Partyflock
 
Forumonderwerp · 1129967
 
Waarschuw beheerder
+13-9
donateur
*Mededeling, nadat het topic meermalen is aangeveegd*
Vragen en aanbieden van (designer)drugs is niet toegestaan.
Ook vragen of melden waar het te verkrijgen is is niet toegestaan!
Hou hier dus rekening mee a.u.b!!!



Omdat er nog geen topic was over RC's en Designers hier maar een groot topic over verschillende designers en RC's.

Een klein stukje van Wikipedia:

---

Designer drug

Designer drugs of research chemicals is een opkomende groep drugs, die vooral onder jongeren en twintigers populair zijn. Het zijn bij normale gebruikers veelal onbekende drugs, maar vaak wel bekend bij meer experimenterende gebruikers. Omdat er relatief weinig bekend is over toxiciteit en farmacologie van deze onderzoekschemicaliën is het risico van gebruik relatief hoog.

Designer drugs zijn verbindingen waarbij men telkens opnieuw poogt nieuwe moleculen met een lichte structurele variantie op de markt te brengen. Drie belangrijke groepen binnen de Designer drugs zijn gesubsitueerde fenylethylamines en tryptamines en cannabinoïden. De redenen voor de synthese van deze drugs zijn tweevoudig: men zoekt naar een nieuwe structurele variantie, en men poogt continu de wetgever voor te zijn en de wet te ontduiken.

Het handelen in en bezitten van designer drugs is - ook als ze niet voorkomen op lijsten bij de Opiumwet - in Nederland strafbaar op grond van de Geneesmiddelenwet, een economisch delict.

---
Brand hier los over je vragen, meningen en de rest.
Zelf heb ik al veel RC's geprobeerd en ben nu van plan binnenkort ook weer een nieuwe aan me lijst toe te voegen genaamd MDPV.
Wie wat en waar post hier je ervaringen.


laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Stereotype op woensdag 30 maart 2016 om 17:01:
Iemand ervaring mee of meer informatie over methylone specifiek? Zoveel negatieve dingen krijg ik er niet over gevonden. Zou het risico echt te groot zijn?


je citeerd 2cb hier.. maar Methylone valt toch niet onder de groep cathinones? Meen dat methylone ooit als analogon van MDMA gefrabiceerd is. Dus bij verstandig gebruik weinig mis mee.. of mis ik iets in de chemische formule?
Waarschuw beheerder
Volgens mij kun jij wel een nakkie gebruiken :lijn:
Zit hier toch echt in het RC forum.

Het is een cathinone. Het is een analoog (in de zin van sterk verwant aan) van MDMA, maar chemisch gezien zit hij niet in dezelfde familie. Zie het als een aangetrouwde broer.

Het leek mij inderdaad ook dat het risico beperkt blijft bij verstandig gebruik, maar ben toch benieuwd naar de mening van anderen. Waarom zijn cathinonen zo slecht voor je?

EDIT:
Bij deze geef ik zelf het antwoord, kwam toevallig net wat tegen;
- Cathinonen zijn cardiotoxisch en dus giftig voor je hart en je vatenstelsel (cardiovasculair systeem/stelsel).
Ik las net een reactie van iemand die van 3mmc blauwe ledematen krijgt omdat het zo vaat vernauwend werkt. Hmm.

Vind het wel interessante stoffen. Zou je de giftigheid tegen kunnen gaan met andere stoffen? (Beetje het idee van wat je met je leverenzymen kan doen om drugs langer te laten werken, alleen dan omgedraaid (niet dat ik dit doe, echter is het wel een zeer interessant onderwerp ))
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van [W.P.C] Patjeee op woensdag 30 maart 2016 om 17:45:
je citeerd 2cb hier..


Oke geef mij dat nakkie maar ik snap al wat je bedoeld :') :roflol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van Stereotype op woensdag 30 maart 2016 om 21:49:
Oke geef mij dat nakkie maar ik snap al wat je bedoeld :') :roflol:


Nou, hij ligt klaar;) sharing is caring.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Stereotype op woensdag 30 maart 2016 om 21:49:
Oke geef mij dat nakkie maar ik snap al wat je bedoeld :') :roflol:


Haha lekker bezig boys. Om je vraag te beantwoorden uit eigen ervaring: ik heb vaak gehoord van alle ellende die cathinones geven (hartkloppingen, blauwe of gevoelloze ledematen etc.) Maar heb van methylone dit probleem nog nooit gehad. Houdt er wel rekening mee dat methylone net zo neurotoxisch is als mdma, dus de 3 maanden regel is hier van toepassing.
 
Waarschuw beheerder
Bestaat er een designer drug die qua effect op 2cb lijkt? 2cb is nauwelijks aan te komen en mijn ervaring leert dat de research chemicals makkelijker te krijgen zijn dus dan dat even proberen :) Iemand een idee? Ervaring?
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 maart 2016 om 21:32:
Bestaat er een designer drug die qua effect op 2cb lijkt? 2cb is nauwelijks aan te komen en mijn ervaring leert dat de research chemicals makkelijker te krijgen zijn dus dan dat even proberen :) Iemand een idee? Ervaring?


2C-C komt het meest in de buurt, daarna 2C-D (minder visueel en qua vibe ook wel anders..wat kaler). Andere 2C's volgen maar duren vaak langer en zijn intenser (en minder nodig). Een nog wel verkrijgbaar voorbeeld daarvan is 2C-E. De rest 2C-I, 2C-T2, 2C-T7, 2C-T4, 2C-P, 2C-T21) wordt over het algemeen gezien iets lastiger tot veel lastiger.

Ander alternatief zijn wellicht de 25X-NBoMe's , ik ga het nalaten daar meer over te vertellen, omdat ik zelf geen hands-on ervaring met ze heb. Oja en dan heb je nog bk-2CB (ook geen hands on ervaring mee).
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Oke chill, dankje! Het zijn zo veel verschillende dingen dat ik door de bomen het bos niet meer zie en bang ben dat ik echt een megaslap aftreksel koop. Dat zou een harde tegenvaller zijn. Hier kan ik wat mee!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JSKI op donderdag 31 maart 2016 om 21:44:
Maar hebben op een even hoge dosis als 2cb toch minder visuals meestal?


Klopt. Voor 2cb ben ik meestal tevreden met een dosis rond de 20-25mg. Voor 2cc moet ik toch wel echt richting de 40-45mg pakken. (Let wel, dit is mijn subjectieve ervaring.)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 31 maart 2016 om 22:21:
Klopt. Voor 2cb ben ik meestal tevreden met een dosis rond de 20-25mg. Voor 2cc moet ik toch wel echt richting de 40-45mg pakken. (Let wel, dit is mijn subjectieve ervaring.)


Ik vind de bodyload bij 2cb boven de 18mg echt hinderlijk worden en daarom pak ik eigenlijk nooit meer dan 16 of 18mg. Had eerst van die 7mg tabletten, dat was fijn doseren :)

Een maat van me kreeg altijd enorme "kramp" in zn voeten van 2cb :roflol:
donateur
Uitspraak van JSKI op donderdag 31 maart 2016 om 21:44:
Maar hebben op een even hoge dosis als 2cb toch minder visuals meestal?


2C-C is om het even, maar in de meeste gevallen zul je gelijk hebben ja. Er zijn iig relatief wat meer mensen relatief ongevoelig voor 2C-C dan voor 2C-B, wat inherent ook een iets visuelere lijkt te zijn ja. Voor wat betreft 2C-D heb je daar sowieso gelijk in ja.

Uitspraak van Stereotype op vrijdag 1 april 2016 om 00:25:
Ik vind de bodyload bij 2cb boven de 18mg echt hinderlijk worden en daarom pak ik eigenlijk nooit meer dan 16 of 18mg. Had eerst van die 7mg tabletten, dat was fijn doseren :)


Die valt bij deze twee ook wel wat meer mee (over het algemeen genomen), dat is dan weer een voordeel :)
Waarschuw beheerder
Ik heb een vraagje over het gebruik van etizolam om te slapen na een nachtje doorhalen.
Wat adviseren jullie qua dosering?
Inmiddels al dik 12 uur ofzo niets meer genomen (speed), maar nog steeds niet in staat om te slapen.
wekkertje gaat morgen erg vroeg, en moet morgen en over morgen even m'n kop erbij, dus fatsoenlijke slaap zou handig zijn.

heb geen ervaring met etizolam,
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Gewoon beginnen met 1 en als je na een/anderhalf uur nog niet kunt slapen nog een bijpakken
Waarschuw beheerder
Uitspraak van mdmazing84 op zondag 10 april 2016 om 19:25:
Gewoon beginnen met 1 en als je na een/anderhalf uur nog niet kunt slapen nog een bijpakken


Okay, en als ik nu neem kan ik morgen om 5 uur wel weer wakker worden toch ?
Waarschuw beheerder
donateur
Dat zou wel moeten lukken ja, alleen je bent dan misschien wel nog n beetje lam. Zou voor de zekerheid wel meerdere wekkers zetten.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van mdmazing84 op zondag 10 april 2016 om 19:35:
Dat zou wel moeten lukken ja, alleen je bent dan misschien wel nog n beetje lam. Zou voor de zekerheid wel meerdere wekkers zetten.


Okay top thanks voor je reactie,
Heb er zojuist 1 genomen, ben benieuwd
Waarschuw beheerder
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op donderdag 31 maart 2016 om 21:35:
Oja en dan heb je nog bk-2CB (ook geen hands on ervaring mee).


Zeker de moeite waard om te proberen man. Wel hoge dosis nodig voor de ultieme effecten, maar buiten de extreem lange duur vind ik het een fantastisch middel :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van itsmagic' op zondag 10 april 2016 om 19:39:
Heb er zojuist 1 genomen, ben benieuwd


Ik neem aan de je met "1" een pil van 1mg bedoelt? Anders ga je het nog zwaar krijgen met opstaan haha
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van 2Crew-Blue op maandag 11 april 2016 om 10:50:
Ik neem aan de je met "1" een pil van 1mg bedoelt? Anders ga je het nog zwaar krijgen met opstaan haha


Hahaha yes klopt, volgende keer pak ik denk ik wel 1.5mg of 2
Viel wel vrij snel ik slaap, maar werd erg vaak wakker
Vanochtend eerste 2uur nog beetje loom, maar voel nu top gelukkig!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van itsmagic' op maandag 11 april 2016 om 11:12:
Hahaha yes klopt, volgende keer pak ik denk ik wel 1.5mg of 2


Ik neem meestal 2mg etizolam na stimulanten misbruik. Tijdens wakker worden voelt alles nog even vreemd maar na een goede douche en ontbijt functioneer ik weer helemaal als normaal.
Waarschuw beheerder
+1
copy-past van mijn post in benzo fury topic
Testuitslag 6apb van SA gekregen. Hoofdbestandsdeel is 6APB en deels ook 5APB. Ik heb eerder gelezen in dit forum dat dit voorkomt.
Aankomende zaterdag proberen. Ik denk erover met 130mg te starten en hopelijk is dit genoeg voor de rest van de dag anders wat bijnemen. Percentages kunnen ze blijkbaar niet geven bij deze stof.
Ik zal mijn ervaring posten in het 6apb topic.
 
Waarschuw beheerder
Irritant, 1 etiz krijg ik op de een of andere manier alleen maar energie van en zin om dingen te doen. Bij de 2e lukt slapen wel gewoon
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 16 april 2016 om 01:27:
Ligt eraan van "hoe hoog" je moet downen. Bij coke/speed/4f is vaak wel wat meer etizo nodig ;p


Coke kan ik altijd wel lekker op slapen, vind dat zo ranzig dat ik er nooit veel van pak op een avond. Maar vind het vooral vaag dat er juist extra energie komt bij 1mg, terwijl er toch vrijwel geen tollerantie is. Volgende keer maar 2mg tabletjes bestellen:)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Iemand ervaring met a-pvp-analogon: 3,4-dimethoxy-a-pvp o ???
Waarschuw beheerder
donateur
Die energie bij 1mg etizo kan denk k komen, net als bij alcohol omdat de frontal lobe verdoofd wordt.

Na stims en etizo+drank kan je echt 'n fucking retard worden. Net als bij teveel alcohol.

Heb wel 's vreemde/rare dingen gedaan na 'n nachtje doorhalen aan pep of 4f en dan etizo+drank..

Vet rare verhalen. Random texten, andere Leipe dingen..
Zonder dat 'k er ook nog maar iets van wist achteraf.
Echt net 'n waarheidsserum, gezien wat k vertelde :')
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Marcel-o B) op woensdag 27 april 2016 om 22:40:
net als bij alcohol omdat de frontal lobe verdoofd wordt.


Dit klopt volgensmij niet helemaal. Benzo's werken voornamelijk op het GABA-A deel van de hersenen, dat overigens alcohol ook doet. Het vertraagd de uitwisseling van neurotransmitters met als gevolg dat je inderdaad "vaag" kan worden.
Waarschuw beheerder
Zijn er hier mensen die regelmatig bij SI iets bestellen? Hoe lang duurt het gemiddeld voor je je bestelling binnen krijgt? Ze hebben mijn 6-apb woensdag verstuurd, zou die er dan voor woensdag volgende week zijn?
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van St3v3 op vrijdag 29 april 2016 om 06:05:
Zijn er hier mensen die regelmatig bij SI iets bestellen? Hoe lang duurt het gemiddeld voor je je bestelling binnen krijgt? Ze hebben mijn 6-apb woensdag verstuurd, zou die er dan voor woensdag volgende week zijn?


Kan zijn dat het vrijdag al in de bus zit, altijd snelle levering bij hen..
Waarschuw beheerder
+4
donateur
Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 28 april 2016 om 14:25:
Dit klopt volgensmij niet helemaal.


Op zich wel hoor. De frontale kwab is zelfs een van de eerste delen van de hersenen die gaat reageren op aanwezigheid van alcohol, in de kleine hersenen, basale kernen, het limbische systeem en achterin reageert e.a. pas op een hogere alcoholspiegel. De frontale ontremming zoals dat heet treedt al gauw in. Maar uiteindelijk spelen de effecten wel tegelijkertijd..alleen in wisselende mate van ernst.
[img width=1024 height=576]https://i.ytimg.com/vi/j-ow5Wvz1cA/maxresdefault.jpg[/img]

Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 28 april 2016 om 14:25:
. Benzo's werken voornamelijk op het GABA-A deel van de hersenen


Er is alleen geen GABA-A "deel van" de hersenen. De GABA receptoren zitten door de gehele hersenen heen!

Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 28 april 2016 om 14:25:
et vertraagd de uitwisseling van neurotransmitters met als gevolg dat je inderdaad "vaag" kan worden.


Het zorgt ervoor, wat GABA betreft, dat chloride de zenuwcellen ingelaten wordt (door de GABA receptoren heen), waardoor de zenuwcellen. sterker negatief geladen worden. Hierdoor kunnen ze minder gemakkelijk ontladen...waardoor er geen (lees: verminderd) voortplanting is van een actiepotentiaal...minder prikkelgeleiding dus. Je vertraagd dus vooral de prikkelgeleiding zelf, door een effect op de elektrische lading van de cel.

Verder werkt alcohol nog op een aantal andere typen receptoren, soms in stimulerende, maar vaker in een remmende, functie.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 28 april 2016 om 14:25:
Dit klopt volgensmij niet helemaal. Benzo's werken voornamelijk op het GABA-A deel van de hersenen, dat overigens alcohol ook doet. Het vertraagd de uitwisseling van neurotransmitters met als gevolg dat je inderdaad "vaag" kan worden.


Ik heb weleens gelezen dat alcohol en wiet en ghb, effect hebben op elk deel van het gaba systeem, elk op hun eigen manier.

Ze hebben elk ook wel vergeljjkbare effecten, maar toch weer anders:p
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik heb Methylone laten testen, blijkt er het volgende in te zitten:
bk-mddma (soort zwakkere versie van methylone)
1,2-propanediol
3 4 methylenedioxy
En Methylone als hoofdbestandsdeel

Ik weet niet zeker of de namen van de stofjes precies kloppen, want ik ik hoorde het via de telefoon.

Kan het kwaad om dit te nemen? Ik vermoed dat het vooral "zuiverheidsfouten" zijn door een gebrekkig synthese. Lage kwaliteit Methylone dus (dit vermoed ik vooral omdat er bk-mddma in zit en die andere stoffen niet psychoactief zijn voor zover ik weet).
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Nachtdier op vrijdag 29 april 2016 om 14:46:
bk-mddma (soort zwakkere versie van methylone)
1,2-propanediol
3 4 methylenedioxy
En Methylone als hoofdbestandsdeel


Dimethylone doet niks volgens tripsit. 1,2-propanediol heeft E nummer E1520 en lijkt me dus wel veilig. Die laatste moet denk ik 3,4-methyleendioxymethcathinon zijn? Dat is methylone namelijk.
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van Nachtdier op vrijdag 29 april 2016 om 14:46:
3 4 methylenedioxy


Dat klinkt nog niet helemaal compleet.

Uitspraak van mdmazing84 op vrijdag 29 april 2016 om 15:01:
Die laatste moet denk ik 3,4-methyleendioxymethcathinon zijn? Dat is methylone namelijk.


Ja, maar ja er staat wel:

Uitspraak van Nachtdier op vrijdag 29 april 2016 om 14:46:
3 4 methylenedioxy
En Methylone als hoofdbestandsdeel


dus dat suggeert eigenlijk een beetje dat het lijstje bestaat uit 3 stoffen EN Methylone.
Alleen die naam is zoals ik net opmerk niet compleet.
Ook MDMA (en ook MDA) begint met 3,4 methylenedioxy.....met deze incomplete info kan je dus niet zoveel.

Of men moet bedoeld hebben de volledige naam van methylone op te lezen...en te zeggen dat van dit lijstje, Methylone het hoofdbestandsdeel was.. dat kán ook. Maar op basis van deze weergave kan ik er niet zoveel meer over zeggen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op vrijdag 29 april 2016 om 17:50:
Of men moet bedoeld hebben de volledige naam van methylone op te lezen...en te zeggen dat van dit lijstje, Methylone het hoofdbestandsdeel was.. dat kán ook.


Daar ging ik half van uit ja.. Anders kunnen t nog heel wat stoffen meer zijn.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op vrijdag 29 april 2016 om 09:26:
Al gevonden, trouwens?


Yes, was ff zoeken maar volgensmij was het dit artikel. Voetnoot erbij is wel dat het hier gaat om een studie op muizen, maar helaas geldt dat voor alle onderzoeken naar neurotoxiciteit. In de conclusie is te lezen dat de Methylone minder metaboliete interactie vertoont waardoor deze als minder neurotoxisch wordt beschouwd. Daarnaast lijkt het erop dat methylone minder invloed heeft op de DA receptoren.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op vrijdag 29 april 2016 om 09:23:
Op zich wel hoor. De frontale kwab is zelfs een van de eerste delen van de hersenen die gaat reageren op aanwezigheid van alcohol, in de kleine hersenen, basale kernen, het limbische systeem en achterin reageert e.a. pas op een hogere alcoholspiegel. De frontale ontremming zoals dat heet treedt al gauw in. Maar uiteindelijk spelen de effecten wel tegelijkertijd..alleen in wisselende mate van ernst.


Dank voor de verheldering, ik was vooral bekend met de werking op de GABA receptoren.


Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op vrijdag 29 april 2016 om 09:23:
Er is alleen geen GABA-A "deel van" de hersenen. De GABA receptoren zitten door de gehele hersenen heen!


Yes klopt, ik schreef het een beetje kort door de bocht, maar de GABA receptoren zitten inderdaad in elke dendriet.
 
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Stereotype op woensdag 30 maart 2016 om 17:01:
Iemand ervaring mee of meer informatie over methylone specifiek? Zoveel negatieve dingen krijg ik er niet over gevonden. Zou het risico echt te groot zijn?


Er zijn vooralsnog geen directe aanwijzingen dat Methylone echt slecht voor je hart zou zijn. Niet dat je hart er direct blij van zal worden, maar je snapt wat ik bedoel. ;) Het gevaar bij veel van die net-niet cathinones (en dan bedoel ik niet methylone maar gewoon de 100e vage RC met onuitspreekbare afkorting die over een paar maanden weer van de aardbodem verdwenen is) zat hem bij mij vooral in het feit dat je bij dat soort troep op een piek zit te wachten die steeds nét niet komt. Waardoor je dus de neiging krijgt om nog maar te blijven bijgooien omdat het toch lijkt alsof de effecten van die dosis en redose zo mild zijn. Ik denk dat iedereen die wel eens gebruikt wel zal beamen: weinig frustrerender dan drugs/RC's die nét-niet hun werk doen :frusty: :@ :P
Daarom ben ik met die dergelijke vage RC's gestopt.

Met b.v. Mephedrone echter moet je al veel meer oppassen, die RC is (meerdere malen, met name in de UK) in direct verband gebracht met o.a. vasocontrictie, blauwe ledematen en andere hart/vaat klachten die je gewoon niet wilt hebben, met een aantal maal zelfs een dode tot gevolg.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Wat betreft die analogen-wet. Ik ben geen jurist maar is dat gewoon niet heel lastig juridisch gezien? Want hoeveel % van de moleculen moet er anders zijn voordat het een analoog te noemen is bijvoorbeeld? En met zo'n verbod zou je lijkt me zelfs regulier medicijnonderzoek soms kunnen dwars zitten. Immers Ritalin is toch b.v. ook gewoon een analoog van amfetamine als je het zo bekijkt?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk dat het gewoon verboden is op t moment dat het in een bepaalde groep valt die verboden is. Dus als je een gekke amfetamine bedenkt, is ie verboden omdat het een amfetamine is. Hoeveel er extra bij zit maakt dan niet uit. In het begin zullen er vast nog wel stoffen zijn die nog legaal zijn, maar ga er maar van uit dat dat dan van korte duur zal zijn.
Anyway, voor ons maakt t niet uit.
Waarschuw beheerder
+3
donateur
Uitspraak van 2Crew-Blue op zaterdag 30 april 2016 om 01:57:
Yes, was ff zoeken maar volgensmij was het dit artikel. V


Ah kijk aan, thanks.

Maar dan staat dit:
Uitspraak van 2Crew-Blue op donderdag 31 maart 2016 om 11:50:
Houdt er wel rekening mee dat methylone net zo neurotoxisch is als mdma


Toch haaks op dit:
Uitspraak van 2Crew-Blue op zaterdag 30 april 2016 om 01:57:
In de conclusie is te lezen dat de Methylone minder metaboliete interactie vertoont waardoor deze als minder neurotoxisch wordt beschouwd. Daarnaast lijkt het erop dat methylone minder invloed heeft op de DA receptoren.


Een suggestie uit veel literatuur is inderdaad dat de metabolieten van MDMA, in ieder geval deels, verantwoordelijk zijn voor de schade. Dat zie je bij Methylone dus niet terug, omdat niet dezelfde metabolieten worden gevormd, door het kleine maar op dat vlak significante verschil in structuur van MDMA en bk-MDMA.
In ieder geval, fijn dat je het gevonden hebt.
Staan wel interessante zaken voor de geïnteresseerde lezer in het artikel, wat picks:

As with MDMA, it might affect the DA or 5-HT system differently, depending on the animal species used for the experiment. Most authors described the maximum neurotoxic effects of methamphetamine three days after treatment (Pu and Vorhees, 1993) and those of MDMA seven days after treatment(Battaglia et al., 1988). Thus, we examined the neurotoxic injury induced by methylone at 3 and 7 days after following the end of the treatment. In addition, a close relationship was already established between the hyperthermic response and the severity of the brain lesion induced by amphetamines (Sánchez et al., 2004), supporting the hypothesis that MDMA is neurotoxic when a binge dosing schedule is employed and the animals are in a hot environment. Accordingly, present experiments were carried out at a high ambient temperature simulating hot conditions found in dance clubs. We administered the drug at 3-3.5h interval, in accordance with our previous paper characterizing the pharmacokinetics of methylone, distinguished by its short half-life (López-Arnau et al., 2013). To model recreational methylone use, we simulated the widespread practices of “stacking” (taking multiple doses at once in order to increase the desired effect and/or offset tolerance from prior use) and “boosting” (taking supplemental doses over time in order to maintain the drug’s effect). Thus, we chose to administer multiple doses/day of methylone during each treatment.
Overall, our data demonstrate a slight serotonergic toxicity of methylone, one week after treatment, only when four doses are administered in a day.


Following the two treatments performed in this study, methylone induced a transient loss of the DA transporter in the frontal cortex. The initial decline and later recovery of DA transporter points to a biochemical down-regulation in the absence of tissue damagebut we can also assume that a methylone-induced dopamine transporter structural modification could occur, explaining the reduction in binding experiment. This hypothesis is in agreement with our previous results, which demonstrate that methylone inhibits [3H]DA uptake after drug withdrawal, pointing to alterations in the transporter that are more complex than a simple blocking of the carrier (López-Arnau et al., 2013). Unlike MDMA (Chipana et al., 2006), methylone did not alter DA transporter radioligand binding or TH levels in striatum in any of the performed treatments. The main difference between treatments was found in 5-HT terminal markers. When exposure to methylone was performed over two consecutive days with three doses per day, we registered a transient reduction of these markers, but when treatment consisted of four doses in a single day, a more persistent effect appeared, affecting frontal cortex and hippocampus.


Only one study has been published concerning the neurotoxic effect of methylone in DA and 5-HT systems in mice (Hollander et al., 2013). Authors demonstrated that methylone exposure (30 mg/kg, twice daily for 4 days) had no effect on neurotransmitter levels in C57BL/J6 mice two weeks after treatment. Our results demonstrate that methylone neurotoxicity in mice depends on the number of doses and intervals between each dose, as occurs with other cathinones. Furthermore, we suspect that the high room temperature, used in this study, could play an important role in methylone-induced neurotoxicity if we compare our findings with those of Hollander et al. (2013). Nonetheless, further research is necessary in order to assess whether the role of hyperthermia and room temperature is complementary or essential in the advent of methylone-induced neurotoxicity.


Mice differ from other animal species because they display deficits in DA neurotransmission greater than 5-HT after binge MDMA exposure. Present results demonstrated that methylone acts on contrary. The methylone neurochemical profile could be explained by the fact that this drug acts preferentially as an inhibitor for the 5-HT transporter than for the DA transporter (Baumann et al., 2012; López-Arnau et al., 2012; Sogawa et al., 2011), implying a better access of this drug to the 5-HT nerve terminals leading to the corresponding injury. Moreover, a well-recognized hypothesis of MDMA neurotoxicity involves some metabolite participation that has not been demonstrated for methylone.


The impairment induced by methylone on 5-HT and DA terminals is limited to frontal cortex and hippocampus when exposure is clustered in four doses in a day. This mild cathinone neurotoxicitycorrelates with results of our in vitro studies in cortical cultured cells, where we describe that methylone did not show concentration- and time-dependent deleterious effect on neuronal viability. The data reveal that doses up to 1000 µM for 24 to 48 h do not appreciably affect cell viability. This is a remarkable finding, which confirms previous studies that found methylone alone is not cytotoxic even at high doses (Nakagawa et al., 2009; Sogawa et al., 2011). In this regard, other studies assessing the effects of MDMA on cortical or hippocampal cultured cell viability reported no or low cell death following exposure to high MDMA concentrations(Capela et al., 2006). [ ---> Deze studie beschrijft idd dat MDMA zelf weinig tot geen schade geeft aan cellen op "culture" ; wat onderstreept dat de metabolieten die zich in het lichaam wél vormen, maar in celcultuur niet (bij gebrek aan een lever in een celmodel van cortex en hippocampus..) de schade berokkenen.
In conclusion, our results demonstrate that methylone-induced brain consequences differ according to treatment schedule (dose, number of doses and dose interval). Neurochemical changes elicited by methylone are apparent when administered at an elevated ambient temperature, four times per day at 3h intervals. This schedule is related with patterns used by humans and agree with methylone’s half-life in rodents (López-Arnau et al., 2013). Following this, we found decrease in frontal cortex and hippocampal serotoninergic nerve ending markers around 20-25% together with hippocampal astrogliosis suggesting nerve ending injuries. No effect in striatum was evidenced. Methylone did not show a cytotoxic effect in cortical cultured neurons. The limited neurotoxicity found in this study, however, should not preclude advice concerning the high risk of acute fatal effects affecting the cardiovascular system and thermoregulation.


Aantal zaken om er uit te halen, mits je veronderstelt dat onderzoek in de muis zich vertaald naar de mens (wat niet perse zo is, maar waarvan je ook niet kunt zeggen dat het volslagen onzin is...kortom de waarheid ligt daar in het midden); 1) letten op je temperatuur 2) niet binge dosen, bij voorkeur wellicht 3-4 dosissen per dag vermijden. 3) de eventuele veranderingen zijn zichtbaar afhankelijk van dosis, aantal dosissen en tijdsinterval en worden daarbij zichtbaar bij 4x/dag toediening in een warme omgeving bij de muis.
De vraag is natuurlijk in hoeverre zich e.a. vertaald naar de mens; maar better safe than sorry..dus een aantal key elements er wel uithalen en smelten in je eigen model van verantwoord gebruik :)
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van actief op zaterdag 30 april 2016 om 11:59:
En met zo'n verbod zou je lijkt me zelfs regulier medicijnonderzoek soms kunnen dwars zitten. Immers Ritalin is toch b.v. ook gewoon een analoog van amfetamine als je het zo bekijkt?


Onderzoek is uitgezonderd van zulke zaken. Methylfenidaat valt in Nederland ook onder de Opiumwet in volle omgang (lijst I); maar juist de setup van onderzoek is dat je daarin vrijheden hebt om ontdekkingen te doen, dus verwacht niet dat ze daardoor gehinderd zullen worden.

Uitspraak van actief op zaterdag 30 april 2016 om 11:59:
Immers Ritalin is toch b.v. ook gewoon een analoog van amfetamine als je het zo bekijkt?


De structuur is wel redelijk anders, om aan te haken op de 2e zin van je post ;) Of het een analoog is staat en valt dus inderdaad bij wat je definitie is van een analoog. In dit geval is het niet echt dezelfde groep..vandaar de andere suffix.
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van actief op zaterdag 30 april 2016 om 11:24:
Er zijn vooralsnog geen directe aanwijzingen dat Methylone echt slecht voor je hart zou zijn. Niet dat je hart er direct blij van zal worden, maar je snapt wat ik bedoel. ;)


Toch niet helemaal waar:
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op zaterdag 30 april 2016 om 13:16:
The limited neurotoxicity found in this study, however, should not preclude advice concerning the high risk of acute fatal effects affecting the cardiovascular system and thermoregulation.


Overall, our data demonstrate a slight serotonergic toxicity of methylone, one week after treatment, only when four doses are administered in a day. This toxicity is substantiated by decreases in density of 5-HT terminal marker and reduction in TPH2 expression, both more apparent in frontal cortex than in hippocampus. Post-mortem necropsies showed evident signs of hepatomegaly and hemorrhagic pericarditis (zoek maar op wat pericarditis is en wat hemorrhagie is ;) ) that could be the cause of death. Further pathology studies are needed to affirm that these signs resulted directly from methylone toxicity but methylone has been described as a cause of cardiac arrest leading to human death (Cawrse et al., 2012).


En hoewel dit niet direct het hart aangaat, laat ik 'm dan toch ook maar niet weg:
Human data on methylone abuse are obtained from consumer reports (Shimizu et al., 2007; Boulanger-Gobeil et al., 2012). On-line reports indicate that 100-250 mg in each intake is a common oral dose of methylone and users evidenced a desire to re-dose, leading them to ingest large quantities of the drug. Fatal intoxications due to methylone have been described (Pearson et al., 2012) with elevated body temperature and symptoms similar to sympathomimetic toxicity, including metabolic acidosis, rhabdomyolysis, acute renal failure and disseminated intravascular coagulation. The authors concluded that peripheral blood methylone concentrations greater than 0.5 mg/L may be lethal.


Dat zijn geen beste zaken die daar genoemd worden hoor.. ;)

Bron = Uit dat artikel van 2Crew-Blue hierboven!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op zaterdag 30 april 2016 om 13:30:
Dat zijn geen beste zaken die daar genoemd worden hoor.. ;)


Damn. Volg meestal wel redelijk de nieuwsberichten en reports wat betreft RC's, maar in dit geval had ik toch even beter m'n mond kunnen houden voordat ik zo'n stelling neerlegde, excuus. Ben de Methylone een klein beetje uit het oog verloren eigenlijk.

Dat oneindig blijven redosen is overigens toch niet direct inherent aan Methylone alleen vind ik. Sowieso viel die craving bij M1 me altijd wel mee, de comedown was milder dan b.v. MDMA. Maar is natuurlijk een beetje een raar om te stellen dat een drug zeer schadelijk is en je hele intravasculaire systeem naar de kloten helpt omdat (blijkbaar) sommige mensen zwaar gaan lopen overdoseren met 4 redoses. Gek hé dat je lichaam vergiftigingsverschijnselen geeft, als je 600-800 mg in een nacht naar binnen werkt...

Daar komen we overigens wel weer bij m'n andere punt terug dat (met name de goedkope en minder goede) cat's ook vooral slecht voor je hart/bloedvaten zijn omdat het verwachte effect toch een beetje uitblijft en je veels te veel bij gaat nemen om alsnog een klein beetje te pieken. Ik vond Methylone wat dat betreft alleen niet echt in dat 'grave'-rijtje thuishoren zoals gezegd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op zaterdag 30 april 2016 om 13:24:
Onderzoek is uitgezonderd van zulke zaken. Methylfenidaat valt in Nederland ook onder de Opiumwet in volle omgang (lijst I); maar juist de setup van onderzoek is dat je daarin vrijheden hebt om ontdekkingen te doen, dus verwacht niet dat ze daardoor gehinderd zullen worden.


Toch wel? Ik dacht dat het behoorlijk illegaal was om onderzoeken uit te voeren op het inzetten van (aangepaste/analoge) MDMA voor medische behandelingen.

Het gebeurt in elk geval niet veel volgens mij, terwijl er toch overtuigende argumenten zijn dat MDMA, net als LSD, zeer goed zou kunnen ondersteunen bij therapie tegen traumaverwerking. In elk geval overtuigend genoeg om op z'n minst te zeggen dat daar eens goed onderzoek naar gedaan moest worden.