Partyflock
 
Forumonderwerp · 711323
 
Waarschuw beheerder
* LET OP, DEZE TOPIC BEVAT LANGE LAPPEN TEKST (u bent gewaarschuwd) *

Tegenwoordig word je er dagelijks mee geconfronteerd. Niet alleen op het nieuws hoor je dingen als "het aantal diefstallen neemt af maar het aantal geweldsdelicten nemen gestaag toe", ook hier op Partyflock kom je steeds vaker topics tegen als "Mijn vader is net neergestoken op tijdens zijn werk :'(", "Probleemjeugd treitert politie Ede" en "Jongeren maken centrum Den Haag onveilig". Uitspraken als "het moet niet gekker worden" zie je ook om de vier posts voorbij schieten, en iedereen vindt dat het anders zou moeten. De één heeft zijn mening klaar over de politiek, de volgende over ons rechtssysteem, en weer een ander draagt een simpele oplossing aan als "in de fik steken die hap".

Normen en waarden, het klinkt geitenwollensokkerig en draagt een nare Balkenende-smaak met zich mee. En toch zie ik hier inderdaad het grootste probleem waar onze maatschappij, op sociaal gebied dan, mee te maken heeft.
Ik heb er vrij kort geleden een essay over geschreven, welke ik toen in een andere topic heb geplaatst ("Praktiserend idealisme: ben jij een wereldverbeteraar?"). Helaas werd dat topic niet veel bezocht en waren het steeds dezelfde mensen die er reageerden. En misschien viel mijn essay ook niet helemaal onder het juiste onderwerp aldaar.
Vandaar dat ik deze nogmaals zal plaatsen, maar nu in deze topic.

Even een stapje terug, de verloedering van deze maatschappij ("verloedering", ook al zo'n Balkenende-woord, maar goed), het steeds meer ontbreken van bepaalde normen en waarden, wat kan hieraan gedaan worden? Want nee, je kan de wereld niet veranderen, niet in je eentje en ook niet met een groepje mensen dat in actie komt.
Ik ben van mening dat mensen pas ergens over gaan nadenken als erover gepraat wordt. En dat men pas in actie komt wanneer erover nagedacht is.

Vandaar deze topic: spread the word.

Iedereen die inziet dat er inderdaad iets aan het normen en waarden-besef gedaan moet worden, en het met me eens is dat dat begint met dit onderwerp aansnijden binnen onze leeftijdscategorie, wil ik oproepen om hier vanuit deze topic mee bezig te gaan.
Geef je reactie, wellicht heb je nog andere oplossingen of heb je juist kritiek of feedback, maar vooral: spread the word.
 
Waarschuw beheerder
Dan nu nog even wat duidelijkheid over de manier waarop ík hier tegenaan kijk, in de vorm van de essay waar ik het eerder over had:

Essay Ethiek, door Wendela ***, CO1B, 15 maart 2004



Idealisme, wereldverbetering of gewoon normaal, sociaal gedrag?

Inleiding

Opstaan voor een oudere in een overvolle tram, metro, trein of bus. Je afval scheiden. Vrijwilligerswerk doen. Een leeg blikje in de prullenbak gooien in plaats van op straat. Zuinig zijn met water en elektriciteit.
Zijn dit voorbeelden van normaal, sociaal gedrag of is het meer dan dat? In hoeverre gedraagt men zich sociaal? En wat kan er gedaan worden aan normvervaging?


Achtergronden en theorie

Om maar eens te beginnen bij het begin: bovenstaande voorbeelden komen voort uit universele, menselijke waarden, welke weer voort komen uit universele, menselijke normen.
Laat ik eens beginnen met het verhelderen van die begrippen:

Een waarde is een ideaal, een persoonlijke betekenis. De persoonlijke waarden van ieder mens maken zijn of haar leven waardevol.
Geluk is de allerbelangrijkste en meest elementaire menselijke waarde. Alle andere universele (onafhankelijk van enige cultuur, religie of filosofie), menselijke waarden en normen hebben namelijk de bedoeling om tot geluk te komen. Daarnaast is geluk onafscheidelijk verbonden met de essentie van ons menszijn en het ervaren van ons bestaan. Dat wil zeggen, wanneer men geluk ervaart zal men ook eerder de zin van het leven inzien.

Uit waarden komen normen voort. Een norm is een morele regel waarmee de gemeenschappelijke waarden worden nagestreefd. De belangrijkste functie van onze normen is om de hoogste waarden te beschermen en voor iedere mens realiseerbaar te maken.
In onze maatschappij staan een aantal wetten vast die het samenleven op het meest basale niveau mogelijk maken. Moord is bijvoorbeeld verboden, wat over het algemeen heel logisch wordt gevonden vanwege de universele waarde rondom het recht op leven van ieder individu. Naast deze geschreven wetten bestaan er ook, soms ongeschreven, gedragsregels naar aanleiding van onze universele, menselijke waarden.
Zonder deze normen wordt het samenleven niet onmogelijk maar wel bijzonder onprettig. De aanwezigheid van normen garanderen een samenleving waarin men zich veilig, prettig en gerespecteerd voelt en waarin men zich kan ontplooien.
Respect is onze allerbelangrijkste norm omdat al onze andere universele, menselijke normen op respect gebaseerd zijn. Respect voor dier (dus ook mens) en natuur. Respect creëert een sociaal klimaat waarin voor iedere mens de hoogste menselijke waarde, geluk, gemakkelijker realiseerbaar is.


Analyse probleem

Er rijzen tegenwoordig steeds meer vragen over normen en waarden binnen onze samenleving. Zelfs in de politiek wordt er over gesproken. Hoe komt dat?
Gedragingen en normen die vijftig jaar geleden als normaal werden geacht, worden tegenwoordig als bijzonder gezien. Denk bijvoorbeeld aan de reclame waarin een jongeman een propje papier van de stoep opraapt en het in de prullenbak gooit. Vervolgens verschijnen er ineens allemaal mensen in beeld die hem schouderklopjes geven en een goedkeurende duim naar hem opsteken. Dan staat zelfs de burgemeester voor zijn neus die hem een lintje opspeldt.
Enerzijds is deze reclame natuurlijk sarcastisch bedoeld, anderzijds kan je je afvragen in hoeverre het oprapen van het propje papier tegenwoordig bijzonder is. Of nog belangrijker, waarom dat propje überhaupt op die stoep terecht is gekomen.
Hetzelfde geldt voor zuinig omspringen met de natuur en onze natuurlijke bronnen. Mensen zijn steeds vaker onverschillig wat dit betreft. Het scheiden van afval kost te veel moeite, de kraan zal toch nooit ophouden met stromen en men betaalt de elektriciteitsrekening zonder erbij na te denken. Veel mensen vinden het niet vanzelfsprekend om te letten op zuinig water- en energieverbruik, en vinden het blijkbaar wél vanzelfsprekend om hun rotzooi overal maar gewoon te laten vallen.
Deze onverschilligheid heeft ook te maken met eigenbelang en soms zelfs egocentrisme. Men merkt zelf geen direct voordeel van bijvoorbeeld het scheiden van afval. Sommigen zullen het zelfs als een last ervaren omdat het meer moeite kost dan alles gewoon in dezelfde vuilnisbak te gooien.
Niet alleen onverschilligheid, ook onwetendheid kan de oorzaak zijn. Over uitputting van natuurlijke bronnen, zoals aardolie, wordt nauwelijks gesproken in de media. Over lucht- en bodemverontreiniging evenmin.
Onwetendheid hangt weer sterk samen met gebrek aan inlevingsvermogen. Wanneer iemand niet empatisch is, zal hij zich ook niet realiseren dat een oude vrouw in een overvolle bus de zitplaats meer nodig heeft dan hij, en dat zijn achtergelaten afval in de berm een blijvende smet op het landschap is en een belasting voor de natuur.
Maar de allergrootste veroorzaker van normvervanging is respectloosheid. Wanneer men geen respect kan opbrengen voor zijn medemens, voor dieren of de natuur, voor andere culturen, religies, opvattingen of meningen, zullen alleen de individuele waarden op de voorgrond komen te staan en wordt samenleven onprettig, of zelfs vrijwel onmogelijk.

Al deze aspecten van beschaving zijn terug te vinden in de opvoeding, niet alleen in de gezinssituatie maar ook in het onderwijs.
Een kind is volgens een aantal psychologische theorieën vanaf de geboorte een onbeschreven blad. Ik acht dat tot op zekere hoogte waar, omdat ik denk dat bepaalde eigenschappen in het karakter, zoals fatsoen, respect, beschaving en het sociaal-zijn, aangeleerd moeten worden.
Niet alleen deze waarden, maar ook de realisatie dat egocentrisme een oorzaak is van machtsstrijd, respectloosheid, agressie en geweld, is een belangrijk gedeelte binnen het sociaal gedragen. Wanneer dit niet of onvoldoende wordt meegegeven bij de opvoeding van een kind, zal inlevingsvermogen later ontbreken, of in zo'n kleine mate aanwezig zijn dat normen niet als vanzelfsprekend worden ervaren. En om die reden dan niet zullen worden nagestreefd.

Vanuit religies komen ook vele, algemeen aanvaarde normen en waarden. In deze moderne maatschappij staan er echter veel verschillende religies naast elkaar en daarnaast zijn steeds meer mensen niet-religieus. Dit heeft tot gevolg dat de geloofwaardigheid van bepaalde normen vervalt.
Daarnaast worden de waarden vrijheid en integriteit steeds sterker nagestreefd. Hieruit komen vele normen voort, maar het heeft ook individualisme tot gevolg, een mensbeeld waarin het vermogen, de vrijheid en de wil van ieder mens om zijn eigen keuzes te maken en zijn eigen belangen na te streven, ten grondslag ligt. Vooral eigenbelang (of egocentrisme) botst vaak met universele normen.
Met het wegvallen van normen worden ook steeds minder algemene waarden nagestreefd. Het gevolg daarvan is verharding en verloedering van de maatschappij, waarbij eigenbelang een plaats krijgt boven respect tonen, omdat men het gevoel heeft ook geen respect te ontvangen.


Aanbevelingen vanuit eigen perspectief

De aanpak van dit probleem is niet in een paar zinnen of zelfs een boek te beschrijven. Het normen en waarden vraagstuk is ontzettend complex en er komen verschrikkelijk veel aspecten bij kijken. Concrete ideeën of oplossingen zijn er naar mijn idee ook niet, je kan hooguit kijken naar de oorzaken, en aan de hand daarvan aanwijzen welke verbeteringen er zouden kunnen optreden.

Ik denk dat er in de opvoeding en het onderwijs een essentiële taak moet worden vervuld. Wanneer een kind van jongs af aan met bepaalde waarden wordt geconfronteerd, zal het ook eerder de vanzelfsprekendheid van universele, menselijke normen begrijpen. En daar vervolgens naar handelen. Vanuit respect moet verantwoordelijkheidsgevoel voortvloeien, verantwoordelijkheidsgevoel voor de kwaliteit van de samenleving en de wereld waarin wij leven. Het inzicht in de verbanden tussen waarden, normen en onze sociale aard is daarom enorm van belang.
Het lijkt mij ook belangrijk dat een kind leert hoe eigenbelang en egocentrisme in de meeste gevallen leiden tot respectloosheid, onvrede, agressie, geweld en criminaliteit.

Daarnaast denk ik dat de overheid tot op een zekere hoogte een belangrijke functie moet vervullen, maar hierbij doel ik niet op meer wetgeving wat betreft normen. Moraal en wet zijn namelijk twee verschillende dingen waar een belangrijke kloof tussen zit. Wanneer het grijze gebied van wenselijk maar niet verplicht of verboden gedrag (sociaal gedrag, beschaving, fatsoen), verdwijnt, zou dat betekenen dat er óf geen moraal meer bestaat binnen de samenleving, óf dat een land voor alles een regeltje zou hebben. Dit zou de integriteit van ieder individu aantasten, en dat zou weer invloed hebben op de allerbelangrijke, universele, menselijke waarde: geluk.
De overheid kan naar mijn mening een belangrijke taak kan vervullen op twee gebieden: educatie en de politiek.
Met het eerste gebied, educatie, bedoel ik de inzichten die ik in relatie tot opvoeding beschreef. Hierin kan via verschillende manieren worden onderwezen door de overheid. Denk bijvoorbeeld aan een maatschappelijke dienstplicht, zoals in Duitsland al bestaat. Vanaf je 18e geldt daar de dienstplicht: óf je gaat tien maanden in dienst, óf je weigert en gaat in civiele dienst: de maatschappelijke dienstplicht. Die tien maanden kunnen tussen je 18e en 28e plaatsvinden, je kan er dus ook voor kiezen om bijvoorbeeld eerst te gaan studeren.
Tijdens de maatschappelijke dienstplicht doet men ongeschoold werk. De jongeren kunnen zelf kiezen wat ze willen doen, met kost en inwoning van de werkgever. Om een aantal voorbeelden te noemen: werken in een sociale instelling, dus met bejaarden of gehandicapten, werken in een psychiatrische kliniek, een gevangenis of een kinderdagverblijf (hier gaat nog een extra cursus aan vooraf, bijvoorbeeld een EHBO cursus), je kan ook in culture organisaties terechtkomen, zoals musea, in een ziekenhuis gaan helpen (waarmee de werkdruk in de zorg ook omlaag gaat) of natuurbeschermingsprojecten gaan doen.
Jongeren tot 18 jaar hebben al die tijd op school gezeten en nog vrij weinig gezien van de maatschappij. Door middel van de maatschappelijke dienstplicht leven en werken zij een jaar in de praktijk, dragen zij bij aan de samenleving en krijgen ze de kans om het effect van universele normen te ondervinden. Ze leren vaak in teamverband te werken, soms krijgen de jongeren nog een kleine opleiding die gerelateerd is aan het werk, en bovendien is dit jaar perfect om uit te vinden waar de interesses en kwaliteiten liggen.
Het tweede gedeelte waarin er naar mijn mening verbeteringen zouden moeten plaatsvinden, is de politiek. Ten eerste vind ik dat de politiek zich meer moet bezig houden met steunen of in stand houden van de meest essentiële normen. Dit kan bijvoorbeeld door middel van kinderbijslag, waardoor ouders meer tijd en aandacht kunnen besteden aan de opvoeding.
Ten tweede denk ik dat er een duidelijker beeld moet worden geschept van de huidige standpunten in de politiek. Momenteel zijn er ontzettend veel verschillende politieke partijen die allemaal weer net afwijkende meningen hebben. Dit maakt de gehele politiek onduidelijk, wat vervolgens weer afschrikwekkend werkt. Men weet niet meer precies waarvan op aan te kunnen, laat staan waar men precies op moet stemmen. Op deze manier neemt men de politiek ook minder serieus, terwijl dit juist het belangrijkste orgaan is wat beslissingen neemt over de samenleving.
Ik denk dat het van groot belang is dat men inziet dat de politiek kan bijdragen aan een prettig samenleven, zodat men zich dan ook meer zal gaan bezighouden met de politiek.

Vanuit al deze fundamentele inzichten kan uiteindelijk een samenleving ontstaan met de hoogste kwaliteit van leven voor ieder individu. De vraag blijft natuurlijk: zal dit ooit realiteit worden?


Bronnen

- Ethiek Basisboek, J. Buiter-Hamel, Wolters Noordhoff, ISBN 9001032265
- http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/
- http://www.universele-beschaving.nl/
- http://www.d66.nl/_downloads/swb/individualismeenindividualisering-310303.pdf


 
Waarschuw beheerder
Dat heb je even héél mooi uitgelegd/gezegd.
Je hebt zeker gelijk en ja, er moet inderdaad iets aan dit soort problemen gedaan worden :/

I'm in (Y)
Waarschuw beheerder
Het is idd een lap tekst.. Maar wel interessant..
Ik ben het erg met je eens op bepaalde punten.. Maar ben niet echt een wereldverbeteraar..
Maar alles begint bij je zelf.. Dus als iedereen hier nou alvast even begint met opstaan voor die oude man die moeilijk loopt, of gewoon je leeg pakje peuken in de prullenbak gooit...
Die kleine dingetjes zijn al erg belangrijk...
Waarschuw beheerder
Nog steeds niet echt veel reacties Wen...:S
Waarschuw beheerder
spread your legs sounds better :yes:
 
Waarschuw beheerder
Nog steeds niet echt veel reacties Wen...


tsja, voor veel mensen gaat dit misschien te diep voor partyflock-begrippen, misschien is het zelfs wel te ingewikkeld voor een enkeling? en ik vrees dat er toch veel mensen zijn die dit koud laten en gewoon te onverschillig zijn... precies waar volgens mij dus de basis van dit probleem ligt
Artiest Lanz
Waarschuw beheerder
donateur
gewoon de fik erin!! (y)
Waarschuw beheerder
Ja idd...
Beetje jammer weer..:S
Eindelijk een topic met inhoud..
Had wel zin in een nuttige discussie over de verdwenen normen en waarden in deze maatschappij.. Maar sommige mensen kan het weinig schelen..:S
Waarschuw beheerder
donateur
en dan nu een serieus antwoord:

hoe denk je de hededaagse jeugd het besef te geven wat normen en waarden zijn en hoe deze uit te dragen?

ik vrees zelf dat normen en waarden niet zozeer aan het vervagen zijn maar bij vele lagen van de (jongere) bevolking al zo goed als nihil zijn, puur uit ontwetendheid en desintresse.




ik voel me nu opeens heeeeeel oud

*edit*:
ik besef nu dat je antwoord enigzins in je essay staat.... die had ik (hier op het werk) nog niet door gelezen...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
hoe denk je de hededaagse jeugd het besef te geven wat normen en waarden zijn en hoe deze uit te dragen?

ik vrees zelf dat normen en waarden niet zozeer aan het vervagen zijn maar bij vele lagen van de (jongere) bevolking al zo goed als nihil zijn, puur uit ontwetendheid en desintresse.


maak het weer interessant! laat de discussie, op wat voor 'n manier dan ook, oplaaien.
nou heb ik over het algemeen veel woorden nodig om mijn standpunten naar voren te brengen, dus misschien werkt ook déze topic afschrikwekkend. maar we zitten hier met zoveel-duizend leden op in "community". zou het niet al een begin zijn om de discussie binnen deze zoveel-duizend leeftijdsgenoten op te laten laaien?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Heb je hier heel mooi gezegt ben het ook met je eens en er moet zeker wat aan gedaan worden (Y)
 
Waarschuw beheerder
ik vind dit een super goed topic (Y)
Waarschuw beheerder
donateur
even 1 sub-cultuur belichtend (weliswaar generaliserend maar wel realistisch):


Binnen de gabberscene heerst voornamelijk ook de "ik ben stoer, draag Lonsdale en heb een hekel aan buitenlanders"-mentaliteit.

Ik zie niet gebeuren dat je deze groepering zomaar andere normen en waarden bij brengt.

Wellicht heeft dit met een bepaald denkniveau te maken maar op die manier behoud je natuurlijk het "probleem" van mijn eerder aangehaalde desintresse.

Het is veel makkelijker om met een wijzende vinger naar "de vijand" te wijzen (in de vorige eeuw maakte een agressief mannetje met een klein snorretje daar gretig misbruik van) dan om daadwerkelijk daadkrachtig een oplossing op problemen te zoeken.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wen, (y)

Het klinkt afgezaagd, maar een beter wereld begint bij jezelf. Dus iedereen die zn mond open heeft over het moet anders" waar gaat dit heen" Zou eens kritisch naar zijn/ haar eigen normen en waarden moeten kijken en zich afvragen: "wat doe IK eigenlijk om deze wereld een stukje beter te maken? "

Ik denk dat de normen en waarden vervagen, omdat de maatschappij ( de wetserse) individualiseert. Het IK is steeds belangrijker. Mensen willen niet teveel na denken over de ellende in de wereld
Ik ben vegetarier, en wanneer ik mensen wil inlichten over de gruwelijke prakrijken in de bio-industrie hoor ik zo vaak : " ik wil het niet weten" ( anders lust ik gene vlees meer .. !! )
Het is denk ik grotendeels een kwestie van struisvogelpolitiek. Wanneer er een reclame op tv is over hongersnood in Afrika, zapt men maar verder. Wanneer we het niet zien, is het er niet.

:(
Waarschuw beheerder
"Wanneer er een reclame op tv is over hongersnood in Afrika, zapt men maar verder. Wanneer we het niet zien, is het er niet."

Ja das idd waar.. En ik moet zeggen dat ik me daar soms ook wel eens schuldig aan maak..:S
Dan wil je dat gewoon niet zien omdat je denkt: Nou met mij gaat het toch goed? I don't care.. En dat is ook het probleem.. Die onverschilligheid, vooral onder de jongeren.. Dat is zooo jammer..

En wat Lanz zegt het is moeilijk om een groep (maakt niet uit wat voor scene) de normen en waarden bij te brengen..
En ik weet zo snel ook geen oplossing voor het probleem.. Maar nu kan je er wel even bij stilstaan.. En zelf je steentje bij te dragen..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het is al goed dat je je bewust bent van het feit dat je er zo mee omgaat. Bewustwording is de eerste stap naar verandering. ( bleh, wat klinkt dat hulpverlener-achtig.. :9 )

Maar mensen moet wel willen veranderen, en ik denk idd dat ze alles best vinden, zolang het met hun maar goed gaat..

Jammer.. :(
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
zoals dat op staan voor oudere mensen doe ik zeker wel je moet respect hebben voor oudere mensen en de meetse mensen hebben dat niet en dat is gewoon asso echt belachlijk mensen hebben gevoel meer en de normen en waarde van de mens gaan gewoon zwaar achteruit !!!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Heb je groot gelijk in. ( en het gebruik van leestekens ook.. :9 )
 
Waarschuw beheerder
donateur
Je ziet wel weer wat de heersende moraal is hier op pf, aan het aantal mensen dat reageert op dit topic.. :cry:
Waarschuw beheerder
Ja idd Wino..
Wat ik al zei.. Een beetje jammer..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Je ziet wel weer wat de heersende moraal is hier op pf


ja..

geen :(
 
Waarschuw beheerder
...wat opzich ook wel te verwachten was. maar goed, als ik die allereerste zin niet in de openingspost had gezet waren er misschien wel een hoop meer reacties geweest, maar waarschijnlijk allemaal dingen als

pffff te veel tekst hoor :gaap:


etc. ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dat bedoel ik dus..in plaats van dat mensen zich eens verdipen in een topic, nadenken en hun mening ventileren word zoveel text gezien als saai of langdradig.

jammer toch.. dat niet meer mensen de moeite nemen om dit te lezen, dit gaat tenminste ergens over..in tegenstelling tot de meeste topics..
 
Waarschuw beheerder
Ik denk dat een heleboel mensen willen dat het anders zou zijn op de wereld.. Het probleem is alleen dat twee derde van de wereld bevolking het zelfde er over zou moeten denken om dat te kunnen realiseren.. Helaas kom ik steeds vaker tot de conclusie dat er alleen maar een "IKKE,IKKE en de rest kan stikken" mentaliteit heerst..

Ik ben wie ik ben en ik draag voor mijn doen een steentje aan een betere wereld en of gedachtengangen, alleen kunnen wij met de weinige die waarschijnlijk op jouw topic zullen reageren weinig beginnen, in die zin, mensen anders laten kijken..

Een ding weet ik zeker.. Je laat een heleboel mensen nadenken.. Of het nou positief of negatief is en daarmee heb je het ook al weer de goede richting ingeholpen.. Ooit komt die dag dat mensen die hier om lachen zullen denken; "Shit hé, had ze toch gelijk.. "

Ik vind het super dat je de moeite hebt genomen om dit neer te zetten.. :kusje2:

x Ilona
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
thanks :) toch wel een aantal leuke en interessante reacties hier! (Y)
 
Waarschuw beheerder
Oke even een zwengel aan de discussie :)

Want nee, je kan de wereld niet veranderen, niet in je eentje en ook niet met een groepje mensen dat in actie komt.

Ik denk dat bij deze gedachte al heel veel mensen de fout in gaan. Want als een bloem groeit komt dit door meerder oorzaken:aarde,zon,regen,voeding in de aarde,enz.

Je hebt zojuist dit topic geopend dus je bent zeg maar de "zon". die de bloem laat groeien en omdat de zon er is kunnen er ook weer insecten (mensen die dit topic lezen) rond vliegen die de zaatjes van een bloem naar een andere plek op de aarde verplaatsen. Waardoor er een nieuwe bloem ontstaat.

Waarschijnlijk zie je het punt wel. Helaas is de instelling van veel mensen "Ik maak toch geen verschil." of "Iedereen doet het zo" op deze manier gaat er nooit een zon schijnen die iets veranderd.

Met het openen van dit topic heb je een heel klein puntje licht laten schijnen. En hoe meer mensen dat lichtje verspreiden(de insecten :) )hoe groter het lichtje word. Dus 1 persoon kan wel degelijk wat uit maken het is alleen niet makkelijk.

Amen :)

Een kind is volgens een aantal psychologische theorieën vanaf de geboorte een onbeschreven blad. Ik acht dat tot op zekere hoogte waar, omdat ik denk dat bepaalde eigenschappen in het karakter, zoals fatsoen, respect, beschaving en het sociaal-zijn, aangeleerd moeten worden.

Dus dan klopt het dus wel dat een kind(baby) een onbeschreven blad is. De ouders gaan immers de normen en waarden op het blad schrijven:) Maar ook hier is weer een probleem aangezien een hoop ouders al een stuk minder normen en waarden hebben dan vroeger. Dus het word een kort briefje.

Er zijn steeds meer mensen die hun kinderen "vrij" opvoeden, oftewel laat je kind maar wat aan klooien hij vind het zelf wel uit.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Er zijn steeds meer mensen die hun kinderen "vrij" opvoeden, oftewel laat je kind maar wat aan klooien hij vind het zelf wel uit


misschien is dat inderdaad één van de oorzaken, maar ik denk dat "vrij opvoeden" in vele gevallen ook heel goed kan gaan.

maar wie weet staan ouders bij de opvoeding wel gewoon te weinig stil staan bij de algemene norm, namelijk respect. ze zien het grote belang van respect niet in, of ze gedragen zich zelf reuze respectloos of egocentrisch.
en misschien is 't ook niet al te makkelijk om je kind te leren wat respect is, zonder het al te streng of zelfs disciplinair te benaderen. een kind kan "respect leren tonen" bovendien al snel zien als "onderdanig moeten zijn", en vooral in de puberteit is dat nou niet bepaald datgene wat een kind wil. En...

Daarnaast worden de waarden vrijheid en integriteit steeds sterker nagestreefd. Hieruit komen vele normen voort, maar het heeft ook individualisme tot gevolg, een mensbeeld waarin het vermogen, de vrijheid en de wil van ieder mens om zijn eigen keuzes te maken en zijn eigen belangen na te streven, ten grondslag ligt. Vooral eigenbelang (of egocentrisme) botst vaak met universele normen.


 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk dat er in de opvoeding en het onderwijs een essentiële taak moet worden vervuld. Wanneer een kind van jongs af aan met bepaalde waarden wordt geconfronteerd, zal het ook eerder de vanzelfsprekendheid van universele, menselijke normen begrijpen. En daar vervolgens naar handelen. Vanuit respect moet verantwoordelijkheidsgevoel voortvloeien, verantwoordelijkheidsgevoel voor de kwaliteit van de samenleving en de wereld waarin wij leven. Het inzicht in de verbanden tussen waarden, normen en onze sociale aard is daarom enorm van belang.
Het lijkt mij ook belangrijk dat een kind leert hoe eigenbelang en egocentrisme in de meeste gevallen leiden tot respectloosheid, onvrede, agressie, geweld en criminaliteit.


Ik denk dat dit al een behoorlijke bron van ellende bestrijd. Immers, je opvoeding is grotendeels de basis van je levensstijl.

Overigens, Wendela, heb je het hele stuk mooi verwoordt en mijns insziens klopt dit ook wel.

(het was misschien wel een lange lap tekst, maar wel de moeite waard te lezen.)

//Jottie
 
Waarschuw beheerder
donateur
Als sidenote, wil ik wel plaatsen:

Culturen. Culteren hebben verschillende manieren van opvoeding.

Zij beschouwen thuis als eigen verantwoordelijkheid, op school de verantwoordelijkheid van de docent, en op straat de verantwoordelijkheid van de politie. Dat bemoeilijkt wel het proces tot een eenduidige levensstijl.
Waarschuw beheerder
donateur
Jammer toch.. dat niet meer mensen de moeite nemen om dit te lezen, dit gaat tenminste ergens over..in tegenstelling tot de meeste topics..


Er zijn ook heel veel mensen die niet bij het "Gemeenschap" forum kijken.. Dit is ook mijn eerste keer btw..

(y)topic
Artiest {SHOWLIST artist 52097, 65558}
Waarschuw beheerder
Beetje late reaktie van mij maar vind t een goeie zaak dat hier aandacht aan besteed word(Y).Hoe je t went of keert...waarden en normen in de huidige maatschappij is ver te zoeken,en idd het moeten/hoeven geen regels te zijn die ze hebben opgesteld in de middeleeuwen maar een beetje fatsoen bij de medemens tegenwoordig is wel nodig.Dat geld dus voor iedereen!!!whatever the color!!!.

Misschien dat mensen het zelf nog niet bewust hebben meegemaakt maar op een dag overkomt jou t of 1 van je vrienden of familie.Scheldpartijen om niks,imekaar geslagen worden om niks,uitgescholden worden vanwege je uiterlijk etc etc....Het kan een hele impact krijgen op je laten en doen en je moet dan ook nog maar hopen dat het fysieke schade/geweld beperkt blijft:(.

keep this alive(Y)
 
Waarschuw beheerder
misschien is dat inderdaad één van de oorzaken, maar ik denk dat "vrij opvoeden" in vele gevallen ook heel goed kan gaan.

Het is maar net hoe vrij vrij is.

Zo stond mijn vader een tijd geleden in de in de rij voor de kassa in de supermarkt. In de tijd dat er nog van de kleine kinder winkelwagentjes waren. In de rij naast hem stonden een moeder en kind achter een oudere mevrouw te wachten, het kind was met het wagentje tegen de oude mevrouw aan het rijden en de mevrouw zij vroeg een aantal keer aan het kind of hij dit niet wilde doen. Toen richte de mevrouw zich naar de moeder van het kind om te vragen of zij er wat van kon zeggen. De moeder antwoorde vrolijk"Ik voed mijn kind vrij op dus ik zeg er niks van."

Tot op zekere hoogte kan je een kind "vrij" opvoeden maar uiteindelijk heeft het kind toch echt een goed voorbeeld nodig van de ouders.

maar wie weet staan ouders bij de opvoeding wel gewoon te weinig stil staan bij de algemene norm, namelijk respect. ze zien het grote belang van respect niet in, of ze gedragen zich zelf reuze respectloos of egocentrisch.

Ik denk dat er inderdaad al heel veel ouders zijn die zelf tewijnig met respect bezig zijn. En als we zo doorgaan zullen dit er alleen maar meer en meer worden. Dus hoe erder er een manier is om een grote groep mensen respect bij te brengen hoe beter anders word het steeds moeilijker.

en misschien is 't ook niet al te makkelijk om je kind te leren wat respect is, zonder het al te streng of zelfs disciplinair te benaderen. een kind kan "respect leren tonen" bovendien al snel zien als "onderdanig moeten zijn", en vooral in de puberteit is dat nou niet bepaald datgene wat een kind wil.

Ik ben zelf nog geen vader dus ik weet het niet 100% zeker. Maar ik denk dat als je een kind respect geeft en je al zijn uitspraken serieus neemt. En je leert hem dat hij jou en andere mensen ook serieus moet nemen en respect moet tonen zoals ze dat naar hem doen. Ik denk dat je dan toch al een heel eind bent zonder zelf al te disciplinair te zijn. En onderdanig hoeft een kind volgens mij niet te zijn maar hij moet wel respect hebben en niet alleen voor ouderen maar ook voor leeftijds genoten.

Daarnaast worden de waarden vrijheid en integriteit steeds sterker nagestreefd. Hieruit komen vele normen voort, maar het heeft ook individualisme tot gevolg, een mensbeeld waarin het vermogen, de vrijheid en de wil van ieder mens om zijn eigen keuzes te maken en zijn eigen belangen na te streven, ten grondslag ligt. Vooral eigenbelang (of egocentrisme) botst vaak met universele normen.

Dat eigenbelang botst met de normen dit komt omdat er denk ik al bijna geen normen meer zijn bij heel veel mensen. De norm die volgens mij nu bij hele veel mensen daagt is "pakken wat er te pakken valt" zonder over de conseqenties na te denken. Meschien zie ik dit verkeerd hoor!
 
Waarschuw beheerder
eigenbelang botst met de normen dit komt omdat er denk ik al bijna geen normen meer zijn bij heel veel mensen


nou ja, wat ik eigenlijk bedoel met bovenstaand stukje, is dat er uit waarden als "vrijheid" en "integriteit" opzich prima normen ontstaan (denk aan vrijheid van meningsuiting en andere rechten en vrijheden die wij vanuit de wet en de rechtspraak hebben), maar het heeft ook tot gevolg dat mensen het uit z'n verband rukken. je hoort van zat mensen roepen: "ja maar ik heb toch vrijheid van meningsuiting!" terwijl dat op dat moment eigenlijk in strijd is met het tonen van respect voor een ander. degene die dat roept houdt op dat moment alleen rekening met zichzelf en niet met de ander, omdat híj vindt dat 'ie dat best kan zeggen omdat 'ie gewoon het recht heeft om dat te zeggen (even als voorbeeld). ik bedoel er dus mee te zeggen dat het eigenbelang op dat moment voorop staat, waardoor de norm "respect" een beetje naar de achtergrond wordt verdrongen.
Waarschuw beheerder
Ik vind dit een goed topic Wen.
Ik heb het al een paar dagen geleden aan mijn volglijst toegevoegt, omdat ik alles eerst op mijn gemak door wou lezen.

Het is duidelijk dat je bij jezelf moet beginnen om de wereld te verbeteren.
Op veel gebieden help ik wel mee aan een betere wereld. Ik ben vegetariër, ik hou van de natuur; ik heb er een hekel aan als mensen hun zooi maar van zich af gooien op straat, en als mensen niet zuinig zijn met water ed.
Ik heb respect voor oudere mensen, ik haat agressie en geweld, ik haat het als mensen -egoïstisch als ze zijn- snel doorlopen als ze geweld op straat zien.

Maar ik ben erg bang geworden, buiten, op straat, in de stad.
Ik durf nauwelijks meer alleen over straat, zelfs overdag vind ik het vervelend :S
Ik ben al heeeel lang niet meer uit geweest, of naar een zwembad. Het is toch altijd ruzie en gezeik daar.

Dit komt mede door alles wat je leest en hoort, en ook door wat ik zelf meemaak. Zelfs kinderen roepen je al na, of schelden je uit voor de gekste dingen als je alleen maar langsfietst!
Daar kan ik echt niet tegen, en daardoor fiets ik maar niet meer alleen.
Niet dat ik bang ben voor die kinderen, maar ik voel me gewoon zó onveilig op straat.
Je weet gewoon dat er niemand is die je zou helpen als er iets gebeurd. Die enkeling die misschien wél zou helpen, moet dan maar net in de buurt zijn.

Veel mensen vinden dat ik overdrijf en me aanstel, maar ik neem toch liever het zekere voor het onzekere.
Hiermee heb ik waarschijnlijk alleen maar mezelf, en steek ik misschien wel mijn kop in het zand, door er niks meer mee te maken te hebben ('gevaren' ontlopen).

Maar goed, het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden dat een jonge meid op die manier naar de wereld kijkt. En dat je als meisje 's avonds nergens meer heen kan, en dat je weet dat je er alleen voor staat.

Er valt nog veel meer over te zeggen, maar volgens mij ben ik al een beetje offtopic gegaan.

Ik blijf dit wel volgen, en ik hoop dat er toch nog meer mensen reageren.
Waarschuw beheerder
donateur
kan iemand ff snel een samenvatting maken van wat nu wel ontopic is? :/
Waarschuw beheerder
Maar ik ben erg bang geworden, buiten, op straat, in de stad.
Ik durf nauwelijks meer alleen over straat, zelfs overdag vind ik het vervelend
Ik ben al heeeel lang niet meer uit geweest, of naar een zwembad. Het is toch altijd ruzie en gezeik daar.


Ja opzich heb ik daar niet zo'n last van.. Maar snap wel wat je bedoelt..

Ik had gister nog een hele discussie met mijn moeder over het toenemende geweld onder de jongeren. En over die man die laatst is neergestoken alleen maar omdat ie iets over een bierflesje zei..:S
Ik zou dus ook neergestoken zijn, omdat ik er niet tegen kan dat mensen zo achterijk met de natuur omgaan..

Of als er iemand in elkaar geslagen wordt, zou ik er ook naar toe gaan.. En diegene proberen te helpen ( het slachtoffer uiteraard).

MIjn moeder zegt nu tegen mij dat ik dit niet moet doen en ik moet er volgens haar met een grote boog omheen lopen, maar ik kan dit niet.. Ik zou ook willen dat iemand me hielp..
En nu zijn er veeeeeeell meer mensen die zo denken als mijn moeder.. En op zich ook logisch, want mensen die willen helpen moeten daar uiteindelijk een te hoge prijs voor betalen..! Dus vertoon je het vluchtgedrag..

kan iemand ff snel een samenvatting maken van wat nu wel ontopic is?


Het gaat over het algemeen over de normen en waarden, dat iedereen die zo langzamerhand vergeet..
Maar dat is een breed onderwerp..:D
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Als ik al die andere posts lees, denk ik damn.. Wat kunnen jullie dat toch allemaal goed verwoorden.. Ben daar niet zo goed in.. Maar hoop wel dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel..:S
 
Waarschuw beheerder
ja hoor, loud and clear (Y) ;)

maar wat ik me afvraag na een paar posts... angst kan misschien vluchtgedrag veroorzaken, maar het veroorzaakt toch net zo goed een besef dat hier iets aan gedaan moet worden?
Waarschuw beheerder
ja dat lijkt mij ook..

Ik praat er ook altijd veel over met vrienden enzo, maar uiteindelijk vergeet je het weer.. En dan gebeurt er weer zoiets, ga je weer praten.. Maar dan nog doe je er niets aan..

Eigenlijk zouden we iedereen moeten optrommelen en een demonstratie organiseren...

Maar dan weet ik alsnog niet hoe je de gene bereikt die zo onverschiilig zijn..:S

Want een aantal mensen kunnen het hier roerend over eens zijn..Dan zijn er nog mensen die het niets kunnen schelen, en die moet je juist zien te bereiken..

Dit topic geeft al aan hoe weinig mensen het iets kan schelen..
Al een week actief met ongeveer 50 posts??
Is echt weinig..
 
Waarschuw beheerder
Ik denk dat de normen en waarden van mensen in het algemeen en nederlanders in het bijzonder sowieso veranderd zijn puur door de tijdsgeest.

neem maar eens diverse voorbeelden en kijk hoe die veranderd zijn:

werk.
Vroeger was dat een stuk harder en waren mensen sneller tevreden, daarna werd men juist verwent en nu het wat minder gaat zijn ze meteen aan het klagen omdat ze 100 euro erop achteruit gaan(helaas maar het is niet anders).

Gevolg: In winkels wordt je vaak ronduit lomp behandeld door goedkoop (en dus jong en onervaren) personeel.
Loop 10 winkels in en je zult dit vrij vaak tegenkomen, dit kan dus al ervoor zorgen dat je "de mensen" anders gaat bekijken.

Sex/relaties.
Vroeger moest je sowieso meer moeite doen om sexbeelden/bladen etc te bemachtigen, maar nu kun je met 1 muisklik de meest gore porno bekijken.
Gevolg, veel mensen gaan steeds minder respectvol met elkaar om op sexgebied.

Hieraan gekoppeld de relationele sfeer.
veel (vooral jongeren maar ook oudere mensen) gaan vooral relaties aan om de sex oid, romantiek en hoffelijkheid wordt steeds meer belachelijk gevonden.
verder worden relaties steeds zakelijker (hij woont te ver weg, verdiend niet genoeg, of de ooh zo veel voorkomende "ik wil mijn vrijheid niet kwijt")
Uiteindelijk zal ook dit leiden tot een gevoelsverarming.

Het gedrag beinvloedt door media/films etc.
Veel mensen denken dat het coo,l is wanneer je criminele activiteiten kunt koppelen aan je persoonlijkheid, gangsta achtige praktijken worden door jongeren maar al te prachtig gevonden.
Dat dit voor oudere mensen ronduit bedreigen overkomt zal ze niks interesseren.
Logisch dat vooral oudere mensen zich steeds minder veilig gaan voelen.

Tja en zo heb je nog tig voorbeelden die alle tezamen zorgen voor een verloedering van de samenleving, dit kot gewoon door de tijdsgeest, hoe vrijer mensen worden hoe asocialer lijkt het wel (niet dat ik voor een totalitair/communistisch regime ben natuurlijk ;-) ).

Maar toch.

Ik denk dat je zelf wel kunt veranderen, maar als je de hele tijd respectvol met andere mensen omgaat terwijl je vaak geen respect terugkrijgt, dan wordt het lastig dat vol te houden.

Altruisme is niet meer van deze tijd (helaas).

Chris
Waarschuw beheerder
donateur
ik ben het helemaal met chris eens :jaja:



maarrrrrrr....




wat doe je er aan? ondanks dat je argumenten aandraagt wat de oorzaken zijn neemt dit niet weg dat de wereld er niet leuker op wordt :/
Waarschuw beheerder
wat doe je er aan? ondanks dat je argumenten aandraagt wat de oorzaken zijn neemt dit niet weg dat de wereld er niet leuker op wordt


Nee maar dat is ook de bedoeling van dit topic, om de mensen bewust te maken..
Maar blijkbaar zijn er maar weinig die er geconfronteerd mee willen worden..:(

Het is blijkbaar belangrijker of we een kroket of een frikandel willen..
Bij dat soort topics reageer ik ook hoor:D
Maar er zijn hier weinig mensen die een mening hebben bij serieuze onderwerpen..:S
Waarschuw beheerder
Allereerst wil ik even zeggen dat ik het een ontzettend goed topic vind!
Ik ben blij dat er toch nog een aantal mensen zijn die hier wel serieus op kunnen reageren.

Ik zie mezelf niet als een wereldverbeteraar. Ik zie mezelf wel als iemand die waarden en normen heeft meegekregen en daar dan ook 'naar leeft'.

Ik werk zelf in de kinderopvang en daar wordt ik elke keer weer geconfronteerd met het feit dat ouders er steeds minder waarde aan hechten om hun kinderen waarden en normen bij te brengen.
Vaak wordt dit door de ouders gezien als taak voor de leidsters. Zelf hebben ze "te weinig tijd". Ook is het zo dat ouders vaak zelf de waarden en normen niet hebben meegekregen, of daar gewoon niet 'naar leven'. Hierdoor geven ze dit ook niet door aan hun kinderen.

Er zijn steeds meer kinderen die opgroeien zonder die waarden en normen, en zonder de grenzen die ze zo(!) hard nodig hebben.

Ik kan me zo irriteren aan de kleine dingen, die vandaag de dag dood normaal schijnen te zijn: jongeren in een bus die met hun voeten zitplaatsen bezet houden terwijl oudere mensen gewoon niet meer kunnen zitten, mensen die worden uitgescholden en lastig gevallen voor de lol, zinloos geweld (wanneer is geweld nou wel zinvol...?!)...
Echt, waar zijn we allemaal mee bezig????

je kan de wereld niet veranderen, niet in je eentje en ook niet met een groepje mensen dat in actie komt.


Neeh, je kan de wereld in je eentje of met een paar andere mensen niet veranderen. Maar je kan er wel mensen bewust van maken. Mensen confronteren met hun eigen gedrag, stof tot nadenken geven. En daar zal het mee moeten beginnen.
Wees bewust van je eigen gedrag, maak het gedrag van jezelf en van anderen bespreekbaar. Geef het goede voorbeeld!!

Daarom vind ik het topic ook goed..., het geeft stof tot nadenken, je gaat nadenken over je eigen gedrag... Wat kan ik doen, wat kan ik veranderen?

Het gedrag van anderen kun je niet (altijd) veranderen, het gedrag van jezelf wel!!!!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Tja en zo heb je nog tig voorbeelden die alle tezamen zorgen voor een verloedering van de samenleving, dit kot gewoon door de tijdsgeest, hoe vrijer mensen worden hoe asocialer lijkt het wel (niet dat ik voor een totalitair/communistisch regime ben natuurlijk ;) ).

Mensen denken dat ze vrijer zijn maar door hun eigen gedrag maken zorgen ze ervoor dat ze zelf of anderen juist minder vrij zijn. Lees bijvorbeeld het berciht van Nomi,(Ik vind het trouwens niet goed wat ze doet, de beste weg is niet altijd de makelijkste weg) ik kan niet zeggen dat ze zich vrij voelt terwijl we in een vrij land wonen waar alles kan en mag. Nu is het opzich niet erg dat alles kan en mag maar je moet er wel goed mee omgaan. Er moet zeg maar een soort handleiding komen waar mensen naar kunnen leven. Net zoals je vroeger naar de regels van een geloof leefde. Nu zeg ik niet dat iedreen meteen geloofig moet worden (ik ben hetzelf ook niet) maar een paar simpele aanwijzingen hoe je zou kunnen leven zouden heel veel mensen al ontzettend goed doen.

Eigenlijk zouden we iedereen moeten optrommelen en een demonstratie organiseren...

Ik denk niet dat demonstreren de manier is. Als je gaat demonstreren dan komt het eventjes in het nieuws en dat was het. En als je demonstreerd dan verzet je je tegen "iets" in dit geval het verloederen van de samenleving. Als ik me zou verplaats in de gedachte van iemand die geen respect heeft en ik zie de demonstratie op het nieuws of ik zie hem langskomen dan zou ik denken "Daar heb je weer eens stel van die aanstellers."
En ik zou er verder geen aandacht aan besteden want het interreseerd me toch niet. Maar als ik nu met zoon persoon die ik op de eevnofandere manier al ken ga praten en ik weet het te overtuigen dat hij verkeerd bezig is.(Dit kan niet moeilijk zijn)
Dan heb je meschien maar 1 persoon bereikt maar je hebt hem dan wel goed bereikt. En de kans dat die persoon dan meer respect voor je krijgt is ook nog eens vrij groot ;)
Waarschuw beheerder
Ik denk niet dat demonstreren de manier is. Als je gaat demonstreren dan komt het eventjes in het nieuws en dat was het.


Ja daar heb je dan ook wel gelijk in..:S

Ik weet ook niet echt een manier..
Waar ik wel echt gek van word, is dat mensen mij een moraalridder noem als ik ze ergens op wijs.

Ik ben geen moraalridder..! Ik heb gewoon manieren..:)

Ach waren er maar meer mensen zoals ik..O:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Demonstreren is een vorm van collectieve meningsuiting. Bovendien geeft het mensen het idee dat ze IETS doen..en het helpt mee aan bewustwording, denk ik.
Ik stoor me aan het feit dat de term "wereldverbeteraar" altijd in negatieve zin wordt gebruikt. Wat de fuk is er mis mee om de wereld te willen verbeteren? Idealisme is toch niet verkeerd? ( bomenknuffelaar is ook een leuke.. ;) )
Niet iedereen heeft goede manieren om de wereld te verbeteren, ok..maar ik vind idealisme, mits in de praktijk gebracht, een hele goede zaak. (y)

En zo is "moraal ridder" eigenlijk ook niet een verkeerd woord, een beetje moraal is nix mis mee. :)

( en Laurine, een beetje arrogantie ook niet.. :9 )

Ik ben het ermee eens dat het deels bij de opvoeding ligt..ik loop stage in het voortgezet onderwijs en kom het veel tegen. In sommige gezinnen heerst volledige anomie.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
zkr een goed topic.
ik ga eerst ff eten, en dan kom ik
met een reply :)
 
Waarschuw beheerder
al uitgegeten? :[
 
Waarschuw beheerder
*kick*