Partyflock
 
Forumonderwerp · 687769
AMSTERDAM - Sony wil het 'denkvermogen' van zijn menselijke robot van 58 cm hoog, de Qrio , flink verhogen. Zo hoog, dat de robot slimmer wordt dan zijn makers. Natuurlijk passen zulke 'hersenen' niet in de kleine Qrio, maar daar heeft Sony iets op gevonden: de Qrio wordt via een supersnelle draadloze verbinding verbonden aan 250 computers.

In plaats van orders uit te delen aan Qrio, gaat de robot zelf denken en dingen doen. Details hierover zijn helaas nog niet bekend, maar we denken dat dit verder gaat dan alleen rondlopen en zorgen dat de robot nergens tegenaan wandelt.
 
maaruh waarom zouden wij zo stom zijn om robots slimmer te maken dat vraagt toch om problemen of niet dan?


Omdat het voor ons te ingewikkeld word, computerhardware word te klein en een OS zoals Windows word te groot en te ingewikkeld.

Een slimme computer zou dit voor ons kunnen ontwikkelen.

Daarnaast kan het bijvoorbeeld DNA uitpluizen en op deze manier vaccins ontwikkelen.
Als een robot écht slimmer wordt dan de mens, krijg je dan niet van SF-verhalen over Robots die de wereld willen overnemen enzo? :-S Ze zijn slimmer dan de mens, dus hebben ze ook hun eigen gedachtes en wensen.
 
Als een robot écht slimmer wordt dan de mens, krijg je dan niet van SF-verhalen over Robots die de wereld willen overnemen enzo? Ze zijn slimmer dan de mens, dus hebben ze ook hun eigen gedachtes en wensen.


Hangt er vanaf hoeveel bevoegdheden je het geeft.

Als jij heel erg slim bent, maar ik stop jou in een kast en hou je dom, dan verover jij ook niet de wereld.
Maar als ik slimmer ben dan jij, dan zit jij binnen de kortste keren in de kast en ik niet meer. ;-)
 
Dat hoeft niet zo te zijn! Je kan een heel groot leervermogen hebben maar wanneer je geen input krijgt om van of over te leren dan blijf je onwetend. Dat is wat viptweak bedoelt denk ik.
 
Nee, Vipteak bedoeld dat hij zijn vijanden in een koelkast wil stoppen :o
 
Dat hoeft niet zo te zijn! Je kan een heel groot leervermogen hebben maar wanneer je geen input krijgt om van of over te leren dan blijf je onwetend. Dat is wat viptweak bedoelt denk ik.


Inderdaad.

Nee, Vipteak bedoeld dat hij zijn vijanden in een koelkast wil stoppen


Voorraadkast, ik ben zuinig op mn vijanden, zoveel heb ik dr niet ;P
 
Voorraadkast, ik ben zuinig op mn vijanden, zoveel heb ik dr niet


da's zo verholpen. :yes: (6)
 
da's zo verholpen.


Ik maak alvast een plekje vrij in mn kast ;P
 
oh..dat bedoel ik niet hoor.. O:)
Als een robot écht slimmer wordt dan de mens, krijg je dan niet van SF-verhalen over Robots die de wereld willen overnemen enzo? Ze zijn slimmer dan de mens, dus hebben ze ook hun eigen gedachtes en wensen.

Maar als ik slimmer ben dan jij, dan zit jij binnen de kortste keren in de kast en ik niet meer.

Genoeg minder slimme of domme dieren die de mens ook overleven.;)
 
vanavond op sbs6 de film AI!
sony is goed bezig :jaja:
sony mot altijd alles beterhebben kleiner/groter/sneller/mooier/en slimmer :[
sony is goed bezig!

ik denk dat heel veel mensen de voordelen die zulk soort robots kunnen brengen niet inzien...
 
Als een 'intelligente' robot aan een lopende band zou werken en op die band liggen komkommers die gesorteerd worden in grote bakken. Deze robots moeten die komkommers in dozen doen. Dit doen ze perfect, maar er valt een komkommer om één of andere reden op de grond. Die robot weet niet dat dit kan gebeuren en kan hierop niet anticiperen zonder dat dit uitgelegd is. Een mens daarentegen weet wel dat je die kan oppakken. Dit heeft nooit iemand aan jou hoeven vertellen...


Leuk om te lezen dit, heb zelf ook vaak genoeg nagedacht over dit onderwerp.

Ik bleef net even haken op het komkommer-lopende-band-verhaal .....

En daarna dacht ik aan "borg", je weet wel, star trek. Als je uit gaat van een collectief besturingssysteem/denkwerk, inderdaad net als dat netwerk, waarbij de "zwerm" als collectief veel leert en direct door kan geven aan AL zijn aangesloten robots (info boosts als in matrix) hebben ze zeker grote kans om succesvol te zijn.

Het begin is het allerbelangrijkste, er moeten bepaalde voorwaarden zijn om "evolutie" in de hand te werken. Maar daarna is het hek van de dam.
Nogmaals denk ik dat zoiets als "borg" een zeer succesvolle formule is, ookal gebruiken die levende organismen om zichzelf te "reproduceren".

Even terug naar komkommerlopendeband:
De robot die daar werkt doet zijn ding, maar plotseling valt er een komkommer op de grond.
Dit kan hij waarnemen, waarna hij een ander gedeelte van zijn programma op kan volgen zoals "ga een serie mogelijke handelingen af, waarbij het einddoel is dat de situatie is zoals hij was voordat de komkommer viel, met als uitkomst de komkommer komt terug op zijn plek als hij nog in goede staat is (van de val) anders wordt hij weggegooid". Door de robot basiseigenschappen mee te geven als afstand inschatten (meten) en voorwerpen te pakken en verplaatsen kan hij met de gevallen komkommer om gaan. De beste oplossing voor de situatie kan hij direct doorgeven via zijn netwerk aan de andere machines die in feite nu dezelfde werk-ervaring hebben.
Als er te vaak een komkommer valt kan het systeem zeggen van "bij meer dan 10x per dag gevallen komkommers zoek naar oorzaak".
Hierbij wordt dmv computerberekingen de loopbandsituatie gesimuleerd en gebreken eruit gevist. Waarna de lopende band robots, indien ze het gereedschap hebben, de lopende band kunnen repareren.
Als je er zo over nadenkt, zeker als je het over een enorm netwerk hebt van computers die allemaal hun directe ervaringen delen en leren maakt de mensheid geen schijn van kans omdat de menselijke communicatie en daarmee zijn verdere evolutie te langzaam is. Net als bij "borg". Wat daarmee star trek voor mij al zeer oongeloofwaardig maakt, maar niet minder leuk.

De vraag is niet, kunnen mensen machines bouwen die beter zijn dan zichzelf ? De vraag is, kunnen mensen machines bouwen die zichzelf kunnen verbeteren t.o.v. de mens.
Als machines zichzelf leren te verbeteren mogen we hopen dat ze goed beveiligd worden.
Idd terminator en matrix taferelen hier .....

Ik denk dat de mens wel slim genoeg is om dit op tijd in te zien, zoals al boven is geconstateerd.
laatste aanpassing
 
Hier even een paar feiten en theoriën die je ook tegen komt in de opleiding AI. Ik zal het even in grote lijnen samenvatten wat je kan lezen in de boeken van Kevin Warwick.

...
Wetenschappers proberen een machine/robot te ontwikkelen die intellectuele eigenschappen heeft die verder gaan dan die van de mens. Het uiteindelijke doel gaat dan ook verder dan het maken van een exacte "kopie" van de mens.

Er zijn al een aantal dingen die robots beter dan een mens kunnen. Zo kan een een robot dingen waarnemen die een mens zonder machine niet kan. Daarbij moet je denken aan bijvoorbeeld Ultra Violet, Röntgen, Ultrasonic Perception en Infra Rood. Verder overtreft het interlectuele vermogen van de robot de mens op het gebied van: geheugen, wiskunde en het denken in dimensies.

Het andere voordeel wat een machine heeft tegen over de mens is dat machines zichzelf veel sneller kunnen reproduceren. Mensen kunnen zichzelf niet anders reproduceren dan via geboorte [en in de toekomst klonen !?]. Machines kunnen ze [de mens] nu al zo programeren dat ze andere machine's kunnen maken.

De grote vraag is of een machine ooit emotie kan hebben. Een machine kan geprogrammeerd worden maar kan een machine zichzelf ook zo herprogrameren dat er sprake is van 'emotie'? In theorie is het mogelijk dat een machine zichzelf kan herprogrameren, maar om werkelijke emotie te ontwikkelen die de emotie van de mens evenaard of voorbij gaat is waarschijnlijk onmogelijk.

In theorie bestaat de dreiging dat machine's de macht van de mensen overneemt wel degelijk. De machine moet zichzelf kunnen herprogrameren en zo gemaakt zijn dat het voor zichzelf een steeds betere leefomgeving creëerd en waarbij de mens in de ogen van de machine overbodig is.
...

*Ik weet het, somige dingen zijn al genoemd maar het is ook een leuke samenvatting voor de mensen die geen zin hebben om alle replies te lezen*
 
En nog ff over Kevin Warwick, die gast is al een soort cyborg. Hij expirimenteerd al enige tijd met chips in zijn lichaam en heeft zichzelf al eens aan een pc aangesloten :o.

Hij kon doordat hij een chip in zijn arm had een deur openen, het licht aan doen en nog een paar andere dingen door er simpelweg aan te denken :o
laatste aanpassing
 
Artiest Elcol
menig pc is al slimmer dan mij
 
Tot dat je de stekker er uit haalt..
 
Even terug naar komkommerlopendeband:
De robot die daar werkt doet zijn ding, maar plotseling valt er een komkommer op de grond.
Dit kan hij waarnemen, waarna hij een ander gedeelte van zijn programma op kan volgen zoals "ga een serie mogelijke handelingen af, waarbij het einddoel is dat de situatie is zoals hij was voordat de komkommer viel, met als uitkomst de komkommer komt terug op zijn plek als hij nog in goede staat is (van de val) anders wordt hij weggegooid". Door de robot basiseigenschappen mee te geven als afstand inschatten (meten) en voorwerpen te pakken en verplaatsen kan hij met de gevallen komkommer om gaan. De beste oplossing voor de situatie kan hij direct doorgeven via zijn netwerk aan de andere machines die in feite nu dezelfde werk-ervaring hebben.
Als er te vaak een komkommer valt kan het systeem zeggen van "bij meer dan 10x per dag gevallen komkommers zoek naar oorzaak".
Hierbij wordt dmv computerberekingen de loopbandsituatie gesimuleerd en gebreken eruit gevist. Waarna de lopende band robots, indien ze het gereedschap hebben, de lopende band kunnen repareren.


Maar mijn essentie was dat hij niet weet dat hij die komkommer op moet pakken. Het was namelijk de eerste keer dat het gebeurde. En hoe kan de robot onderscheid maken tussen een komkommer en een banaan die voor zijn 'voeten' gegooit wordt.
 
Door bijvoorbeeld het onderscheiden van kleur of door andere eigenschappen welke een komkommer wel heeft en een banaan niet. Kijk maar eens op schiphol, een computer scant je koffer en alles heeft een andere kleur..
 
menig pc is al slimmer dan mij


Misschien kan een computer wel sneller berekeningen maken als jij en is waarschijnlijk ook betrouwbaarder als de meeste mensen!! Maar een computer kan niet innovatief zijn, een computer kan niet improviseren, etc.

Voordat wetenschappers dat punt van kunstmatige intelligentie hebben bereikt, lig ik waarschijnlijk al een paar meter onder de grond!!
laatste aanpassing
Artiest Deztro
Zti Sony toevallig ook achter de film I,Robot dan? 8)

HEt is het begin van het einde zeg ik! 8)
 
Voordat wetenschappers dat punt van kunstmatige intelligentie hebben bereikt, lig ik waarschijnlijk al een paar meter onder de grond!!


Computers kunnen dat al en je leeft nog (neem ik aan)
 
computer kan niet innovatief zijn


Nou, mijn pc doet soms dingen waar ik helemaal niet om gevraagd heb.. Soms denk ik dat ie het er om doet ;)
 
Computers kunnen nog niet innovatief zijn en kunnen ook nog niet improvisren!!

Kom anders maar met voorbeelden!!
 
Oke.
Een datapakket op internet zoekt de korste weg, dat is toch improvisatie?

En software ontwikkelt nieuwe processoren omdat het voor ons te klein is geworden, dat is toch ook innovatief?
 
Computers kunnen nog niet innovatief zijn en kunnen ook nog niet improvisren!!


Wat ik vanuit de opleiding weet gaat AI niet alleen over machines opzich. Het gaat ook over de combinatie mens - machine.

Mensen kunnen meer met behulp van machines. Zoals ik al eerder hier gepost heb bestaan er nu chips waarmee je door ergens aan te denken een computer kan besturen.

Computers kunnen ook leren. Laat een STX1 robot een stukje rijden.. Als hij ergens tegen aan botst onthoud hij dat er iets staat. Als hij het parcour kent kan ie rondjes rijden zonder ergens tegen aan te botsen. Voor een computer is dat improviseren...
laatste aanpassing
 
Dat is niet innovatief, dat noemt men geprogrammameerd!!
 
Mensen zijn ook geprogrammeerd, alleen wij noemen het instict en opvoeding.
 
Wij kunnen een onbekende situatie oplossen met innovatief gedrag, misschien ook wel met improvisatie. Alhoewel ons dat nooit geleerd is, kunnen we er toch mee omgaan.

Als een computer dat niet geleerd heeft, en het dus niet geprogrammeerd is. Kan hij niet omgaan met die bepaalde situatie, waarin hij zou moeten innoveren en improviseren!!!
 
Noem dan es zo'n situatie?

Mensen slaan dan ook gewoon op paniek hoor...
 
Als een computer dat niet geleerd heeft, en het dus niet geprogrammeerd is. Kan hij niet omgaan met die bepaalde situatie, waarin hij zou moeten innoveren en improviseren!!!


Idd, als!!
Gelukkig zijn er nu al computers zo geprogrammeerd dat ze zelf de snelste weg ergens naartoe kunnen vinden, etc.

Misschien moet je eens de onderzoeken van Kevin Warwick lezen en dan zul je zien dat er meer kan dan je nu weet. De feiten zijn er wel, maar je moet ze eerst even gezien hebben ;)
laatste aanpassing
 
Ze zijn inderdaad al erg ver, maar als iets niet nodig is, komt er ook geen geld voor vrij.

Vandaar dat er theoretisch veel mogelijk is en praktisch veel minder.
 
Klopt! Ik zou ook wel zo'n chip in mijn lichaam willen zoals Kevin Warwick. Dan kan ik op een pc typen door aan de letters te denken. Makkelijk op pf :p
 
Als mensen zo in paniek zouden slaan, om een of andere vage reden. Hadden wij nu niet achter deze computer gezeten om een dicussie te voeren over K.I. van de hedendaagse computers. Mensen weten wat een risico is, een P.C. niet.

Het enige wat een computer momenteel beter kan, is berekeningen maken en efficienter werken. Maar ik weet ook niet wat er in de toekomst ligt!!

Voorbeeld:

Mensen wisten in de oertijd, dat ze beter konden werken met gereedschappen, dat hebben ze geleerd!! De tijd was het enige nadeel!!
 
Mensen weten wat een risico is, een P.C. niet.


Tuurlijk wel, dat blijft een berekening. Een computer kan kansberekening uitvoeren en zo risico's vermijden.
 
Nog een voorbeeld, een mens is zo gemaakt dat we bepaalde kleuren kunnen zien, bepaalde frequenties kunnen horen en een beperkt aantal dimensies kunnen waarnemen. Een computer gaat hierin het kunnen van de mens hierin voorbij. Een hele innovatie opzich. Zoek maar eens op google naar: Genetic Algorithms, Genetic Programming, Artificial Intelligence, Neural Networks en Evolving Hardware.
laatste aanpassing
een computer heeft bewustzijn en dat zal men de komende honderden jaren ook niet kunstmatig kunnen ontwikkelen... Een computer zal dan ook niet slimmer worden... al koppel je er een miljoen computers aan
 
Heeft een insect dan wel een bewustzijn?

En een computer doet nu al werk waarvoor wij niet intelligent genoeg zijn....
 
Men heeft het er trouwens vaak over dat machines een gevaar zouden kunnen vormen voor de mensheid, maar ik denk dat de zogenaamde cyborgs [combinatie van mens en machine] veel gevaarlijker zijn.

Deze ontwikkeling is al erg ver en de kans dat "super mensen" gevaarlijk worden is groter dan dat machines opzich een bedreiging gaan vormen.
Nee een computer berekent voor ons dingen uit waar wij veel langer over doen; dat is wat anders. En een computer heeft geen flexibel leervermogen, maar kan alleen leren volgens van tevoren ingevoerde parameters. Mensen kunnen dat wel en dat lijkt mij een belangrijk onderdeel van intelligentie.
Hiernaast denk ik dat de meest centrale vraag in een dergelijke discussie blijft, wat er wordt verstaan onder intelligentie. Zonder een consensus op dat gebied valt hier eigenlijk niet goed over te praten.
 
De mens heeft ook een beperkt leervermogen. Bij machines is deze ontwikkeling nog in een prille fase, maar dit zal zeker groeien.

Een feit ligt er al dat computers sneller informatie kunnen verwerken dan de mens, en dat ze een groter geheugen kunnen hebben dan de mens.

Het ultime doel van AI op het gebied van intelligentie is het ontwikkelen van een machine dat als zelfstandig organisme kan leven en zichzelf kan reproduceren waarbij de machine kan leren, en zichzelf kan herprogrameren.
Nogmaals: ik denk dat je eerst eens zou moeten nadenken over wat je onder intelligentie verstaat.

Hoe kom je erbij dat computers sneller informatie verwerken? Heb je bronnen?

Hebben computers werkelijk een groter geheuegen? of is dat van mensen misschien minder toegankelijk?

Even offtopic: een computer kan nooit een organisme worden... :9

Ontopic: Alle eigenschappen die jij noemt die het doel van AI zouden zijn, vragebn allemaal een belangrijk ding: een bewustzijn. Dat gaan ze imo voorlopig niet en waarschijnljk nooit ointwikkelen....
 
en toch vind ik het een beetje als een enge film klinken
 
een computer kan nooit een organisme worden...


We kunnen informatie al in eiwitten opslaan...
Tsja daar heb je gelijk in, maar dat is maar een hele kleine stap in het geheel.
 
Ja. Maar we kunnen ook al organen en werkende ogen voor kikkers kweken.

Een Japanner heeft bij kikkers de ogen verwijderd, nieuwe gekweekt en deze erin gezet, tot zijn verbazing groeide deze zonder problemen in en kon de kikker weer zien.
Intussen kan hij heel veel organen kweken voor kikkers.

Een andere onderzoeker kan met de genen van vliegen knoeien, waardoor hij zelf een vlieg kan samenstellen, zoals met poten op de kop of 2 extra vleugels.

Het zijn allemaal erg kleine stapjes, maar het zal wel mogelijk worden.
Goed maar dat zijn allemaal vormen van genetische manipulatie, waarbij je in feite alleen de biologische processen bijstuurt. Een organische computer lijkt mij iets van een heel andere orde, temeer omdat dat naar mijn idee ook impliceert dat deze computer berekeningen zou moeten kunnen uitvoeren e.d. op basis van wat wij aan informatie invoeren. Dat dat er ooit van komt klinkt mij nogal ongeloofwaardig in de oren...
 
Nogmaals: ik denk dat je eerst eens zou moeten nadenken over wat je onder intelligentie verstaat.


Dat heb ik al gedaan, ik heb mijn P binnen de opleiding AI. En jij?

Hoe kom je erbij dat computers sneller informatie verwerken? Heb je bronnen?


Dat is een leuke vraag.. Computers kunnen toch veel sneller rekenen dan mensen? Als je een berekening maakt verwerk je getallen en voer je een handeling uit. Dit kan een computer veel sneller dan de mens. Dat lijkt me toch ook erg voor de hand liggend. En sowiezo.. een computer kan veel sneller 1GB aan tekst in zijn geheugen opslaan dan de mens. De mens moet alles rustig lezen en uit zijn hoofd leren. Een computer leest het veeeeeel sneller.

Hebben computers werkelijk een groter geheuegen? of is dat van mensen misschien minder toegankelijk?


Een computer kan veel meer geheugen hebben. Meer hardeschijven, is meer geheugen. De mens kan hierin makkelijk overtroffen worden.

Even offtopic: een computer kan nooit een organisme worden...


VipTweak heeft het antwoord al een beetje gegeven maar ik wil er het volgende aan toevoegen..

Vroeger zeiden ze..
- Een mens kan niet vliegen, dus een mens kan nooit vliegen.
- Een mens kan niet naar de maan, dus een mens kan nooit naar de maan

Mijn visie is dat het in theorie wel kan. En zolang het in theorie kan moet je het niet volledig uitsluiten.