Partyflock
 
Forumonderwerp · 730430
 
Waarschuw beheerder
Helft moslims Nederland wil moslimpartij

Uitgegeven: 10 december 2004 22:15

DEN HAAG - Iets meer dan de helft (51 procent) van de moslims in Nederland vindt dat er een moslimpartij moet komen. Een op de vijf moslims (20,9 procent) is tegen de oprichting van zo'n partij. Dit blijkt uit representatief onderzoek door het bureau Foquz Etnomarketing onder 488 moslims, in opdracht van het televisieprogramma Nova.

Als de moslims die een Nederlandse moslimpartij zeggen te steunen, ook daadwerkelijk op die partij zouden stemmen, kan de partij maximaal acht zetels behalen.


Bijna 30 procent van alle moslims vindt dat het programma van een moslimpartij op de sharia, de islamitische wetgeving, gebaseerd moet zijn, ruim eenderde (34,2 procent) vindt dat dat juist niet zo moet zijn. Van de respondenten die een moslimpartij wensen, vindt ruim de helft dat de partij de sharia in het programma moet overnemen en een op de vijf vindt van niet.

PvdA

De moslims in Nederland stemden bij de laatste verkiezingen in januari 2003 vooral op de PvdA (32,4 procent), of stemden niet (31,8 procent). GroenLinks haalde 12,5 procent, CDA 6,8 procent. Als er nu verkiezingen zonder moslimpartij zouden zijn, stijgt de PvdA onder de moslims naar 44,3 procent. 32 Procent weet niet wat ze gaan stemmen of wil het niet zeggen.

Van de ondervraagde moslims vindt 45 procent dat hun geloofsgenoten in de huidige Tweede Kamer niet opkomen voor de belangen van moslims. Ruim 27 procent vindt dat ze dat wel doen. De onderzoekers van Foquz keken ook naar de populariteit van de Amsterdamse wethouder Aboutaleb. 18 Procent zegt op hem te zullen stemmen als hij op de Tweede-Kamerlijst van de PvdA komt, 32 procent zal niet op hem stemmen en 50 procent weet het nog niet, kent Aboutaleb niet of wil het niet zeggen.

Beledigen

71 Procent van de ondervraagden vindt dat het beledigen van de islam harder moet worden aangepakt, 12 procent vindt van niet. De helft van de moslims in Nederland voelt zich even veilig of onveilig als voor de moord op Theo van Gogh, 45,5 procent voelt zich minder veilig sinds 2 november. Een ruime meerderheid (58 procent) heeft sinds de moord op Van Gogh minder vertrouwen in de regering, slechts 1,8 procent heeft nu meer vertrouwen.


Wat vinden jullie? Wel of geen partij en wrm??
En normale reacties s.v.p. ;)
Waarschuw beheerder
We zien Mohammed B. toch ook liever als een radertje van een terreurcel ipv een doorgedraaide gek?


Deze was nou niet zo erg negatief bedoel hoor volgens mij en is ook eigenlijk wel zo...

Als een Christen iets zou doen...zelfs al uit naam van zijn geloof (denkt hij)...dan word het een doorgedraaide gek genoemd...
Doet een moslim iets...ongeacht of hij het uit bewegingen van zijn geloof doet (denkt hij)...dan word de link met de Islam altijd wel gelegd...
In het geval van Mohammed B. is dat natuurlijk ook wel zo dat hij een radertje is in een terreurcel...maar een gestoorde gek was het ook...
Het gaat om het idee... ;)
Waarschuw beheerder
als je een moslim partij zou toe laten komt er alleen nog maar meer discussie en ongein.


Hoor ik hier een pleitbezorger voor een verbod op de nieuwe film van Hirschi Ali?

@3+4=7 Zeer mooie verzameling van reacties (laatste twee uitgezonderd) die rechtstreeks bij "de Domste thuis" kunnen. Of bestaat dit programma nog niet?

Verbazingwekkend hoe mensen in het ene forum roepen dat hun rechten niet eerbiedigd worden (vrijheid van meningsuiting) en dan vervolgens hier gaan lopen roepen dat moslims het recht niet hebben om een politieke partij op te richten. Ik denk dat de meeste mensen nog veel hebben te leren over rechten maar ook plichten die je hebt als staatsburger.
Waarschuw beheerder
hihi grappig.
Waarschuw beheerder
Godsdienst en Staat zijn hier in Nederland gescheiden,
dus vind ik ook dat politieke partijen gebaseerd op welke godsdienstige overtuiging dan ook niet kunnen.

Dus ook niet ChristenUnie, SGP, CDA of wat dan ook.
Waarschuw beheerder
vind ik ook dat politieke partijen gebaseerd op welke godsdienstige overtuiging dan ook niet kunnen.


Maar godsdienst bestaat niet alleen uit een kerk. Godsdienst is ook een levensovertuiging of gedachtengoed over de maatschappij. Net als Socialisme, Liberalisme enz. enz. Dus alleen godsdienstige partijen niet toelaten is erg krom. De politiek zou dan niet meer uit partijen kunnen bestaan maar alleen nog maar uit reaalpolitiker bestaan. De waan van de dag geeft het beleid weer. Een toekomst opbouwen is dan een illusie geworden. Een politicus moet zijn beleid constant aanpassen aan de op dat moment heersende mening.
Waarschuw beheerder
Maar godsdienst bestaat niet alleen uit een kerk. Godsdienst is ook een levensovertuiging of gedachtengoed over de maatschappij.


True True...

Maar ruim 90% van die levensovertuiging/gedachtengoed kan ook gewoon onder het communisme, socialisme, of liberalisme worden geschoven. Die overige 10% die wel alleen aan de godsdienstleer is gekoppeld mag van mij weg.

Ik hoef hier geen 10-geboden of sharia politiek.
(Alhoewel merendeel hiervan ook gewoon terug te brengen is naar een van de isme's)

De politiek zou dan niet meer uit partijen kunnen bestaan maar alleen nog maar uit reaalpolitiker bestaan. De waan van de dag geeft het beleid weer. Een toekomst opbouwen is dan een illusie geworden. Een politicus moet zijn beleid constant aanpassen aan de op dat moment heersende mening.

Nee hoor, je kan met liberalisme, communisme, of socialisme ook gewoon een toekomstvisie hebben en hierna toe werken.

Dat heeft nu ECHT niets met godsdienst te maken,
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
een groot deel van de grondwet is vanuit het geloof voort gekomen.
Waarschuw beheerder
een groot deel van de grondwet is vanuit het geloof voort gekomen

da's ook zo, maar de grondwet stelt ook dat STAAT en KERK gescheiden zijn ;)
Waarschuw beheerder
donateur
De grondwet is zelfs gebaseerd op de tien geboden uit de bijbel..
Ik zie ook niet in waarom er geen moslimpartij zou kunnen komen. Uit dat onderzoek is gebleken imo dat er niet eens echt een heel groot draagvlak voor is. Er zijn veel moslims die t niet nodig vinden, en als t dan al zo zou moeten zijn, zijn er maar weinig die echt vinden dat bijvoorbeeld de Sharia (heet dat zo?) ingevoerd moet worden. De meesten hebben iets meer realiteitszin dat menigeen PFer heb ik t idee...
Waarschuw beheerder
zolang het gebaseerd is op onze normen en waarden en geen domme meuk is als de AEL heb ik er niks op tegen :)

we leven immers in een vrij land
Waarschuw beheerder
donateur
zijn er maar weinig die echt vinden dat bijvoorbeeld de Sharia (heet dat zo?) ingevoerd moet worden.

Volgens Nova zouden zo'n 300.000 moslims de sharia willen invoeren in Nederland. Ik vraag me alleen af in hoeverre dat onderzoek gedaan onder 480 mensen representatief kan zijn, maar mocht dat waar zijn dan hebben we wel een probleem. Maar eigelijk kan ik me het gewoon niet voorstellen dat het klopt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Deze was nou niet zo erg negatief bedoel hoor volgens mij en is ook eigenlijk wel zo...

Als een Christen iets zou doen...zelfs al uit naam van zijn geloof (denkt hij)...dan word het een doorgedraaide gek genoemd...
Doet een moslim iets...ongeacht of hij het uit bewegingen van zijn geloof doet (denkt hij)...dan word de link met de Islam altijd wel gelegd...
In het geval van Mohammed B. is dat natuurlijk ook wel zo dat hij een radertje is in een terreurcel...maar een gestoorde gek was het ook...
Het gaat om het idee


Toch nog iemand die het snapt ;)
 
Waarschuw beheerder
Volgens Nova


Inderdaad volgens nova...

nova maakt een eigen verhaal, soort soap.
Waarschuw beheerder
donateur
Nova is anders goede journalistiek. Probeer dat maar te ontkennen.;)

Het gaat niet om Nova, maar om de vraag in hoeverre zo'n onderzoek representatief kan zijn.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
En in hoevere zo een onderzoek word uitgelicht en in welke evenwicht het word gebracht.

Je zal mij nooit horen zeggen dat ze liegen. Maar cijfers kan je op zoveel manieren inerpreteren.
Waarschuw beheerder
donateur
Dat is het ook. Ik kan gewoon niet voorstellen dat die cijfers nou echt representatief zouden zijn. Bij statistieken gaat het er niet om wat ze laten zien, het gaat er om wat ze niet laten zien.;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Statistieken is het ook belangrijk WIE ze laat zien.

Je kan wat kale cijfertjes aan GroenLinks geven en dezelfde aan de VVD en dan komen er 2 compleet andere conclusies uit :P
Waarschuw beheerder
donateur
Welke conclusie trek jij dan als je het bericht waar dit topic op gebaseerd is leest?
 
Waarschuw beheerder
Ik> Dat er een instantie is geweest die een aantal mensen heeft geinterviewd, onduidelijk is wat voor mensen behalve dat deze de islam beleiden maar ook daarin is niet duidelijk of deze praktiserend zijn.

488 moslims zijn teweinig om conclusies te trekken voor een veel grotere groep.

je kan er geen goede conclusies uit trekken is mijn conclusie
Waarschuw beheerder
donateur
Hebben ze net van die 480 moslims alle 150 die op de AIVD lijst staan bij toeval gebelt. Dan kom je wel aan zulke cijfers.:D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Inderdaad
Waarschuw beheerder
Maar ruim 90% van die levensovertuiging/gedachtengoed kan ook gewoon onder het communisme, socialisme, of liberalisme worden geschoven. Die overige 10% die wel alleen aan de godsdienstleer is gekoppeld mag van mij weg.


Ben ik niet met je eens. Veel van de ismes hebben veel joods/christelijke gedachtengoed overgenomen. Je kan je inderdaad wel afvragen wat het nut nog is van een op geloof gebaseerde politieke partij. Aangezien dit ook wel gedekt wordt door andere partijen. Maar het gaat mij meer om het principe. De zogenaamde familie als hoeksteen van de samenleving bijvoorbeeld is wel degelijk een basisprincipe van de CDA van waaruit andere standpunten worden ingenomen en een eigen karakter heeft daardoor. Misschien een mengelmoes van ismes maar toch een eigen karakter. Een levensovertuiging kan je nooit zomaar als overbodig betitellen omdat dit een vorm van vrijheid is waartoe iedereen recht heeft. ideeen verbieden staat gelijk aan dictatuur en kan nergens toe leiden dan de val van het regime.

Nee hoor, je kan met liberalisme, communisme, of socialisme ook gewoon een toekomstvisie hebben en hierna toe werken.

Dat heeft nu ECHT niets met godsdienst te maken


Ik bedoelde dat als je de levensovertuiging van partijen gebaseerd op geloof zou afschaffen zou je dat ook moeten doen bij de andere partijen gebaseerd op liberalisme en socialisme enz.. Immers de ene levensovertuiging kan nimmer boven de ander staan. Dit zou het einde zijn van partijen en zou dit vervangen moeten worden door politici met persoonlijke overtuigingen. Dit leidt tot een beleid dat alleen luistert naar de stem van het volk en niet tot een toekomstvisie.
 
Waarschuw beheerder
anti fa kafka enigste wat ik zeg is hahaha
ui het liedje van standrecht


Dacht eerder van Brigade - M :S
 
Waarschuw beheerder
donateur
De zogenaamde familie als hoeksteen van de samenleving bijvoorbeeld is wel degelijk een basisprincipe van de CDA van waaruit andere standpunten worden ingenomen en een eigen karakter heeft daardoor.


Alleen gaat het om christelijke waarden, dus ze willen dat de christelijke familie de basis is.
Daarom neemt ook niemand ze echt serieus, maar wat denk je van moslims?

ideeen verbieden staat gelijk aan dictatuur en kan nergens toe leiden dan de val van het regime.


Dat hangt maar net van het "idee" af...
Waarschuw beheerder
Vermakelijke topic. Vooral bepaalde reacties. Ik vind het wel goed als er een moslimpartij komt. Nederland is een democratie. Men heeft de vrijheid om een partij te beginnen en men heeft de vrijheid om op partijen te stemmen waartoe mensen zich aangetrokken voelen. In Nederland wonen dus 850.000 moslims, is toch perfect als die mensen zich kunnen aansluiten bij een partij? Men kan dan meedenken/beslissen over de nederlandse politiek. Dat is een democratie. Ik dank god dat ik hier geboren ben. In een DEMOCRATISCH land.
 
Waarschuw beheerder
Waarom zijn ze dan überhaupt naar nederland gekomen....Blijf dan lekker waar je vandaan komt en richt daar je partij op!
 
Waarschuw beheerder
donateur
@ decibel:

...en vervolgens willen dan degenen die het hardst roepen dat ze zo trots zijn op dat democratische Nederland metéén aan die democratie een eind maken door het verbieden van een moslimpartij... snap je dat nou?? :vaag:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ze zijn hier naar toe gekomen om klusjes op te knappen waar we zelf geen zin in hadden.
 
Waarschuw beheerder
donateur
en soms ook hier geboren!

(ik denk overigens niet dat dat Pjotra echt interesseert hoor, die wil gewoon iets roepen van "terug naar je eigen land" zonder verder na te hoeven denken)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
DarkSkywise,

Nee snap ik niet maar ik heb me wel prima vermaakt met het lezen van de reacties van diegenen;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hebben ze net van die 480 moslims alle 150 die op de AIVD lijst staan bij toeval gebelt. Dan kom je wel aan zulke cijfers


:P :P :P

Strikt genomen zijn het dus maar 240 moslims die hebben gezegd dat ze voor een eigen partij zijn ;P
Waarschuw beheerder
Tuurlijk, ik doelde meer over de periode dat het 'in' was om gastarbeiders hier naar toe te halen om Nederland te helpen met klusjes. Later wilden deze gastarbeiders hun familie bij zich in de buurt hebben (logisch). Vervolgens kwam de 2e generatie, die idd in Nederland geboren zijn.
 
Waarschuw beheerder
Waarom zijn ze dan überhaupt naar nederland gekomen....Blijf dan lekker waar je vandaan komt en richt daar je partij op!


Ze zouden jou moeten terug sturen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Later wilden deze gastarbeiders hun familie bij zich in de buurt hebben (logisch).


Ja, maar omdat ze toch geen identiteitsbewijs hoefden te overhandigen zijn hele dorpen naar NL gehaald als 1 familie en zijn er ook veel kinderen die eigenlijk allang gestorven zijn waar nog steeds kinderbijslag over betaald werd.
(niet voor niets dat veel marokkanen geboren zijn op 1 januari)

Maar controleren vonden we toen niet zo nodig :s :s
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
to darkskywise

ik weet best dat sommige hier geboren zijn, maar ik ben ook op gegroeid in een wijk waar erg veel moslims wonen, daardoor denk ik er nu zo over, en ik weet ook dat niet alle moslims zo zijn, maar degene die ik in de buurt heb wonen, hebben het er wel door verknald!

to 3+4=7

Waar wil je mee sturen dan?? ik kom hier vandaan!!!
 
Waarschuw beheerder
Hoorn en allochtonen? :vaag:
Nooit gedacht
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het moet toch kunnen dat ze een eigen partij krijgen. Het is aan het volk om te kijken hoeveel zetels ze krijgen... Ik zou er niet op stemmen maar ik vind het te ver gaan om te zeggen dat ze geen eigen partij mogen hebben. CDA, SGP e.d. zijn toch ook partijen die vanuit het geloof hun standpunten bepalen.
 
Waarschuw beheerder
to Mr . Untouchable

Hoorn en allochtonen??? jazeker!! in de wijk waar ik woon zijn er al 60% allochtonen....
 
Waarschuw beheerder
Waar wil je mee sturen dan?? ik kom hier vandaan!!!


Waar wil jij allochtonen naar toe sturen? Het gros is hier in nederland geboren.
 
Waarschuw beheerder
ja en dan toch 2 paspoorten hebben?!?!?!!
 
Waarschuw beheerder
Ja en?
 
Waarschuw beheerder
T moet nie gekker worden in Nederland!!!!!!!!!
Laat ze in hun eigen land hun partijtjes stichten!
 
Waarschuw beheerder
nou als ik iets belachelijk vind is dat het wel....
je komt maar uit 1 land!! niet uit 2... dus waarom 2 paspoorten....
als ze dan toch hier geboren zijn, waarom dan 2 paspoorten...dan ben je toch gewoon nederlander??
 
Waarschuw beheerder
donateur
je komt maar uit 1 land!! niet uit 2... dus waarom 2 paspoorten....


Die keuze maken ze zelf ook niet hoor :s
 
Waarschuw beheerder
weet ik ook wel, maar als je in nederland geboren bent, krijg je een nederlands paspoort...dat is toch meer dan genoeg!
Waarschuw beheerder
Een braaf paspoort en een crimineel paspoort :p

Kun je altijd wisselen van identiteit "Ik niet weten, ik niet gedaan" ;)
 
Waarschuw beheerder
T moet nie gekker worden in Nederland!!!!!!!!!
Laat ze in hun eigen land hun partijtjes stichten!


Volgens mij weet jij niet waar nederland voor staat. Nederland is een democratie. De stem van het volk telt en daarbij zitten (helaas voor jou) ook allochtonen bij.


nou als ik iets belachelijk vind is dat het wel....
je komt maar uit 1 land!! niet uit 2... dus waarom 2 paspoorten....
als ze dan toch hier geboren zijn, waarom dan 2 paspoorten...dan ben je toch gewoon nederlander??


Wat is het probleem voor jou met 2 paspoorten. Er is nog niemand die hier een goed antwoord op gegeven heeft. Misschien kan jij dat wel zonder zomaar iets te roepen.
 
Waarschuw beheerder
en wat is volgens jou het goede antwoord dan? dat is toch gewoon een mening van iemand?!

ik vind het niet meer dan normaal dat als je in nederland geboren bent je een nederlands paspoort krijgt, daar kan ik helemaal inkomen... maar waarom nog een paspoort? je bent daar niet geboren dus je bent het niet....als ik naar duitsland ga ofzo ben ik er nog niet geboren, dus zal ik het ook niet worden, ik kan me wel aanpassen maar ik zal het nooit helemaal zijn.... dus waarom dan 2 paspoorten? nergens voor nodig!
 
Waarschuw beheerder
Volgens mij weet jij niet waar nederland voor staat. Nederland is een democratie. De stem van het volk telt en daarbij zitten (helaas voor jou) ook allochtonen bij


tuurlijk, maar dan hoef je nog geen partij op te richten die voor een geloof is. Ik ben ook tegen ouderenpartijen, christelijke partijen etc. Een islamitische partij slaat nergens op. Je bent liberaal, socialistisch, conservatief, rechtsgeorienteerd etc.

En over dat 2 paspoorten. Waaro zou je tegen zijn. Mijn tante is verhuisd naar Israel. Die kreeg daar de mogelijkheid of Israeli worden, maar je Nederlandschap kwijt raken of je blijft Nederlands. Zij heeft dus zoals je wel kan begrijpen geen stemrecht in Israel. Maar daar heeft ze bewust voor gekozen. Dit vind ik al 1 argument om tegen 2 paspoorten te zijn.
 
Waarschuw beheerder
Een mening dien je wel te onderbouwen met duidelijke argumenten.

Stel, jij was in duitsland geboren tijdens een vakantie. Dan krijg je een duitspaspoort maar gelukkig voor jou krijg je als je weer in nederland bent een nederlands paspoort. Je zou dan ook 2 paspoorten bezitten.


Niemand kan een goed antwoord geven volgens mij. Ik zie het probleem niet met 2 paspoorten. Ik heb er zelf 3, daar ben ik harstikke blij mee.