Theo van Gogh, Het grote algemene topic!

Echt te erg

Waar moet het heen met NL ?

R.I.P

Hetgeen vandaag is gebeurt overtreft alle verwachtingen.. ECHTER dit is geen reden om het beleid te overtreden en hier enkel racistische uitlatingen te doen. Hiervoor worden gewoon waarschuwingen cq bans voor uitgedeelt.
Laten we met zijn alleen het tegenovergestelde van deze daad doen, en dat is juist NIET verdrinken in haat

zwijgen is zilver,spreken is goud,een eigen mening geven is eindiggen in een kistje van hout

helemaal mee eens...

wat van gogh ook gezegd en geschreven heeft ... hij was in zijn eigen land ... waar vrijheid van meningsuiting heerst ...

'nederlanders die alleen naar de nederlandse media kijken ze krijgen dus een nederlands beeld over wat er gebeurd in bijvoorbeeld irak/israel'

Voor de duidelijkheid: we leven hier in NEDERLAND.

Iemand dood schieten vanwege zijn mening is fout, diegene moet daar ook voor gestraft worden. Ik kan wel begrijpen dat iemand tot zo een daad komt, maar goedkeuren doe ik het zeker niet.

Vrijheid van meningsuiting is goed en moet blijven bestaan in een democratie. Je kan alleen heel erg ver gaan met je mening, de ongeschreven regels overtreden dus de vrijheid van mening misbruiken en dat vind ik fout. Theo ging nogal ver met zijn mening, de film samen met hirsi ali ging TE ver, de koran is namelijk heilig, teksten op het lichaam van onblootte vrouwen is HEEEEEEEEEEEEEEEEEEL erg provecerend.

Weer zo'n voorbeeld. Ze willen zelf marokkaan genoemd worden. Als je ze vraagt wat ze zijn zeggen ze: marokkanen. Wij marokkanen, jullie nederlanders. Zo gaat het in dan.

En dan willen ze nu inneens daar niks meer mee te maken hebben. Nou je kunt lullen wat je wilt, maar het begrip Marokkaanse probleemjongeren is al jaren een feit.

Pardon? Heb jij die film wel gezien? Die teksten hebben zij er niet zelf op gezet hoor. Naar mijn weten zijn die vrouwen zelf zo bewerkt door hun mannen. Dit is wat ik er zelf van begrepen heb, corrigeer me als ik het fout heb.

De reactie van marokaan zegt al genoeg, hij KAN er nix aan doen dus hem mag nix verweten worden...en terecht.

Maar dan, zoals altijd ga je jezelf naar beneden halen door te zeggen dat marokaanse probleemjongeren niet als MAROKAANSE probleemjongeren genoemd mogen worden..

Maar als het nedelandse jongeren zijn wordt dat ook wel gezegd en hetzelfde voor andere groepen...

En nu is Van Gogh dood en ja het is een marokaan die het gedaan is... als dan een andere een reply geeft over marokaanse jongeren is dat toch niet zo gek .... Weet niet goed hoe ik hier nu over moet denken. Vind het allemaal zeer moeilijk nu..

1 ding

R.I.P Theo

als van gogh zulke uitspraken in een islamitisch land geuit had ... had ik het mij enigsinds kunnen voorstellen ...

da's vragen om problemen dan ...

maar hier in NL waar veel islamieten opgevangen worden ... alles krijgen wat ze in hun eigenland niet krijgen ...

dan denk ik ... en bedankt he voor de goede zorgen

groot oog 3 november 2004 11:31
'Hirsi ali is somalisch zij ziet het verschil tussen cultuur en geloof niet.'

Dit is jouw mening en geen feit, ik denk dat je zelf ook niet helemaal weet waar je over praat...


Die indruk krijg ik als ik naar haar interviews kijk en verhalen van haar lees. Zij meende namelijke dat vrouwen besnijdenis namelijk iets van de islam is. Dat is niet zo, het is gebruikelijk in Somalie om vrouwen te besnijden, de koran keurt dat juist heel erg af.

Tip>> verdiep je eerst in het onderwerpt voordat je een mening geeft.

Groot oog we leven inderdaad in nederland, maar een objectief beeld is nodig om te kunnen oordelen. je kan niet oordelen zonder 2 kanten van het verhaal te kennen, daarom het advies om naar verschillende media te kijken/luisteren.

Onwetenheid is de basis voor racisme ook wel meningen zonder argumenten genoemd.

idd ben het absoluut niet eens met de theorien en uitspraken van Van Gogh.
En als ik daardoor een links neuselaar ben nou dan ben ik dat.
Maar ik vind ook dat je ook al is iemand controversieel je niet iemand kan neerpoffen omdat je het niet eens bent met de ander.
Gaat de slechte kant op in NL.
Maar idd erg veel kortzigtigheid hier op PF, kunnen ze eindelijk de moslims de schuld geven wou iedereen al doen bij Pim maar kwamen ze erachter dat het een Nederlander was.
En ik ken ook genoeg marrokanen die wel relaxt zijn en die hier absoluut niet om gaan lachen en het zelfs veroordelen.
Maargoed loze discussies want over een korte tijd is iedereen deze dag alweer vergeten.

R.I.P
Theo

RIP.


waar dit heen gaat met Nederland? ik weet wel als dit over een aantal jaar niet verandert ga ik alsnog emigreren.

maar welke kant gaat dat racisme nu uit ????

als je geen mening mag hebben in je eigen land ???

vage jetje, islamieten die worden opgevangen? dat heb ik nog nooit gehoord.

Bovendien VAGE jetje, wonen hier veel moslims, de helft van het land bestaat uit niet nederlandse kom af dus dien je zeker wel rekening te houden met je mede mens ook hier in nederland. We leven in 2004 en niet in 1930.

Het zijn 150 van 1000.000 das 0.015% van de moslims in NL, die verkloten het voor de rest, maar daar zijn ze ook op uit

Niet alles en iederen over een kam scheren.... hebben we dan niets geleerd uit de geschiedenis

ooww dus er vluchten geen islamieten uit hun eigen land ???

hoe komen die moslims hier ??? waarom zijn ze hier ???

er wordt toestemming gegeven om van die tempels te bouwen .. zo veel wordt er gedaan om die groep mensen een zo waardig mogelijk bestaan te geven ...

en wat krijg je terug ???

"Islam is een godsdienst die vrede, verzoening en tolerantie als grondbeginsel heeft. Daarom wordt de daad volledig afgekeurd door de islam", zei Kalkan.

tuurlijk 90% van de oorlogen gaat over godsdienst!

Inderdaad Nederland houdt rekening met de medemens. En zo hoort het! Maar komt dat wel van twee kanten???? Als ik in een discotheek in mijn kruis gegrepen wordt door een allochtone jongen en ik word pissig. Zeg dat hij zn tengeltjes thuis moet houden, discrimineer ik. Terwijl ik niets over ras/ geloof zeg. Leggen we discriminatie en rekening houden met dan niet een beetje verkeerd uit?!

Vage jetje, wie zegt dat je geen eigen mening mag hebben? Theo is niet vanwege zijn mening neergeschoten, hij is te ver gegaan in zijn mening. Je moet de vrijheid van mening niet misbruiken.

Ik ga toch ook niet zeggen alle nederlanders zijn dom...je mening moet wel ergens gebaseerd op zijn. hitler uitte zijn mening ook toch maar die was ook niet goed toch? kijk naar amerika waar de zwarte vroeger geen rechten hadden, de blanken vonden dat normaal, dat was hun mening was die mening goed, nee toch?
Wat ik hier mee wil zeggen is, gebruik je mening en wees er niet bang voor, maar onderbouw hem goed en eerlijk. Het is nu zo makelijk om te zeggen dat vrijheid van menings uiting is aangetast, dat is het ook alleen weet ook wat voor een mening het was.

"Er heerst hier een cultuur die voortdurend tegen de westerse normen en waarden is gericht en het opneemt voor de agressie en achterlijkheid van de islam. Dat zit me heel erg dwars."

Denk wel meerdere mensen nu........

Hallo !!???!! waar kom jij vandaan joh ??? Waarom blijven jullie nou altijd ontkennen ???

Het is toch overduidelijk dat jullie probleemjongeren hebben, en in grote getalen ook.

Ik blijf het gevoel houden dat je het door zijn mening eigenlijk zijn eigen schuld vond, Marokkaan. Je mag in Nederland een eigen mening hebben. Dat is vastgelegd in de grondwet. Je gaat pas te ver wanneer deze mening discriminerend wordt.

wat is het verschil ??? dat heet meten met 2 maatstaven ....



dat deed hij in jullie ogen ... maar als nog ... hij was in zijn eigen land en mag hier zeggen en denken en schrijven wat hij wil ...

Ik geef mijn mening helemaal niet over het onderwerp Hirsi ali, ik constateer alleen iets. En racisme is iets heel anders als meningen zonder argumenten. Ik hoop niet dat je nu suggereerd dat ik racistisch ben want dan moet je toch misschien iets beter lezen.

Ik ben het er niet mee eens dat Theo van Gogh de vreiheid van meninguiting heeft misbruikt. Maar, mat is mijn MENING en geen FEIT.

Kut land hier ga ik mijn kinderen zeker niet opvoeden

Marokkaan heeft er trouwens problemen mee dat er wordt gesproken als Marokkanen als groep (zie stuk: Marokkaanse probleemjongeren)Je nick is Marokkaan, dan geef je jezelf toch al een stempeltje?!

RIP!!!!

Wat doen mensen in Nederland als ze niet kunnen om gaan met vrijheid van Meningsuiting???

De regering heeft wederom gefaald

VageJetje 3 november 2004 11:45
ooww dus er vluchten geen islamieten uit hun eigen land ???

hoe komen die moslims hier ??? waarom zijn ze hier ???

er wordt toestemming gegeven om van die tempels te bouwen .. zo veel wordt er gedaan om die groep mensen een zo waardig mogelijk bestaan te geven ...


Vage jetje, je bent inderdaad vaag. ten eerste moslims hebben moskeen, net zoals ieder geloof hier een gebouw mag bouwen om het geloof te beoefenen.
waarom komen al die moslims hier? ooit geschiedenis les gehad, het zijn overigens niet de moslims die hier naar toe komen maar de gastarbeiders waarvan het grote deel de islam beleidt.
En bovendien vage jetje het klopt dat er veel word gedaan, maar de media kan dat met 1 berichtje weer breken.

Mr.thompson, die hebben de producers van de film er op gebracht. Een echte moslim zou dat NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOIT doen. dat is net zoals je neukt met de pastoor in het biecht hokje.

*schokkend beeld, voegt niks toe*

Een echte moslim zou toch ook nooit een aanslag plegen tijdens de Ramadan? Tijd van bezinning, toch?!!

sissl 3 november 2004 11:49
Marokkaan heeft er trouwens problemen mee dat er wordt gesproken als Marokkanen als groep (zie stuk: Marokkaanse probleemjongeren)Je nick is Marokkaan, dan geef je jezelf toch al een stempeltje?!

Mijn vader is van marokkaanse komaf, mijn nickname is Marokkaan daarmee laat ik zien wat mijn origine is. Maar daarmee ben ik niet verantwoordelijk voor daden van anderen of anderen voor mijn daden. Wij zijn alleen individuen.

Iemand zei gister een in een tv-programma: Als je niet tegen een open cultuur kan zoals hier in Nederland, dan moet je hier simpelweg niet wonen!

2 Soetenberger: Idd, als dit nog langer zo doorgaat, ga ik richting Zweden... Wie gaat er mee?

Sissl, precies een echte moslim zou dat nooit doen, waarom word nu de islam dan terdiscussie gesteld ?

niet normaal wat er hier in nederland gebeurt als je niet eens je mening mag hebben.

Ik impliceerde ook niet dat je verantwoordelijk voor de daden van anderen bent. Ik probeer aan te geven dat je het vervelend vindt dat er over Marokkanen als groep gesproken wordt, maar jezelf wel stigmatiseert door de nick Marokkaan aan te nemen.

'gebruik je mening en wees er niet bang voor, maar onderbouw hem goed en eerlijk.'

Marokkaan: dit is precies wat Theo van Gogh deed.

Vrijheid van meningsuiting kan je niet misbuiken.

2 sissl:

Omdat het in naam van Allah word gedaan..drm!

Ik ga als ik alles op een rijtje heb zeker weg hier, we kunnen er tog niks meer aan doen. Heb tog geen verbintenis meer met dit land,want het is voor mij geen Nederland meer.

WauZR 3 november 2004 11:47
wauzr marokkaanse probleemjongeren wat hebben die er nu weer mee te maken? en what the fuck zijn marokaanse probleemjongeren weer, kan je het gewoon geen probleem jongeren noemen of jongeren



Hallo !!???!! waar kom jij vandaan joh ??? Waarom blijven jullie nou altijd ontkennen ???

Het is toch overduidelijk dat jullie probleemjongeren hebben, en in grote getalen ook.laatste aanpassing: 3 november 2004 11:49


Wauzrr, overal zijn probleem jongeren van iedere komaf, neem bijvoorbeeld nieuwegein. staat een groepje nederlandse jongeren te snuiven, herry teschopen etc..buurtbewoners zijn bang etc. Moet ik nu denken; Alle nederlanders zijn slecht?

Wat mij betreft staat de islam niet ter discussie, maar de tolerantie, de vrijheid van meningsuiting en het samenleven in Nederland. Dit wordt bemoeilijkt door mensen met radicale ideeën.

Het wordt dus weer goedgepraat en het verbaast me echt niks!

en altijd weer dat eeuwige gezeik

Als jusititie en veiligheidsdiensten nou eens de bevoegdheden en middelen zou krijgen en wel genoeg cellen dan hadden we dat hele kloteprobleem niet

dan is zowat iedereen die fout is opgepakt, buitenlander of niet!

owja probleemjongeren noemen! als nederlanders dat zouden doen dan denkt straks elke nederlander dat alle buitenlanderse jongeren probleemjongeren zijn. Je kan beter het een duidelijke omschrijving geven, veel makkelijker en duidelijker.

Theo is niet zelf schuldig aan zijn dood. HEt was een geplande actie tegen de westerse maatschappij. Maar theo was wel degelijk provocerend bezig. Zijn acties, zijn daden waren niet om een mening te geven. Die waren om te provoceren om een debat op gang te brengen tussen de Islam en de Westerse maatschappij die wij kennen. Niet voor niets wordt er een spreuk van volaire door Cohen voorgelezen. Volaire begon te schoppen tegen de katholieke kerk en dat veroorzaakte de verlichting.

islam staat wel degelyk ter discussie gvd!

Niet de islam, maar de radicale figuren denk ik. De radicale figuren zijn gevaarlijk!

dacht dat we niet meer in 1930 leefde

en deed iemand dat maar .. maak ons NL maar zwart of kraak ons af ... wij gebruiken woorden ...

wat gebruiken hun ??? laf of niet dan ???