mij is de sfeer 1 van de belangrijkste dingen.Op pure technofeesten is de sfeer altijd goed..Geen vechten ofzo...En natuurlijk muziek.Tis maybe beetje cliche maar naar mijn mening is techno ECHT intelligente muziek.
 
Waarom hou je van hc? Waarom van Urban, waarom van Oldschool? :vaag:
Wat is dit nu weer voor een vraag..
Techno maakt niks anders..
Kom maar is op een HC feest een echt GOED hc feest, met echte hc liefhebbers zoals Mindcontroller..
De sfeer daar is misschien nog wel beter als welk technofeest dan ook..

Bij techno is het nadeel dat er zoveel aan het uiterlijk moet gebeuren, iedereen moet er goed uit zien en loopt er een modeshow :/
Dat heb je bij hc (goeie feesten) niet, schijt aan wat een ander aan heeft als je maar lol hebt en geniet van het feest en de muziek..

En ja ik ben ook een Technoliefhebber! :lief:
De muziek dat is wat het anders maakt en het is niet te vergelijken met geen enkele style.. En andere stylen zijn weer niet te vergelijken met elkaar.. Het is waar je hart ligt! En waar JIJ van houdt.. Techno is niks anders dan welke style dan ook..

Gezeur iedere keer :/
 
Artiest Balbasaur
Ben niet bevooroordeeld, ik weet hoe hardstyle klinkt, ik weet wat voor mensen er naar hardstyle luisteren en ik heb mijn eigen mening erover gevormd, dat is niet bepaald bevooroordeeld. En dan nog: je vergeet dat mijn mening ook maar mijn mening is. Het is niet de absolute waarheid, het is mijn mening. Een hoop mensen doen hun mening weleens overkomen als niets dan de waarheid, maar dat is natuurlijk gewoon niet zo. Wel dient een mening gerespecteerd te worden, wat er gebeurt als dat niet gebeurt hebben we helaas al twee keer moeten ervaren in Nederland dankzij een paar fascisten...


Je bent wel bevooroordeeld, je zegt dat iedereen die naar hardstyle luistert een meeloper is, terwijl je natuurlijk lang niet iedereen kent. Ik ken genoeg mensen die echte Qlimax/ In Qontrol/ Defqon gangers zijn, het zijn idd geen muziekliefhebbers, maar hun genieten gewoon van hardstyle, niet nadenken, gewoon feeste, heeft niks met meelopen te maken. En ga ze ook geen boeren noemen ofzo want lol maken is de normaalste zaak van de wereld, en doet er (blijkbaar) moeilijker over als de ander.
Tis maybe beetje cliche maar naar mijn mening is techno ECHT intelligente muziek.


vertel eens waarom dan??
door de walgelijke arrogantie en het superioriteitsgevoel van het technopubliek


Wahhahaaaaaaaaaa heerlijke discussie weer.

Feit is dat elke housestroming weer een ander publiek trekt. Ieder 'groepje' vindt zichzelf beter dan de 'andere groepjes' dat is heel menselijk.

Huis-tuin-keuken psycholgie!!

Mensen it's all about the music!!
Techno is het samenspel tussen hihats, percussie, baslijnen en kickdrums. Voor wie verder luisterd dan mooie melodieën en zangpartijen ligt de muzikale waarde ervan in de subtiliteit van de elektronische klanken. Kleine maar gelijkmatige veranderingen in de opbouw van een plaat. Verrassend, meeslepend en diepgaand." Wat er ook over gezegd wordt, echt toegankelijk is de techno niet. Daar is iedereen het wel over eens. Wie zijn eerste technofeest bezoekt zal zich in eerste instantie geen raad weten met de geluidsbrei, waarvan het enige oefening vergt om er een patroon in te ontdekken. Is dat echter het geval dan is er ook geen weg meer terug. Wat voor verrassend geluidje kan ik nu weer verwachten ? De break duurt wel erg lang, het kan niet lang meer duren voordat die basdrum erin komt, ja nu komt hij ! nee niet nu, wanneer dan ? Tegelijkertijd kijk je schuchter om je heen om te zien of anderen door hebben dat je eigenlijk te vroeg was met je danspassen. Techno is een muzikaal spel en hoe geoefender je erin raakt, des te leuker het wordt. Heb je het door en is het je ding, dan ben je verkocht. De technofreak is geboren.....
__________________________________________________­__________

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Mensen it's all about the music!!


hehe eindelijk 1 die het begrijpt
Je kan dan natuurlijk alttijd nog blerren dat ze er vast wel een 'commerciele draai' aan zullen geven om het allemaal lekker in de oren te laten klinken.Maar dan is het geen Techno meer maar een rip-off.


Dat was bij Happy Hardcore ook. Maar nee, voor het 'gewone' publiek was dat ook hardcore.
En zo zal dat met techno ook gaan.


Misschien eens tijd om die oogkleppen af te zetten?
EkliPZz 7 januari 2005 12:12
Techno is het samenspel tussen hihats, percussie, baslijnen en kickdrums. Voor wie verder luisterd dan mooie melodieën en zangpartijen ligt de muzikale waarde ervan in de subtiliteit van de elektronische klanken. Kleine maar gelijkmatige veranderingen in de opbouw van een plaat. Verrassend, meeslepend en diepgaand." Wat er ook over gezegd wordt, echt toegankelijk is de techno niet. Daar is iedereen het wel over eens. Wie zijn eerste technofeest bezoekt zal zich in eerste instantie geen raad weten met de geluidsbrei, waarvan het enige oefening vergt om er een patroon in te ontdekken. Is dat echter het geval dan is er ook geen weg meer terug. Wat voor verrassend geluidje kan ik nu weer verwachten ? De break duurt wel erg lang, het kan niet lang meer duren voordat die basdrum erin komt, ja nu komt hij ! nee niet nu, wanneer dan ? Tegelijkertijd kijk je schuchter om je heen om te zien of anderen door hebben dat je eigenlijk te vroeg was met je danspassen. Techno is een muzikaal spel en hoe geoefender je erin raakt, des te leuker het wordt. Heb je het door en is het je ding, dan ben je verkocht. De technofreak is geboren.....


mooi overgenomen uit t ID&T magazine :/
 
Artiest {SHOWLIST artist 45954, 17276}
En wat als iemand nou techno hardstyle en hardcore alledrie helemaal geweldig vind.Hoe noem je zo iemand dan,meeloper,hersenloze,of is dat niet gewoon iemand die van muziek houd.Hs is simple,dat klopt.maar om een goede productie neer te zetten is dat even moeilijk als techno.soms nog wel moeilijker.Techno inteligenter,NO WAY.Er zijn bv genoeg studenten op hs feetsen te vinden.Techno kan ook heel makkelijk zijn.Het ligt bij techno er gewoon meer aan hoe de dj het mixt,die maakt er zijn eigen ding van.een los nr op een plaat is soms ook bijna maar 1 loopje met wat percussie der bij en af.en als je de techniek door hebt om een fette beat en groove te maken is techno ook heel simple hoor.begrijp me niet verkeerd,ikzelf houd echt van techno,ik kan er alleen niet tegen als er weer van die technoers zijn die andere muziek niet waarderen.En tuurlijk zijn er met hs veeeelll baggerplaten dat weet de menig hser ook wel.maar laat muziek in zijn waarde en de mensen die ernaar luisteren ook.God wat een langverhaalheheh
 
Techno is een muzikaal spel


Mmm...ik luister liever gewoon naar muziek, ipv van schuchter om me heen kijken of mensen zich afvragen wanneer de break te lang duurt...

Ferror: Nu al?
 
Ik vind deze hele discussie echt nergens over gaan.

Mensen die zich boven andere mensen plaatsen omdat ze andere soort dance muziek luisteren :S

Sinds kort ben ik ook een liefhebber van techno, althans ik kan er nu lekker op los gaan. Maar er zijn nog 30 andere muziek soorten waar ik nog steeds van kan genieten.

Muziek is 1 van mijn grotere hobby's en voor elke muzieksoort sta ik open. Hoe meer hoe beter.

De technoscene is natuurlijk anders dan de hardcorescene, maar dat is heel logisch te verklaren. Er komt een heel ander soort publiek op af.

Dat de sfeer anders is klopt ook helemaal. Maar elk soort muziek heeft zo zijn eigen sfeer. Dat die van techno anders is heb ik wel ervaren op Awakenings NYE.

Maar ga ik naar bijvoorbeeld Defqon is daar ook een hele andere soort sfeer, maar 1 ding hebben veel muzieksoorten met elkaar gemeen. De mensen voelen zich 1 en dat er bij bepaalde soorten misschien meer vechtpartijen zijn dan de ander, ik denk puur toeval. En dat mensen de sfeer op een hardstyle feest niet kunnen waarderen, oke dat is te begrijpen. Maar om hardstyle geen muziek soort tenoemen gaat erg ver, beetje kortzichtig. Het is natuurlijk uit een andere muzieksoort ontstaan, maar dat is met alle hedendaagse muziek, als je terug gaat naar de oorsprong sta je soms wel even te kijken.

Ik vind het jammer dat bepaalde mensen uit de technoscene doen net als of het allemaal speciaal is en voor bepaalde mensen is weg gelegd. Techno moet je inderdaad wel begrijpen maar dat kan een pinda ook wel. Ik vind het zelfs een beledeging voor techno dat sommige mensen zich omhoog plaatsen, lijkt net op de gabbers van de hardcore die zeggen dat er maar 1 muzieksoort is en dat is hardcore :S
 
"Wat maakt de technoscene zo anders als andere stijlen dance...????

nou.. techno is veel breeder als bijv. hardstyle en trance, bij techno kun je zelfs nog flirten met andere stijlen muziek, bijv breakbeat, progressive techhouse etc ect
enkele uitzonderingen daargelaten :-)
ik voel me niet meer en niet minder dan liefhebbers van andere muziekstijlen.
Maar ik voel me wel lekker bij Techno
 
Het is zeker anders...
Ferror: Nu al?


Ja, nu begin ik me eraan te ergeren.
als ik techno wil horen ram ik thuis wel op een paar potten en pannen, dus nou wat een intilligente muziek :S
Wat is er eigelijk zo 'ontoegankelijk' aan techno?
Ik vind het niet echt een 'extreme' style. Stylen als breakcore/noise/tekno/etc. vind ik veel meer 'ontoegankelijker'.
mensen die techno liefhebbers zijn voelen zich vaak maar als mensen die houden van andere muziek...en dat is fout...
techno is zeker wel ontoegankelijk omdat het op het eerste oor er saai klinkt, maar dat juist totaal NIET is. Een geoefend house oor is erg belangrijk bij techno denk ik. Ik vond het ook niet vet de eerste paar keren toen ik het hoorde, pas toen ik het op een feest hoorde kwam ik er helemaal in. Sinds dien vind ik het gewoon fantastische muziek.
 
als ik techno wil horen ram ik thuis wel op een paar potten en pannen


Neem het gelijk even op, ben benieuwd naar jouw techno creatie :D
 
mensen die techno liefhebbers zijn voelen zich vaak maar als mensen die houden van andere muziek...en dat is fout...


Precies hetzelfde geld voor hardcore liefhebbers. En die hebben het nog veel sterker. Alles wat niet hardcore is word altijd met de grond gelijk gemaakt. Vooral in trancetopics voelen gabbers zich genoodzaakt om even te melden hoe hun wel niet over trance denken. En dan krijg je weer opmerkingen als: Fuck trance, anti trance, ik HAAT trance, etc etc.
Je generaliseert. :)
 
Precies hetzelfde geld voor hardcore liefhebbers. En die hebben het nog veel sterker. Alles wat niet hardcore is word altijd met de grond gelijk gemaakt. Vooral in trancetopics voelen gabbers zich genoodzaakt om even te melden hoe hun wel niet over trance denken. En dan krijg je weer opmerkingen als: Fuck trance, anti trance, ik HAAT trance, etc etc


Gaat nergens over. Muziek is muziek.

Muziek is voor en van iedereen.
Dat was bij Happy Hardcore ook. Maar nee, voor het 'gewone' publiek was dat ook hardcore.
En zo zal dat met techno ook gaan.


Misschien eens tijd om die oogkleppen af te zetten?


Hmmm..Interressant hoor die theorie van je maaarrrr..

Nou ga ik niet het hele 'Happy-KutCore' verhaal ophalen want dat is nou wel bekend dat iedereen z'n zakken wilde vullen op een concept die daar niet voor bedoeld was.
Makkelijk om te zeggen dat dat met Techno ook zal gebeuren,maar waar waal je dit vandaan dan ?
Hoe zou Techno Commercieel aantrekkelijk moeten worden dan?
Dan is het géén Techno meer vriend,maar
een rip-off.


Maar mischien iets wat mischien wel door Techno geïnspireerd is,maar dat is bv. Tech-Trance ook.Wil je zeggen dat deze muziekstroming al een eerste voorbeeld is van de 'ondergang' van Techno ?
Als dit een veel voorkomend iets is in de muziekwereld,waarom is dat nog niet gebeurd met Drum 'n'Bass bv.? Of is Kosheen dan weer een mooi voorbeeld van de ondergang daar weer van ?
Ik heb oogkleppen op,maar jij geeft je bek ook maar een gooi lijkt wel...Met als argument dat er 10 jaar geleden in de Hardcore een hele zooi Fuck-ups zijn gebeurd.
Tsja...Wist niet dat Hardcore per definitie een voorbeeld funtie had/heeft van hoe het allemaal wel niet gaat lopen in de muziekwereld in z'n geheel. :S
Ik hou van veel verschillende soorten muziek.
Ik hou van top-40 hitjes
Ik hou van jaren 80 muziek
Ik hou van techno
Ik hou van trance
Ik hou van hardcore
Ik hou van club
En de rest vind ik meestal ook wel leuk :D

Ik kies er voor om naar technofeestjes te gaan omdat ik de sfeer ontzettend goed vind, in tegenstelling tot hardcore feesten. En ja ik spreek uit ervaring, want ben naar geboeg hardcore en technofeesten geweest om mijn oordeel klaar te kunnen hebben.
Buiten dit gaat mijn voorkeur ook wel uit naar de techno.
Maar als ik thuis ben luister ik van alles door elkaar heen :)
 
Waarom hou je van hc? Waarom van Urban, waarom van Oldschool? :vaag:
Wat is dit nu weer voor een vraag..
Techno maakt niks anders..
Kom maar is op een HC feest een echt GOED hc feest, met echte hc liefhebbers zoals Mindcontroller..
De sfeer daar is misschien nog wel beter als welk technofeest dan ook..

Bij techno is het nadeel dat er zoveel aan het uiterlijk moet gebeuren, iedereen moet er goed uit zien en loopt er een modeshow :/
Dat heb je bij hc (goeie feesten) niet, schijt aan wat een ander aan heeft als je maar lol hebt en geniet van het feest en de muziek..

En ja ik ben ook een Technoliefhebber! :lief:
De muziek dat is wat het anders maakt en het is niet te vergelijken met geen enkele style.. En andere stylen zijn weer niet te vergelijken met elkaar.. Het is waar je hart ligt! En waar JIJ van houdt.. Techno is niks anders dan welke style dan ook..

Gezeur iedere keer :/


Vind je dat gezeur gek als je met van die hierboven beschreven onzin aan komt zetten?
laatste aanpassing
 
de sfeer en de mensen en de muziek
 
techno is GEWOON de shit,de sfeer en het publiek!!!
 
Vind je dat gezeur gek als je met van die hierboven beschreven onzin aan komt zetten?


Vind je het gek dat je zo gaat zeuren als er 100en topics komen over techno en hoe geweldig techno wel niet is en hoe dat boven andere muziek staat :s

:gaap: wordt daar zo vreselijk moe van.. Techno is niks anders dan wat voor style dan ook.. Het is niet intelligenter of wat dan ook..
Het is muziek waar je van moet houden, net als elke andere style!

Dus wat ik al zei het is waar je hart ligt!!
En niet wat andere zeggen en welke vooroordelen er ook zijn.. Laat iedereen houden van de muziek waar hij/zij van houdt.. geen gezeur en gezeik..
Artiest {SHOWLIST artist 26741, 4822}
ik heb respect voor alle muziek stylen, maar Techno is gewoon voor mij, ik kan daar alles in kwijt, plus het feit dat het intiemer en meer sfeer heeft als andere stijlen. Ik vind Techno wel intelligenter, want de effecten en geluiden zijn moeilijker in elkaar gezet. en niet recht zoals hardstyle of hardcore, Techno kan off beat zijn, electro, op de derde maat een kick zijn en de bassen zijn dieper. Ieder zijn smaak en mening. Maar voor mij is en blijft het TECHNO :P :kwijl:
 
Ik krijg de indruk dat techno dj's een universitaire opleiding hebben gevolgd.
Arrogantie is techno mensen en alles wat daar mee te maken heeft niet vreemd....
laatste aanpassing
Tis maar net waar je van houd.

Als je denkt dat techno intelligente muziek is ben je een debiel en arrogant!
:jaja:
 
ik kan ook zeggen dat hiphop intelligente muziek is. Al die teksten die rijmen, al die multi's, dieper liggende gedachtes, en dan de beat natuurlijk.

Feit is, dat je muziek niet echt intelligent kan noemen, hoewel Bach en Mozart natuurlijk wel iets 'hoger' is dan Frans Bauer etc.
 
Juist muziek heeft niks met intelegentie maken maar met ritme gevoel.
Als je denkt dat techno intelligente muziek is ben je een debiel en arrogant!


zeg dan niks :S

Vind je het gek dat je zo gaat zeuren als er 100en topics komen over techno en hoe geweldig techno wel niet is en hoe dat boven andere muziek staat


LEZEN!!!!!de topic is:wat het anders maakt..ik heb het niet over beter....anders en beter is een wereld van verschil
waarom deze opmerking dan??

Tis maybe beetje cliche maar naar mijn mening is techno ECHT intelligente muziek.


had deze gewoon ff weggelaten :jaja:
waarom deze opmerking dan??


klinkt stom maar weet je hoe veel hbo/universitaire studenten rondlopen!!!!!??????En het is een minder toegankelijke stijl dance, je moet er echt voor openstaan en het is bij techno het geval dat naarmate je er meer naar luistert(en gaat) er meer van gaat houden.....
Tis wat ik er van denk, zeg toch ni dat het beter is.....
Volgens mij is dit forum er voor om over dingen te praten en verschillende meningen te horen?????

Ik wil ook gelijk ff uit de wereld helpen dat ik dit topic geopend heb om techno boven andere stijlen te plaatsen...ik houd gewoon van techno en was gewoon benieuwd waarom andere mensen dat ook doen.Ben niet arrogant houd ook van andere stijlen muziek maar vind techno gewoon de shit ;)
laatste aanpassing
 
klinkt stom maar weet je hoe veel hbo/universitaire studenten rondlopen


Is dat een feit? Ik vraag me dat echt af..Er lopen volgens mij net zo veel mensen rond met een minder hoge opleiding
denk ik zo.. En inderdaad hoe meer je er naar luistert hoe beter het wordt...Dat geldt tenminste wel voor mij..
En je kan techno natuurlijk ook gewoon niet goed vinden, sommigen techno liefhebbers noemen dat "niet begrijpen"...
 
klinkt stom maar weet je hoe veel hbo/universitaire studenten rondlopen!!!!!??????


Nee ik heb ze niet geteld. Maar ik heb genoeg niet studenten gezien....Maar goed er lopen bij hardcore minder hbo/uni studenten rond maar om het dan minder intelegente muziek te noemen. FOUT.



je moet er echt voor openstaan en het is bij techno het geval dat naarmate je er meer naar luistert(en gaat) er meer van gaat houden.....


Dat is met altijd zo.

Iemand liet me ooit naar Louis Armstrong (jazz) ik vond het niet om aan te horen, maar naar mate ik het vaker hoorde en zelf op nummers jacht ging was ik verkocht.

Zo heb ik dat ook met techno ervaren of hardcore of reggea of salsa.

Voor mij begon het met rap en dat is nu een stuk uitgebreider geworden.
Voor mij begon het met rap en dat is nu een stuk uitgebreider geworden.


same story here..maar ben toch geeindigd bij techno :D probeer hier niet te zeggen dat ik slim ben ofoz hor :P

Is dat een feit? Ik vraag me dat echt af..Er lopen volgens mij net zo veel mensen rond met een minder hoge opleiding
denk ik zo.


Ik vertel het gewoon hoe ik het zie....veel techno mensen die ik ken of spreek hebben gewoon een hoge opleiding of zitten er op....maar om nog een voorbeeld te geven: Zie je op een universiteit kale mensen met lonsdale shit en kisten etc.???DACHT HET NIET....meeste mensen die daar echt into dance zijn houden meer van techno of stijlen als DnB maar geen hardstyle b.v.
laatste aanpassing
 
Zie je op een universiteit kale mensen met lonsdale shit en kisten etc.???DACHT HET NIET


Maar die zijn er wel.

Maar goed om het dan intelegente muziek tenoemen vind ik een beetje raar.

Dan zou klasiek het toppunt zijn van intelegente muziek.


Ik zit zelf op een hoge school en ken er genoeg hardcore of techno liefhebbers uit halen. Maar ik moet toegeven wel minder hardcore liefhebbers, maar ze zijn er. Het ligt aan een opleiding welke muziek je beluistert, maar welke muziek je trekt
precies maar je hebt geen echte (commerciele) techno hits.....echt grote hits zeg maar met mvt,tmf en heel de teringzooi


Latin Lovers - Monika Kruse :p

Maar goed, ik hou van techno omdat het mij gewoon super lekker in de oren ligt, ik heb ook niet echt een voorkeur voor een bepaalde soort, van minimal tot schranz en van electro tot offbeat ik vind het allemaal relaxed. Bijkomend voordeel is dat dat sfeer vaak toch wel beter is als op feesten waar andere muziekstijlen worden gedraaid
Bijkomend voordeel is dat dat sfeer vaak toch wel beter is als op feesten waar andere muziekstijlen worden gedraaid


:yes:
wou ook ff kwijt dat ik nog nooit latin lovers op tv heb gezien.....
laatste aanpassing
 
Ik kom nooit op een universiteit, maar denk inderdaad dat je daar weinig mensen in Lonsdale ziet lopen :)
Weet niet of hardstyle een goed voorbeeld is, als ik om mij heen kijk is hardstyle gewoon wat een aantal jaar terug trance was..Heel algemeen en iedereen kent het wel. Heeft dus voor mij niet echt met opleiding te maken...
Wat ik volgens mij in eerder post ook al heb gezegd is dat techno feesten volgens mij meer liefhebbers trekt...HArdstyle feesten zijn vaak bekender en meer toegankelijk dan techno feesten...Dit zorgt er denk ik wel voor dat er meer mensen komen die zomaar een keer naar een feest gaan..Die willen gewoon een keer lekker uit hun dak en lekker stampen. Niks mis mee, maar voor mij persoonlijk is house/techno meer dan dat alleen..(Zijn overigens zat mensen die ook echt oprecht van hardcore/hardstyle houden)
En denk ik altijd maar zo een kennis van mij die op het conservatorium zat, vind het allemaal maar lomp gedreun :)
 
Bij techno is het nadeel dat er zoveel aan het uiterlijk moet gebeuren, iedereen moet er goed uit zien en loopt er een modeshow
Dat heb je bij hc (goeie feesten) niet, schijt aan wat een ander aan heeft als je maar lol hebt en geniet van het feest en de muziek..

Het MOET niet? er word gewoon meer aand8 aan besteed als op HC feesten....
maar ga is naar een hardstyle feest en je ziet allemaal meiden met bont om hun benen etc....

en als je zegt dat ze bij HC niet op elkaar letten?? :-o
dan heb je nog nooit de discussie's over puntschoenen of kisten.. en die over hakkuh of pogoen gelezen?!?

en dan zal ik et nog maar niet over et hoge wazi gehalte die zich beter vinden dan kleurlingen!
Hier in regio utrecht komt Latin Lovers op The Box B)
en dan zal ik et nog maar niet over et hoge wazi gehalte die zich beter vinden dan kleurlingen!


daar kunnen we wa mee!!:yes:
Das een voorbeeld van beter voelen..met de lonsdale shit, witt veters bla bla bla.....daarbij stel je die "arrogantie" van de techno mensen totaal in het niets!!!!!Ik kan het weten ben zelf buitenlander en ben ook wel es op een Hc feestje geweest.....

Maar over die intelligentie van techno wil ik ff een voorbeeldje geven..JORIS VOORN!!!!Mozart en Bach is wel intelligent, maar techno niet.Waarom is Joris voorn dan geen hardcore gaan maken??Je hebt daar een woord voor.....euhm...OW ja Sophisticated!!!!!:yes:
 
Hier in regio utrecht komt Latin Lovers op The Box


gelukkig wel :)