+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
11 volgers · 409909x bekeken
had het net over de Holocaust en dat de mening dat het nooit plaatsgevonden heeft (het systematisch doden van de Joden tijdens de oorlog) strafbaar is.
Zou het niet.. ironisch zijn.. lachwekkend zelfs.. als die mensen waar jij het over hebt (en ze zullen best bestaan idd), ontzettend kwaad zouden worden als iemand de Holocaust zou ontkennen?
Huh, ik snap ff niet zo goed wat je bedoelt geloof ik.........
En trouwens, bij holocaust is altijd het eerste waar men aan denkt dat er 6 miljoen joden zijn vermoord hè. Maar laten we de gehandicapten, homo's, politieke tegenstanders, roma etc (alles wat niet in het ideaalplaartje van de nazi's pastten) ook ff niet vergeten. Die hele genocide bij elkaar: 11,5/12 miljoen!
En dat in 12 jaar tijd... één grote moordfabriek! +1-1
Als iemand uitgaat van optie 3, dan is dat zo. Dat kan iemand over Mohammed denken en daar zijn redenen voor hebben. Het is slechts een van de 3 opties. Dus het is echt niet ineens beledigend als iemand denkt of zegt dat hij denkt dat Mohammed een leugenaar was. Is geen belediging, maar slechts één van de 3 opties aanhangen.
.
Als je zegt dat de gedachte of mening dat Mo een liar was een belediging is, verbiedt in je feite gewoon één van de 3 enige opties. Je maakt het dan sociaal onacceptabel om optie 3 aan te hangen. Dat heet censuur.
Eerder zei je nog dat de een zn mening een belediging is in de ogen van n ander.
Ik denk niet dat je beledigd voelen gelijk staat aan een pleidooi om de ander te verbieden diens meningen nog te uiten.
Verder moet je het filmpje nog eens goed en aandachtig bekijken, daar ontstond de discussie immers door.
Het is de manier waarop de christelijke man zijn mening uit.
En het gebrek aan inzicht en fatsoen van zijn kant.
Je kunt zien (en hij kon dus zien) dat het ventje te jong is om bepaalde omgangsvormen in het openbaar te begrijpen.
Dat ligt letterlijk aan het feit dat zijn hersenen nog onvoldoende ontwikkeld zijn en hij de ervaring en wijsheid nou eenmaal niet bezit om er op de best mogelijke manier op te reageren.
Een volwassen persoon zou dat moeten erkennen, ook al heeft zo'n jochie een grote bek.
Maar wat de man dan doet en het is heel bewust hoor en heel geniepig van hem; hij valt dat joch verbaal aan door te zeggen dat Mohammed een leugenaar is.
Hij weet dat t ventje emotioneel al instabiel is en reactionair en dan haalt ie naar hem uit, wetende dat het kind 'de mening' (wat gewoon een belediging is, heel bewust en honend) niet op een intellectueel onderbouwde manier kan weerleggen.
Daarom zeg ik fuck hem en zijn zogenaamde recht om te mogen beledigen.. hij doet maar.. tis ok.
Het is alleen onfatsoenlijk en niet in lijn met wat goede mensen (zeker een christen) in zo'n situatie zouden doen.
Dus dan krijgt ie maar een schop, ik vind het echt niet erg ofzo
omdat het een kind is en je kunt niet van kinderen verwachten dat ze de wereld begrijpen zoals volwassenen dat doen.Ik zelf zou anders reageren natuurlijk.
Wat leert de Qur'an?
23:96 Therefore, counter their evil with goodness; We are fully aware of their claims.
Daar staat de quote, regelrecht uit de primaire bron; dus wat is het oordeel?
Handelde het kind op basis van de Qur'an?
Surah heet "De gelovigen"
Dus dat is wat verwacht wordt van de gelovigen.
Het is relevant, dit is wat Ibn Kathir erbij schreef, om aan te geven dat dit de norm is en dat mijn interpretatie geen uitzondering is, of een selectief gekozen vers.
(And indeed We are able to show you that with which We have threatened them.) means, `if We willed, We could show you the punishment and test that We will send upon them.' Then Allah shows him the best way to behave when mixing with people, which is to treat kindly the one who treats him badly, so as to soften his heart and turn his enmity to friendship, and to turn his hatred to love. Allah says: (Repel evil with that which is better. ) This is like the Ayah: (Repel (the evil) with one which is better, then verily he, between whom and you there was enmity, (will become) as though he was a close friend. But none is granted it except those who are patient) 41:34-35. meaning, nobody will be helped or inspired to follow this advice or attain this quality, (except those who are patient) meaning, those who patiently bear people's insults and bad treatment and deal with them in a good manner when they are on the receiving end of bad treatment from them.
Kunnen we nu concluderen dat het incorrect is te stellen dat de reactie van het kind direct terug te leiden is naar de Qur'an?
Dat werd immers beweerd, maar er werden geen bewijzen voor gegeven.
Ik geef de werkelijke Islamitische leer en de Quranische leiding betreffende dit soort situaties, met de verzen erbij en de mening van een door zo btje elke moslim gerespecteerde geleerde.
That's it, wat valt er nog te discussieren nu?
Pas jullie meningen aan aub, thanks
laatste aanpassing
-1
er is op dit een flinke groep mensen die het misschien niet zo uitspreekt, maar voor jullie het liefst Auschwitz weer heropend zal zien worden.
Hun ziel zit grappig genoeg allang in Auschwitz if you know what I mean.
Verder hou ik verre van dat soort volk (ik kan nl. al meestal aan het gezicht zien, meestal is het al lelijk en niet om aan te zien.. Iets wat ook in de Koran word vermeld over het uiterlijk van (zeer) haatvolle mensen).
+1
Verder hou ik verre van dat soort volk (ik kan nl. al meestal aan het gezicht zien, meestal is het al lelijk en niet om aan te zien.. Iets wat ook in de Koran word vermeld over het uiterlijk van (zeer) haatvolle mensen).
Ja het is een soort van licht wat je 'ziet' in de gezichten van goede mensen en wat ontbreekt bij slechte mensen.
Wat van binnen zit kan 'af te lezen' zijn aan het gezicht en ik snap precies wat je bedoelt.
Uiterlijk kan misleidend zijn, maar er zit wel degelijk iets in wat je zegt.
Het is geen super solide manier om mensen mee te beoordelen, maar ik doe dat zelf ook vaak; je kunt aan iemands gezicht nou eenmaal meer aflezen dan je in eerste instantie zou denken en ik heb het zelden fout.
En als het al niet meteen duidelijk is hoeven mensen vaak maar een paar zinnen te uiten zodat je ze btje kunt plaatsen.
Zoals Ali(ra) zei, en hij zei.. "if I can't figure him out immediately, just give me one or two days"
Even iets anders, ik wil ff het goede nieuws verspreiden..
-1
Zij zijn als de aardmannen, goblins en orcs in Middle Earth in Lord of the Rings..
Eerder zei je nog dat de een zn mening een belediging is in de ogen van n ander.
Ik denk niet dat je beledigd voelen gelijk staat aan een pleidooi om de ander te verbieden diens meningen nog te uiten.
Ik vind persoonlijk een belediging pas een belediging wanneer een opmerking met die intentie gemaakt wordt. Je kan iets vinden/zeggen gewoon omdat je een hekel hebt aan een individu of een groep. Dan kan men opzettelijk erop uit zijn om te beledigen, en pas dan wordt het het in mijn ogen ook echt.
Dus een belediging is echt, of het is een illusie van de ander die het als zodanig interpreteert.Verder moet je het filmpje nog eens goed en aandachtig bekijken, daar ontstond de discussie immers door.
Het is de manier waarop de christelijke man zijn mening uit.
En het gebrek aan inzicht en fatsoen van zijn kant.
Je kunt zien (en hij kon dus zien) dat het ventje te jong is om bepaalde omgangsvormen in het openbaar te begrijpen.
Dat ligt letterlijk aan het feit dat zijn hersenen nog onvoldoende ontwikkeld zijn en hij de ervaring en wijsheid nou eenmaal niet bezit om er op de best mogelijke manier op te reageren.
Een volwassen persoon zou dat moeten erkennen, ook al heeft zo'n jochie een grote bek.
Maar wat de man dan doet en het is heel bewust hoor en heel geniepig van hem; hij valt dat joch verbaal aan door te zeggen dat Mohammed een leugenaar is.
Hij weet dat t ventje emotioneel al instabiel is en reactionair en dan haalt ie naar hem uit, wetende dat het kind 'de mening' (wat gewoon een belediging is, heel bewust en honend) niet op een intellectueel onderbouwde manier kan weerleggen.
Je schat dat christengekkie, om even in 'dumpert-termen' te spreken, hier wel hoog in hoor. Klinkt echt als een halve gare, man. Geniepig.... het komt op mij veel meer over dat ie in dat jochie een bewijs ziet voor 'het gevaar'; wat ie zelf ook hard roept op een gegeven moment. Ik zie weinig reden daar een andere draai aan te geven hoor.
Dat jochie is gewoon weer eens het zoveelste slecht opgevoede agressieve kut marokkaantje vrees ik eerlijk gezegd, met z'n peuk
En 't mag dan een kind zijn met nog geen vol bewustzijn (true), maar vergelijkbare tafarelen met kinderen in Staphorst kom je geloof ik maar weinig tegen. En nee, hier bedoel ik niet zozeer mee dat de Islam kinderen licht ontvlambaar maakt, en de bijbel niet. Vind de reactie van dat jochie eerder gewoon weer eens typerend voor wat er allemaal voor spul uit die achterstandswijken komt.laatste aanpassing
Ik vind dit ook zo typisch Islamitisch.
Dat is me heel erg opgevallen toen ik een paar jaar in een bejaardenhuis werkte; het verschil tussen bejaarde moslims en bejaarden van hier.
En hun plek in de samenleving.
Iedereen zal het met me eens zijn dat bejaarden hier btje buiten de boot vallen, ze zijn vaak eenzaam en alleen en dat is gewoon crap vind ik.
Je ouders zorgden voor je toen je klein en hulpeloos was, dus je geeft dat terug aan ze wanneer zij oud en hulpeloos worden.
Jammer genoeg hebben mensen daar vaak geen tijd voor, of hebben ze conflicten binnen de familie (wat schandalig is als je mij vraagt).
De oude man in het filmpje doet me denken aan mijn opa uit Marokko, die was ook zo oud en mager, maar werd gerespecteerd door de hele buurt, werd goed behandeld enzo.
Je ziet daar bejaarde mannen naar de moskee strompelen en kinderen stoppen met spelen en racen om te zien wie als eerste de hand kon vasthouden van zo'n oude man, om hem te helpen lopen.
Dat zag ik daar dagelijks en zoiets maakt indruk op je en dat zie je hier niet.
Hier denk je al dat je goed bent als je in de bus je plaats afstaat aan een bejaarde.
Ik zag in het bejaardenhuis ook hoe onzinnig de levens leken van oudere mensen, bedoel.. ongelovige mensen.
Bejaarden in Marokko doen niks anders dan bidden, God gedenken, Qur'an lezen.
In plaats van wat ze hier doen.. tv kijken tot je je laatste adem uitblaast, of over voetbal lullen alsof het enige betekenis heeft.
Tis zo leeg en incompleet in mijn ogen en ik vind dat gewoon droevig.
Wie bidt voor ze als ze hun laatste dagen hier doorbrengen?
Zij zelf doen het niet, hun kinderen doen het niet, goede mensen doen het niet.. en dan sterven ze als ongelovigen.
Moge Allah mij en degenen die ik liefheb beschermen tegen zo'n lot en moge Hij ons beschermen tegen dementie en moge Hij onze laatste daad onze beste daad maken.
Hun ziel zit grappig genoeg allang in Auschwitz if you know what I mean.
Verder hou ik verre van dat soort volk (ik kan nl. al meestal aan het gezicht zien, meestal is het al lelijk en niet om aan te zien.. Iets wat ook in de Koran word vermeld over het uiterlijk van (zeer) haatvolle mensen).
Ja, allemaal leuk en aardig. Ik heb het niet over specifieke tokkies of zo, maar gewoon algemene etnische spanningen op het gehele Europese grondgebied. In alle landen zijn problemen met 'niet-westerse migranten' een groeiende bron van onvrede, frustratie en uiteindelijk haat. Daarin is jullie cultuur gewoon atm fucking controversieel. Dus een beetje gedeisd houden, je vooral van je betere kanten laten zien, lijkt me dan wel zo handig, dan gaan lopen eisen en afdwingen en je groep nog minder geliefd maken. Want op den duur zit je in een rattenval als de boel omslaat, als minderheid. En dat is wat de joden hebben meegemaakt in de jaren 30-40 van de vorige eeuw.
laatste aanpassing
Ja het is een soort van licht wat je 'ziet' in de gezichten van goede mensen en wat ontbreekt bij slechte mensen.
Wat van binnen zit kan 'af te lezen' zijn aan het gezicht en ik snap precies wat je bedoelt.
Uiterlijk kan misleidend zijn, maar er zit wel degelijk iets in wat je zegt.
Het is geen super solide manier om mensen mee te beoordelen, maar ik doe dat zelf ook vaak; je kunt aan iemands gezicht nou eenmaal meer aflezen dan je in eerste instantie zou denken en ik heb het zelden fout.
De meeste mensen zijn 'gewoon', en de standaard is dat de meeste mensen 'goed' zijn. Het echte kwaadaardige gedeelte is niet zo groot.
Dat jochie is gewoon weer eens het zoveelste slecht opgevoede agressieve kut marokkaantje vrees ik eerlijk gezegd, met z'n peuk
Sneu inderdaad, kan er verder ook weinig over zeggen.
Ik vind alleen dat men een kind als een kind moet beoordelen en ik kan nou eenmaal niet zeggen dat ik het erg vind dat ie de man een trap gaf (vind het echt niet erg, vind eerder dat de man het verdiende).
Dat wil niet zeggen dat ik van mening ben dat Islamitische jongeren zich zo moeten gedragen.. want ik heb zoiets van.. die man krijgt wel wat hem toekomt, en dat geldt trouwens voor iedereen hier.
We are fully aware of their claims
Dus dat is tussen jullie en God uiteindelijk, hoe ik het zie.
De gelovigen worden opgedragen niet toe te geven aan boosheid en woede.
"De sterkste onder jullie is hij die zijn woede weet te beheersen."
Therefore, counter their evil with goodness
en ik kan nou eenmaal niet zeggen dat ik het erg vind dat ie de man een trap gaf (vind het echt niet erg, vind eerder dat de man het verdiende).
Vind ik niet. Ook al is het een kind, die had ik toch wel even iets corrigerends gegeven, vooral kinderen man, die moeten respect hebben voor ouderen, maar goed.
Die man, ook al ken ik 'm niet, acht ik niet toerekeningsvatbaar. Als je er zo bij gaat lopen, tja sorry, maar dat zegt zó veel...
laatste aanpassing
-1
Je ouders zorgden voor je toen je klein en hulpeloos was, dus je geeft dat terug aan ze wanneer zij oud en hulpeloos worden.
Jammer genoeg hebben mensen daar vaak geen tijd voor, of hebben ze conflicten binnen de familie (wat schandalig is als je mij vraagt).
De oude man in het filmpje doet me denken aan mijn opa uit Marokko, die was ook zo oud en mager, maar werd gerespecteerd door de hele buurt, werd goed behandeld enzo.
Je ziet daar bejaarde mannen naar de moskee strompelen en kinderen stoppen met spelen en racen om te zien wie als eerste de hand kon vasthouden van zo'n oude man, om hem te helpen lopen.
Dat zag ik daar dagelijks en zoiets maakt indruk op je en dat zie je hier niet.
Hier denk je al dat je goed bent als je in de bus je plaats afstaat aan een bejaarde.
Ik zag in het bejaardenhuis ook hoe onzinnig de levens leken van oudere mensen, bedoel.. ongelovige mensen.
Je raakt m'n hart met deze post... wat jij over Marokko vertelt herinnert mij aan India toen ik als jochie in het dorp van mijn moeder speelde en samen met mn opa naar de moskee ging, zijn hand vasthoudend en na het gebed met dezelfde hand in mijn hand hem naar huis begeleide..
Het ontroert me als ik er weer aan terugdenk.. ook nostalgisch..
Ik wil mn ouders nimmer alleen laten wegkweinen in een leeg appartement... dat zweer ik op m'n voorhoofd. (wat trouwens ook zeer onislamitisch zou zijn btw)
Je ziet trouwens de overheid ook steeds meer maatregelen proberen te treffen om de ouders te laten verzorgen door hun kinderen ipv in het bejaardenhuis want bezuinigingen ditdat.
Dus een beetje gedeisd houden, je vooral van je betere kanten laten zien, lijkt me dan wel zo handig, dan gaan lopen eisen en afdwingen en je groep nog minder geliefd maken.
Als je het nieuws over de ahmaddiya beweging (waarvan ik deel uitmaak) een beetje volgt zie je dat deze constant dag en nacht op elk mogelijke manier streeft voor de goede doelen, en goede naam maakt, overal daar waar de gezinnen van onze secte huisvesten (met name Engeland en Duitsland).
Of dit in de beroepen is, of school, sport, buurt, gemeenschap.. goede doelen.. ik kan hier pagina's mee volgooien en het zal nog niet genoeg zijn.
Geloof me Dozart, we doen echt ons best.. met bloed, zweet en tranen.
laatste aanpassing
Ik vind dit ook zo typisch Islamitisch.
Dat is me heel erg opgevallen toen ik een paar jaar in een bejaardenhuis werkte; het verschil tussen bejaarde moslims en bejaarden van hier.
En hun plek in de samenleving.
Iedereen zal het met me eens zijn dat bejaarden hier btje buiten de boot vallen, ze zijn vaak eenzaam en alleen en dat is gewoon crap vind ik.
Je ouders zorgden voor je toen je klein en hulpeloos was, dus je geeft dat terug aan ze wanneer zij oud en hulpeloos worden.
Jammer genoeg hebben mensen daar vaak geen tijd voor, of hebben ze conflicten binnen de familie (wat schandalig is als je mij vraagt).
De oude man in het filmpje doet me denken aan mijn opa uit Marokko, die was ook zo oud en mager, maar werd gerespecteerd door de hele buurt, werd goed behandeld enzo.
Je ziet daar bejaarde mannen naar de moskee strompelen en kinderen stoppen met spelen en racen om te zien wie als eerste de hand kon vasthouden van zo'n oude man, om hem te helpen lopen.
Dat zag ik daar dagelijks en zoiets maakt indruk op je en dat zie je hier niet.
Hier denk je al dat je goed bent als je in de bus je plaats afstaat aan een bejaarde.
Ik zag in het bejaardenhuis ook hoe onzinnig de levens leken van oudere mensen, bedoel.. ongelovige mensen.
Bejaarden in Marokko doen niks anders dan bidden, God gedenken, Qur'an lezen.
In plaats van wat ze hier doen.. tv kijken tot je je laatste adem uitblaast, of over voetbal lullen alsof het enige betekenis heeft.
Tis zo leeg en incompleet in mijn ogen en ik vind dat gewoon droevig.
Wie bidt voor ze als ze hun laatste dagen hier doorbrengen?
Zij zelf doen het niet, hun kinderen doen het niet, goede mensen doen het niet.. en dan sterven ze als ongelovigen.
Moge Allah mij en degenen die ik liefheb beschermen tegen zo'n lot en moge Hij ons beschermen tegen dementie en moge Hij onze laatste daad onze beste daad maken.
Ja ik snap je hierin wel, maar ja, wat heeft het feitelijk gezien voor zin om voor je naderende dood constant bezig te zijn met bidden, boetedoening, vergiffenis smeken als dat er in werkelijkheid uiteindelijk helemaal niet toe doet? Het moet eerst nog maar eens waar zijn dat wat de koran leert ook écht de bedoeling van het leven is. Het kan allemaal zo mooi en indrukwekkend lijken, maar als het niet waar is, dan houdt alles op wat dat betreft. Dus nee, ik smelt nog niet weg bij dit verhaal
En zo slecht zijn bejaardentehuizen tegenwoordig ook niet hoor. Ik hoor regelmatig dat mensen daar juist zelf heen willen om meer onder leeftijdsgenoten te zijn en gelijkvloers te wonen en dat soort dingen. Zo super treurig en zwartwit is dat wereldje nou ook weer niet hoor
eenzaamheid, tja dat komt wel veel voor uiteraard in die leeftijdszone, maar ja, dat kent ook vele vormen en soorten lijkt me. -1
Je lichtzinnigheid hieromtrent neemt bijna horror-achtige trekjes aan dat ik er bang van word..
Soms is het alsof er tegen een muur word gesproken.
Soms is het alsof er tegen een muur word gesproken.
Als je het nieuws over de ahmaddiya beweging (waarvan ik deel uitmaak) een beetje volgt zie je dat deze constant dag en nacht op elk mogelijke manier streeft voor de goede doelen, en goede naam maakt, overal daar waar de gezinnen van onze secte huisvesten (met name Engeland en Duitsland).
Of dit in de beroepen is, of school, sport, buurt, gemeenschap.. goede doelen.. ik kan hier pagina's mee volgooien en het zal nog niet genoeg zijn.
Geloof me Dozart, we doen echt ons best.. met bloed, zweet en tranen.
echt +1-1
Kunnen we nu concluderen dat het incorrect is te stellen dat de reactie van het kind direct terug te leiden is naar de Qur'an?
Absoluut niet.
Het is wel degelijk terug te leiden tot de Koran.
En het is onzin om te zeggen dat het niet zo is.
Pas jullie meningen aan aub, thanks
Ja natuurlijk,weer is het de Hollander die zijn mening moet aanpassen aan de Koran.
Ik geef de werkelijke Islamitische leer en de Quranische leiding betreffende dit soort situaties
Wat maakt jou zo bijzonder dat jij denkt de absolute waarheid in pacht te hebben?
Ben jij de norm die alle islamieten moeten zijn volgens jou?
Als je vredelievende verzen in de Koran zoekt kun je ze inderdaad vinden,wil je haatdragende verzen vind je die ook.
De Koran is niet alleen rozengeur en manenschijn.
Ik ben van mening dat er geen werkelijke Islam is,je kan het op allerlei manieren opvatten.
Aangezien jij een specialist blijkt te zijn in de ''werkelijke'' islamitische leer,kun jij mij de volgende Koran verzen ook even verduidelijken?
Want waarschijnlijk zal je zeggen dat dit in de verkeerde context is vertaald,of verkeerd is geïnterpreteerd en uit z'n verband is gerukt.
Ik zal een paar (haatdragende)verzen hier neerzetten en zal ze niet allemaal doen,want anders word het nogal lang.
Al-Baqarah, 2:98:
‘Wee hem, die den vijand van allah, van zijn engelen, zijne boden, van Gabriël en Michaël is. Waarlijk allah is een vijand der ongelovigen.‘
Al-Baqarah, 2:190-193:
Strijdt voor allahs weg tegen hen die u bestrijden, maar begaat gene ongerechtigheid en begint niet met de vijandelijkheden; want allah bemint de zondaren niet. Doodt hen overal waar gij hen vindt, verdrijft hen van waar zij u verdrijven; want de verzoeking tot afgoderij is sterker dan de doodslag. Bestrijdt hen nochtans niet in de nabijheid van den heiligen tempel: zo ze u echter daar aangrijpen, doodt hen ook daar. Dit zij het loon der ongelovigen. Indien zij zich bekeren, dan is allah genadig en barmhartig. Bestrijdt hen daarom, tot de verzoeking ophoudt en allahs richting gezegevierd heeft. Maar indien zij zich bekeren, dan gene vijandelijkheid meer, behalve tegen de bozen.
An-Nisa, 4:34:
De mannen zullen de voorkeur boven de vrouwen hebben, door de voordelen, waarmede allah den een heeft begiftigd, om boven de anderen uit te munten, en omdat zij van hun vermogen besteden om hunne vrouwen te onderhouden. De deugdzame vrouwen zijn gehoorzaam en onderworpen; zij bewaren zorgvuldig, gedurende de afwezigheid harer mannen, wat allah haar bevolen heeft ongeschonden te bewaren. Gij zult haar bestraffen, wier ongehoorzaamheid gij hebt te vrezen. Sluit haar in afzonderlijke vertrekken op en tuchtigt haar. Maar indien zij u gehoorzaam zijn, zoekt dan geen twist met haar; allah is verheven en groot.
An-Nisa, 4:89:
Zij willen u ongetrouw maken, zoals zij ongetrouwen zijn, en dat gij gelijk zij zult wezen. Kiest daarom gene vrienden onder hen, totdat zij hunne woonplaats voor allahs zaak zullen hebben verlaten. Indien zij het geloof den rug toewenden, grijpt en doodt hen, waar gij hen mocht vinden, en kiest geen vriend of beschermer onder hen.
Al-Anfal, 8:12:
Ook toen uw heer tot de engelen sprak: Waarlijk ik ben met u; bevestigt dus hen die geloven. Ik zal schrik in de harten der ongelovigen werpen. Slaat dus hunne hoofden af, en slaat al de toppen hunner vingers af.
Muhammad, 47:4:
Als gij de ongelovigen ontmoet, slaat hun het hoofd af, tot gij ene groote slachting onder hen hebt aangericht; of bindt hen, opdat zij niet ontkomen. Daarna zult gij hen in vrijheid stellen, of hen teruggeven tegen een losprijs, tot de oorlog zal geëindigd zijn. Dit zult gij doen. Waarlijk, indien het allah behaagde, zou hij, zonder uwen bijstand, wraak op hen kunnen nemen, maar hij beveelt u in zijne veldslagen te strijden, opdat hij den een van u, door den ander zou kunnen beproeven. En wat hen betreft, die ter verdediging van allahs waren godsdienst strijden, allah zal hunne werken niet doen verloren gaan.
De Islam,het geloof van de geweldadige woedeuitbarstingen dat zich steeds belaagd voelt.
Saoedi-Arabië dreigt met een handelsboycot tegen Nederlandse bedrijven vanwege de anti-islamsticker van Geert Wilders.Weer wordt de beschaafde wereld gemaand op z'n woorden te passen voor een religie dat de mensen rechten op grote schaal schendt.
Er zijn zoveel voorbeelden op te noemen zoals Boko Haram,Pakistaanse/Indische vrouwen die gestenigt worden,die soldaat die is vermoord in London met een machette en de Deense spot prent van Mohammed en de daarop volgende rellen (opgejut door onwetende imams met motieven die nog dommer zijn dan hun volgelingen) waren weer het zoveelste voorbeeld dat Islam net zo welkom is op deze planeet als een asteroïde.
Wat maakt de Islam zo bevoorrecht dat je het niet belachelijk zou mogen maken?
Voor alle duidelijkheid..moeten wij een geloof respecteren en tolereren wat zelf niet eens weet wat dat is,en voordurend bezig is dit aan te tonen?
Moeten wij onze normen en waarden aanpassen aan een geloof dat zich nooit aan wie of wat dan ook aanpast?
Met de Islam is alles een eenrichtingsverkeer.
En ik ben al die opgeklopte moslim grieven meer dan zat en het wordt eentonig,die bebaarde brulapen en die bepakte vrouwen die roepen hoe gekwetst ze zijn.De Turkse premier die het lef heeft om te eisen dat Islamfobie een misdaad tegen de menselijkheid word,terwijl het er meer op lijkt dat de Islam een misdaad tegen de menselijkheid is.Bovendien is Turkije hypocriet en schuldig aan 1 van de ergste misdaden ooit en dat is de Armeense genocide,een misdaad die ze niet eens durven toe te geven.
Als moslims zich zouden gaan opwinden over dingen die echt schokkend zijn,zoals de duizenden vrouwen/meisjes die vermoord en verkracht worden zou ik ze iets serieuzer gaan nemen.Maar nu verdient niets op Aarde zo weinig sympathie en respect als moslimverontwaardiging.
Ooit kreeg de Islam de voordeel van de twijfel bij vele in 't Westen(ook bij mij)
Maar nu vind ik het vergif en de laatste 20 jaar zaten vol met ongefundeerde gekwetsheid en zelfbeklag en ze hebben laten zien wat dit geloof echt is.De Islam vind alles een belediging en kwetsend als het niet in hun straatje valt,en jullie hebben het over jezelf afgeroepen.
Steeds weer zeggen moslims ons dat het Westen moet begrijpen hoe belangerijk de profeet voor ze is.
Ik begrijp dat wel...maar het interesseert me niet!
Dit is wat jullie eens moeten begrijpen,dat iedereen het recht heeft om de profeet te bekritiseren en zelfs belachelijk mag maken.
Zonder daarbij te moeten vrezen voor je leven.
Wen er maar gewoon aan,en al dat geweld zal er niks aan veranderen.
Hoe meer jullie rellen en hoe meer jullie schreeuwen,hoe minder wij luisteren.
Het sterkt ons in ons besluit om ons niet te laten intimideren.
En kun je deze vrije meningsuiting niet aan,dan zal je toch terug moeten naar een zwaar dogmatisch islamitisch land waar het belachelijk maken van de profeet word bestraft met de dood.
laatste aanpassing
-1
Kijk Dozart , dit bedoel ik dus... ik had mn reply dan ook niet tegen jou persoonlijk gericht .. maar gewoon dit soort posts in het algemeen..
Word er gewoon moe van tbh..
Word er gewoon moe van tbh..
-1
@ Dozart.
Ondanks alles ben je toch wel de meest open-minded van de rest geweest tegenover je houding over Islam en andere overtuigingen in het algemeen.
Dat betekent al veel op zich.. vergeef me als ik tijdens discussies wat bot overkwam (dat zijn mijn eigen menselijke tekortkomingen en geen representatie van de ware islam) , ik wil je vanuit mijn geloof dan ook veel zegeningen toewensen etc.
En dank voor je immer aanwezige vriendelijkheid en interesse maar ook de humor
Ondanks alles ben je toch wel de meest open-minded van de rest geweest tegenover je houding over Islam en andere overtuigingen in het algemeen.
Dat betekent al veel op zich.. vergeef me als ik tijdens discussies wat bot overkwam (dat zijn mijn eigen menselijke tekortkomingen en geen representatie van de ware islam) , ik wil je vanuit mijn geloof dan ook veel zegeningen toewensen etc.
En dank voor je immer aanwezige vriendelijkheid en interesse maar ook de humor
laatste aanpassing
In het voorbeeldje hierboven dan?
De 'islamitische terrorist' plaatst een bom ergens, waardoor veel mensen sterven.
Misschien leest ie selectief, of heeft ie alle verzen die zeggen dat je mensen niet zomaar kunt doden even overgeslagen.
Waar zit de fout dan, bij het boek, of bij de lezer?
Als ik een cardiologie operatiekamer binnenloop met een boek over open-hart ingrepen en ik begin in een man zn borst te snijden en de man sterft omdat ik de instructies in 1 of 2 hoofdstukken over heb geslagen..
Is het dan mijn schuld, of kan een ander me verdedigen en zeggen dat ik volgens het boek (probeerde) te handelen?
Vast staat in elk geval dat hij blijkbaar wél verzen heeft gevonden die zo een handeling steunt, toch? Ik zou dan sowieso zeggen -zonder te dollen- dat 't Allah (Mohammed) zijn schuld is, dat ie, met de wetenschap dat de mens op bepaalde wijze in elkaar steekt- expres zo een moeilijk te interpreteren (voor mij een te geloven) 'waarheid' (leidraad) in het bek verstopt. Hij had het beter in de vorm van een wetboek of zo kunnen geven. Maar hierover hebben we 't al uitvoerig gehad de vorige keer. Jij blijft er bij dat de Koran in zijn volledigheid te begrijpen valt en ik denk dat er geen eenduidige conclusies uitgehaald kunnen worden.
En dan heb je nog al die opzwepende verzen die Allah en Mohammed prijzen. Kan mij voorstellen dat dát ook iets doet met je beleving tov niet-gelovige.
Ja tuurlijk; man bijt hond is interessant, omdat het.. niet de norm is
Maar je kunt tv kijken en elke maand een item zien dat er ergens op de wereld een man is die een hond bijt en beginnen te denken dat dát juist de norm is, omdat je niks anders ziet dan dát.
In het geval van de hond en de man zou jij (noch iemand anders) ooit gaan denken dat mannen die honden bijten de norm is, je weet dat honden normaal gesproken mannen bijten.
Dus mijn punt is dat je hetzelfde toepast op bijvoorbeeld Islam en niet in de war raakt van wat de norm eigenlijk is en wat een afwijking op de norm is.
Dat is een nuance die je moet blijven maken inderdaad... en ik denk dat ook zat mensen dat doen, want anders was hier al lang de pleuris uitgebroken.
Mee eens, zoals ik zei; het is een probleem (zowel voor de moslims als de niet-moslims).
Als er niets gedaan wordt aan zulke dingen escaleren ze, het moet idd aangepakt worden.
Ik denk echter niet dat het geheel en exclusief een taak is voor de moslims, want een willekeurige moslim maakt gewoon deel uit van de samenleving.
Het is aan de machtshebbers, regeringen, organisaties, geleerden, etc.
Er is binnen de Islamitische wereld wel degelijk een 'strijd' aan de gang tussen verschillende gedachtengoeden.
Ik denk dat ehm.. scholing belangrijk is; dat men goed onderwezen wordt in wat Islam leert, wat kan, wat niet kan, etc.
Maar het probleem bestaat al net zo lang als dat Islam oud is en als het nooit eerder opgelost kon worden zal het ook nu niet zomaar even op te lossen zijn.
Je kunt het niet oplossen, je hebt nooit volledige controle over wat elk individu denkt en doet.
Haha ja hier misschien, in de moslim-wereld gebeurt dit natuurlijk in moskeeën en scholen, waar heel veel mensen aanwezig zijn.
Maar waarom zo weinig interesse voor een universitaire opleiding? Dat leek mij op zich wel een goed idee. Een academische benadering van de Koran lijkt mij heilzaam voor degene die het later zal gaan verkondigen. Ik heb het idee dat het gros van de Imams hun 'opleiding' ergens in Egypte of S-A (die de moskeeën sponsoren) volgen om hier vervolgens terug te keren en de interpretatie (met de bijbehorende culturele 'last') van daar hier uit te leggen.
Dat kind zal een minimaal besef hebben van wat de Qur'an leert.
Voor hem is het waarschijnlijk hetzelfde als dat een volwassen man op straat ineens shit begint te roepen over zn moeder/vader.
Het is een emotionele reactie, begrijpelijk als je mij vraagt en gezien de leeftijd van het joch vind ik het vergezocht om weer de Qur'an aan te wijzen als reden voor waarom ie uitflipt.
Hij is moslim, moslims geloven in de Qur'an, dus als n ventje een ander begint te schoppen omdat diegene Islam beledigd handelt ie in lijn met de Islamitische leer?
Vergezocht..
Ik heb als kind nog nooit iemand geschopt om zijn mening -over wie of wat dan ook. Dat is echt een stukje relativisme, iets wat erg lijkt te ontbreken in veel Arabische (islamitische?) culturen. Enerzijds vind ik het wel bijzonder, al die emotie en opleving, in een persoon om -wat dan ook -. Dat is wel iets wat we in het westen kwijt zijn. Alle compassie teniet gedaan door cynisme en relativisme. Misschien is dat een aspect in die we onterecht over het hoofd zien.
Het lijkt mij niet zover gezocht omdat emotionele beïnvloeding inherent aan de Koran is. Vandaar dat het waarschijnlijk verzen zijn en het geen droog doch duidelijk wetboek is. Uiteraard zal het in de eerste plaats van zijn beïnvloede vader en moeder afkomen.
Zelfde als de band die een kind voelt met zn ouders dus, dat is niet problematisch vind ik.
Ik vind het getuigen van dwaasheid als een volwassen man tegen een kind zulke shit gaat roepen.
Ook raar dat dat even genegeerd wordt, of wellicht niet opvalt.. maar dat juist het kind aangevallen en veroordeeld wordt, en Islam in het verlengde.
Dat is niet problematisch? Dat is een van de redenen waarom zoveel kinderen later zo moeilijk los komen van de Koran. De gehele identiteit wordt samengesmolten met Mohammed en de Islam.
Wat mij betreft wordt het kind opgepakt en 12 jaar geconfronteerd met alle problemen van het islamitische denken, gewoon om hem een eerlijke kans te geven een intellectuele (of in elk geval een bewuste) keuze te maken tussen onzin en andere onzin.
Ja, hij heeft nog veel te leren.. maar we zijn geduldig met kinderen, net zoals we respect betonen aan ouderen.. de jongen heeft nog tijd om zn gedrag op te poetsen.
De man zou echter beter moeten weten.
Daar is een kans op, zo lang we dat niet aan zijn ouders over laten. Dan is het de maatschappij die dat moet opvangen - moslim en niet moslim. Het liefst een moslim (jij), want ik heb het vermoeden dat dit er weer zo eentje is die te ver heen is om niet-moslims erg serieus te nemen.
Ik zeg ook nergens dat iemand die vrijheid niet mag hebben, ik zeg alleen dat er ook nog zoiets is als fatsoen, wat als een soort filter zou moeten werken.
Als hij zijn meningen op straat mag rondbazuinen en mensen mag beledigen, en zich in feite gewoon gedraagt als een lul, dan zeg ik alleen dat het me weinig boeit dat ie een schup krijgt van een menneke van 11 of 12.
Alright, maar dat is dan ook wel de grens lijkt me. Een klap van Badr harrie gaat te ver?
Ja, ben ik het niet mee eens, je kunt van een volwassen namelijk beter gedrag verwachten, je kunt een bepaald niveau van inzicht en fatsoen verwachten, het is niet een plicht ofzo, gewoon op menselijk niveau.
Een kind is een kind, dus als je van mening bent dat dat ventje in dat filmpje de grote boze wolf is.. meh
Er zijn kinderen die meer nuchter van geest zijn dan deze kerel lijkt te zijn. Wanneer is een mens verantwoordelijk voor zijn eigen? Leggen we dat bij een IQ-grens oid?
Hij is overduidelijk iemand waar je langs loopt en negeert. Als dat kind al zou tegen mij zou beginnen met z'n; ''niet over de Islam beginnen!!'' dan had ik hem vrolijk verteld dat Mohammed (misschien
) een pedofiel, psychopaat en/of een leugenaar was en dat ie kon opk*nk*r*en met z'n gejank. Juist om hem te confronteren, om er voor te zorgen dat ie weet dat ie niet weg kan komen met dat belerende gezeik. Serieus, wie zet de gehele menselijke tragedie met religie opzij voor zo'n slecht opgevoed ventje? Voor je kijken en doorlopen.Ehm.. ik heb zoiets nooit gezegd met betrekking tot dat filmpje.
De man heeft zijn eigen waarheid en die mag hij van mij op pleintjes vertellen, en hij mag van mij beledigen wie hij wil en hij mag zich als een klootzak gedragen tegen kleine kinderen.
Dat mag allemaal - het enige wat ik erover te zeggen heb is dat hij dan wel een dwaas is met wie ik geen compassie heb als een ventje hem dan een schop of twee geeft.
Het klinkt toch erg alsof je zegt; 'Je mag best zeggen wat je wil hoor, maar een klap voor je kop zal dan wel terecht zijn-, wat gewoon klinkt alsof je zegt; Houd je bek over Mohammed.
Daarom nogmaals de vraag; de grens ligt wel hier, toch? Bij een kind dat niet daadwerkelijk fysiek letsel toepaste bij de ander.
How bout.. zijn balletjes moeten nog zakken, zn stem moet nog zwaarder worden, hij heeft nog geen haartjes op zn kin, zn brein komt net pas uit de kindertijd en hij moet nog gaan puberen?
What the fuck man
Mweh, misschien wat te hard... misschien omdat ik in hem gewoon hetzelfde zie als in 15- 20 jarige gasten en gastjes en ik hem als voorbeeld neem. Niet eerlijk maar goed
Kijk.. wat jij hier nu doet is een regel geven die volgens jou Islamitisch is; niet toegestaan medelijden te hebben met een ongelovige/dwaas/whatever, want alleen Allah kan dat doen.
Dit is niet veel anders dan een moslim die denkt dat het ok is om een bom in een auto te plaatsen en een winkelcentrum in te rijden en 20 random mensen op te blazen in het proces.
Verkeerde interpretatie van wat nou wel en wat niet Islamitisch is.
Dat is idd gevaarlijk.
Je doet een uitspraak over Islam (regelgeving zelfs - wat te maken heeft met geboden - toegestaan en niet toegestaan = vrij letterlijk halal en haram), en de uitspraak is incorrect en niet in lijn met het geheel vd leer.
Als jij nu toevallig een moslim zou zijn die hetzelfde zou zeggen, zou een ander zeggen: "Kijk, die persoon houdt zich aan de regels van Islam en Islam leert dat moslims geen compassie mogen hebben met niet-moslims."
Ik zou dan zeggen dat het onjuist is en dan ben ik de apologeet?
Nope, sommige dingen/uitspraken/daden zijn nou eenmaal niet Islamitisch, en dan maakt het niet uit wie het zegt of doet (moslim of Sisyphus), het blijft incorrect en ik voel me dan gewoon ff genoodzaakt er iets van te zeggen.
Medelijden komt natuurlijk ook voort uit een veroordeling/beoordeling maar ik zei of bedoelde dat je geen mening over andere mensen (moslim en niet-moslim) kan/mag hebben, omdat dát aan Allah is...
Dat je niet denkt dat ik dacht dat het in de Islam de bedoeling is geen medelij te hebben met niet-moslims oid.
Nee dat is het totaal niet.
Het zijn sommige problemen die soms juist zo zichtbaar obvious en aanwezig zijn (zoals de genoemde eenzaamheid en de impact ervan, het feit dat er weinig word gegeven om bejaarden, wat ook heel vaak en uitvoerig in de media is gekomen) dat het... en niet alleen met deze isues btw.. lijkt alsof je het allemaal wegwuift als niets ergs zijnde.
Zie ik trouwens wel vaker btw.
Ik voel graag traditionele aannames en denkbeelden aan de tand.
Verder ontken ik niet dat er een probleem is met eenzaamheid onder ouderen; maar het is wel logisch dat hoe ouder je wordt, hoe minder mensen er over blijven uit de tijden waarin jouw leven in z'n beste doen was.
In onze familie werd oma trouwens gewoon tot aan haar 85e levensjaar (tot juli 2013, op een snikhete dag vorig jaar) verzorgd door in de buurt wonende zoons en dochters.. m'n jongste tante vooral. En dat gaat vrij vaak zo hoor.
Maar natuurlijk, er zijn ook veel mensen die de zorg van hun ouder niet meer op zich kunnen nemen en aangewezen zijn op de ouderen(woon)zorg, daar is echt niet in alle gevallen iets mis mee hoor
Ouder worden is in onze 24-uurs-economie natuurlijk moeilijker... maar jullie schilderen het ook weer zo onwetend en van de buitenkant oordelend af. Dat is het ook niet helemaal denk ik...
laatste aanpassing
@ Dozart.
Ondanks alles ben je toch wel de meest open-minded van de rest geweest tegenover je houding over Islam en andere overtuigingen in het algemeen.
Dat betekent al veel op zich.. vergeef me als ik tijdens discussies wat bot overkwam (dat zijn mijn eigen menselijke tekortkomingen en geen representatie van de ware islam) , ik wil je vanuit mijn geloof dan ook veel zegeningen toewensen etc.
En dank voor je immer aanwezige vriendelijkheid en interesse maar ook de humor
ik word er verlegen van maar goed, danken schön dann mar Ik zag in het bejaardenhuis ook hoe onzinnig de levens leke
Voelen of denken dat het er toe doet wat je op je ouwe dag doet maakt het nog niet zo dat het ook daadwerkelijk zo is. Dat het leven leeg bijzonder treurig en bijna absurd lijkt zonder een spirituele of religieuze invulling is natuurlijk dé voedingsbodem voor religies (of andere sektes). Als ik zeker wist (wat ik bijna doe) dat de Islam onzin is, dan zouden de islamitische oudere misschien nog wel treuriger ogen, omdat juist zij de ultieme reflectie zijn van de menselijke wanhoop. Al die hoop en vreugde, dat volledige geloven om een spatje van zingeving te ervaren... dat dát hele leven wat ze geleefd hebben in dienst stond van een waanbeeld, een misleiding van een figuur dat al lang niet meer is.
Maar het komt ook in andere vormen hoor, in het Westen lijken het humanisme, de wetenschap en hedonisme in veel aspecten op nieuwe/andere religies; de hoop op het verwezenlijken van hemel op aarde; de ultieme utopie. ''Iedereen is lief voor elkaar (humanisme) en niemand komt wat te kort (techniek icm hedonisme). ''
Ja ik snap je hierin wel, maar ja, wat heeft het feitelijk gezien voor zin om voor je naderende dood constant bezig te zijn met bidden, boetedoening, vergiffenis smeken als dat er in werkelijkheid uiteindelijk helemaal niet toe doet?
Kwestie van perspectief ja, dat begrijp ik wel
Het is dan ook gewoon mijn persoonlijke ervaring en mijn kijk op de wereld, je hoeft het er niet mee eens te zijn verder.
Absoluut niet.
Het is wel degelijk terug te leiden tot de Koran.
En het is onzin om te zeggen dat het niet zo is.
Ik gaf de relevante verzen plus de juiste uitleg, gequote van Ibn Kathir, niet van een random persoon dus.
Hoe het dan alsnog onzin is ontgaat me dus, maar ik zie dat je een aantal quotes uit de Qur'an voor me opgezocht hebt, dus ben benieuwd.
Ja natuurlijk,weer is het de Hollander die zijn mening moet aanpassen aan de Koran.
Aan de realiteit liever.
Als je beweert dat een (slechte) daad Islamitisch is en ik weerleg het door het relevante vers te geven uit de Qur'an, dan zou je je mening idd mogen aanpassen, als je brein tenminste naar behoren functioneert.
Wat maakt jou zo bijzonder dat jij denkt de absolute waarheid in pacht te hebben?
Wie ben jij?
Ben je een nieuwe hier of heb je je naam veranderd?
Wat mijn mening de norm maakt is het feit dat ik de relevante verzen geef die horen bij de situatie die besproken wordt, plus de uitleg van een geleerde, voor het geval het vers zelf niet duidelijk zou zijn.
We kunnen dan accepteren dat wat ik (dmv de Qur'an en tafsir te quoten) erover zeg in dit geval idd de juiste Islamitische instructie is betreffende het specifieke onderwerp.
Dat je dit niet snapt stoort me behoorlijk.
Ben jij de norm die alle islamieten moeten zijn volgens jou?
Voor de 20e keer: ik quote het relevante vers uit de Qur'an, dat SPECIFIEK instructies geeft voor hoe gelovige moslims moeten reageren in de situaties die we bespraken.
Als je de primaire bron wil negeren en het wil doen laten lijken alsof ik dingen uit mn duim zuig is er iets mis met de manier waarop je dingen beoordeeld.
Als je vredelievende verzen in de Koran zoekt kun je ze inderdaad vinden,wil je haatdragende verzen vind je die ook.
Context en tafsir zijn dus belangrijk.
Ik ben van mening
Jouw mening is waardeloos voor mij op dit moment, gezien de irrationele manier waarop je dingen beoordeeld, dus die mag je voor jezelf houden.
Aangezien jij een specialist blijkt te zijn
Tegenover jou?
Moeten we jou als betrouwbare bron voor Islamitische kennis nemen en zal ik mn mond verder houden?
Aangezien jij een specialist blijkt te zijn in de ''werkelijke'' islamitische leer
Ik ben een specialist in het quoten van het relevante vers, met de bijbehorende tafsir, zodat mensen als jij hun domme meningen in kunnen slikken, das alles wat ik deed.
En als het quoten van de Qur'an niet de werkelijke Islamitische leer weer kan geven, dan wat zullen we gebruiken als primaire bron van informatie wanneer we Islam bespreken?
kun jij mij de volgende Koran verzen ook even verduidelijken?
Vast wel, maar ik twijfel zwaar of ik jou wel tegenmoet wil komen, gezien je achterlijke uitspraken, de een na de ander, en ik ben gewoon ook moe nu en heb geen zin en geen tijd om te doen wat je van me vraagt.
Wat maakt de Islam zo bevoorrecht dat je het niet belachelijk zou mogen maken?
Wat jij wel en niet belachelijk maakt zal mij verder een zorg zijn.
Ik ken je niet, maar afgaande op je post hierboven weet ik nu al dat ik jou niet mag en de meningen van mensen als jij boeien me vrij weinig.
En ik mag je niet, niet omdat jij mijn religie aan denkt te vallen, maar het is de manier waarop je mij helemaal verkeerd interpreteert en hoe je me aanspreekt, dat je het oneens bent met me, zelfs nadat ik mn mening bewijs ad hand van wat in een rechtbank gezien zou worden als een primaire bron van informatie, die n onweerlegbare implicatie heeft voor een tegenovergestelde mening.
Kun je wel een paar random verzen quoten, dat verandert niks aan mijn verdediging en wat ik eerder zei geldt nog steeds; als je van mening bent dat het jochie in dat filmpje puur handelde op basis van de Quranische leer zou je je genoodzaakt moeten voelen je mening te herzien, aangezien ik vrij makkelijk kon aantonen dat die mening incorrect was.
Dat je daarna alsnog vasthoudt eraan werkt afstotend; ik ben dan geneigd je te negeren en je geen aandacht te geven.
Daarom ga ik nu je spelletje niet spelen, zijwegen inslaan en uitleggen geven op elk willekeurig vers dat je hier neerzet.
Vergeef me dat ik bot doe, ben denk ik te lang wakker.
laatste aanpassing
Hey Sisyphus, sorry ik wilde afsluiten en naar bed gaan (morgen vroeg weer op), dus ik lees het morgen inshaAllah
vooral kinderen man, die moeten respect hebben voor ouderen
Dit vind ik overigens ook weer de grootste kul, hè. Respect omdat iemand oud is geworden? Wat heeft die kerel allemaal gedaan in zijn leven? Neh, respect, daar strooi ik niet zomaar mee (n). Respect voor de autonomie van de ander (omdat anders...) en het vrije woord (omdat anders...) zijn wel zaken die ie al in groep 4 in z'n kop getrapt had moeten krijgen.
Het is trouwens net zo onzinnig als 'respect voor traditie, omdat traditie.' Beargumenteer dat maar even, dan hebben we 't 'r wel over.
Aldus de nog altijd in de pubertijd verblijvende Sisy.
laatste aanpassing
We kunnen denk ik idd stellen dat vooral het Humanisme de spirituele ondergrond vormt voor de hedendaagse omgangsvorm en het moreel 'goede' denken, en niet zozeer het abrahamisme. Het Christendom is eigenlijk gewoon gedumpt na de middeleeuwen.
Het is vooral interessant om te zien dat het erg vaak als 'de waarheid' ervaren wordt. Elke keer als ik met absurde, afwijkende, ideeën kom over de waarde van mensenlevens (x aantal doden met doel y) en gedragsnormen, wordt ik vaak per direct aan de schandpaal genageld en uitgelachen. Een beetje hetzelfde soort panische reacties die je bij de religieuze mens terug vindt. En dat is oké, ben blij dat de mens in staat is zich te gedragen zonder de dreiging van een boze entiteit daarboven, maar het vertelt veel over hoe mensen abstracte ideeën kunnen overnemen tot en omzetten tot een soort van waarheid (of iig ''hier moet je niet aan tornen'') in de ervaring.
laatste aanpassing
Het lijkt hier wel de Hippiefteling..........
Ik zie neukende noch blowende idioten hier hoor
l-Baqarah, 2:98:
‘Wee hem, die den vijand van allah, van zijn engelen, zijne boden, van Gabriël en Michaël is. Waarlijk allah is een vijand der ongelovigen.‘
Al-Baqarah, 2:190-193:
Strijdt voor allahs weg tegen hen die u bestrijden, maar begaat gene ongerechtigheid en begint niet met de vijandelijkheden; want allah bemint de zondaren niet. Doodt hen overal waar gij hen vindt, verdrijft hen van waar zij u verdrijven; want de verzoeking tot afgoderij is sterker dan de doodslag. Bestrijdt hen nochtans niet in de nabijheid van den heiligen tempel: zo ze u echter daar aangrijpen, doodt hen ook daar. Dit zij het loon der ongelovigen. Indien zij zich bekeren, dan is allah genadig en barmhartig. Bestrijdt hen daarom, tot de verzoeking ophoudt en allahs richting gezegevierd heeft. Maar indien zij zich bekeren, dan gene vijandelijkheid meer, behalve tegen de bozen.
An-Nisa, 4:34:
De mannen zullen de voorkeur boven de vrouwen hebben, door de voordelen, waarmede allah den een heeft begiftigd, om boven de anderen uit te munten, en omdat zij van hun vermogen besteden om hunne vrouwen te onderhouden. De deugdzame vrouwen zijn gehoorzaam en onderworpen; zij bewaren zorgvuldig, gedurende de afwezigheid harer mannen, wat allah haar bevolen heeft ongeschonden te bewaren. Gij zult haar bestraffen, wier ongehoorzaamheid gij hebt te vrezen. Sluit haar in afzonderlijke vertrekken op en tuchtigt haar. Maar indien zij u gehoorzaam zijn, zoekt dan geen twist met haar; allah is verheven en groot.
An-Nisa, 4:89:
Zij willen u ongetrouw maken, zoals zij ongetrouwen zijn, en dat gij gelijk zij zult wezen. Kiest daarom gene vrienden onder hen, totdat zij hunne woonplaats voor allahs zaak zullen hebben verlaten. Indien zij het geloof den rug toewenden, grijpt en doodt hen, waar gij hen mocht vinden, en kiest geen vriend of beschermer onder hen.
Al-Anfal, 8:12:
Ook toen uw heer tot de engelen sprak: Waarlijk ik ben met u; bevestigt dus hen die geloven. Ik zal schrik in de harten der ongelovigen werpen. Slaat dus hunne hoofden af, en slaat al de toppen hunner vingers af.
Muhammad, 47:4:
Als gij de ongelovigen ontmoet, slaat hun het hoofd af, tot gij ene groote slachting onder hen hebt aangericht; of bindt hen, opdat zij niet ontkomen. Daarna zult gij hen in vrijheid stellen, of hen teruggeven tegen een losprijs, tot de oorlog zal geëindigd zijn. Dit zult gij doen. Waarlijk, indien het allah behaagde, zou hij, zonder uwen bijstand, wraak op hen kunnen nemen, maar hij beveelt u in zijne veldslagen te strijden, opdat hij den een van u, door den ander zou kunnen beproeven. En wat hen betreft, die ter verdediging van allahs waren godsdienst strijden, allah zal hunne werken niet doen verloren gaan.
Ok, ik zal enige terughoudendheid in acht nemen, maar ik kan er niet overheen stappen dat dit soort uitspraken me als de woorden van een extreem intelligente psychopaat in de oren klinken
sorry
Gelet op de spelling in het citaat moet het welhaast om ´n oeroude vertaling gaan. Maar idd, in de beleving van de vertaler(s) was dat de Arabische tekst die zij tradieerden.
Inderdaad, dat viel mij ook op. Maar in hedendaagse vertalingen vind ik gewoon dezelfde feel terug. Het is consistent met die citaten iig
Ik neem mijn eerdere woorden terug
Hoe bedoel je dat?
Ik wil op geen enkele manier reactionair overkomen of iets in die trant. Ik wil ook echt niet beledigen met die uitspraak, serieus niet!
Maar dat is gewoon de naakte waarheid van een van de mogelijke opties die ik voor ogen hou.
+1
Ik ken je niet
Oh,maar ik ken jou wel (min of meer) niet persoonlijk maar via deze site (ik geloof ergens tussen 2007 en 2008)
Je bent toen ook opgehouden met op mij te reageren
En ik zag gisteren dat je na al die jaren nog steeds hier bezig bent je barbaarse Islam te verdedigen.
Ik irriteerde me aan het feit dat jij het wangedrag van dit jongetje met een onbenullig stukje Koran tekst simpelweg goedpraat!
Kom op zeg
Het jongetje zegt duidelijk dat hij er niet van gediend is dat die meneer over de Islam en profeet Mohammed praat.
En dan kom jij met een stukje tektst en de discussie moet gesloten worden,omdat Xaeed zegt: ''Ik gaf de relevante verzen plus de juiste uitleg, gequote van Ibn Kathir, niet van een random persoon dus.''
Omdat Ibn Kathi dit zegt,moet het wel waar wezen?
Ik snap echt niet hoe de mensen op deze pagina jou nog steeds serieus nemen.
Dat ontgaat me compleet.
Dus ik dacht bij mezelf...kom laat ik weer eens een profieltje aanmaken om jou grootheidswaan een beetje in te dimmen.
Dit is niet de eerste keer dat ik min of meer een ''discussie'' met jou heb gehad.
Ik zet discussie tussen haakjes omdat onze opvattingen regelrecht tegenover elkaar staan,dus ik had al verwacht hoe jij zou reageren
ls je brein tenminste naar behoren functioneert.
zodat mensen als jij hun domme meningen in kunnen slikken
gezien je achterlijke uitspraken
Nee die van jou zijn echte eyeopeners
Jouw mening is waardeloos voor mij op dit moment, gezien de irrationele manier waarop je dingen beoordeeld
En ik mag je niet
Ja hoor daar is de echte Xaeed weer,word zijn geloof aangevallen gaat hij persoonlijk worden..typisch.
Ach ja,ik was bijna vergeten hoe geweldig intelligent jij jezelf vind.
En dan die lappen met tekst van je altijd
Hoe meer tekst hoe meer Xaeed denkt dat hij intelligent gevonden word,terwijl 75% ervan totaal overbodig is.
Vast wel, maar ik twijfel zwaar of ik jou wel tegenmoet wil komen
Ga nou niet lopen liegen tegen me,zeg gewoon dat je het niet kunt.
En geef me gelijk dat deze verzen verwerpelijk zijn als je (zoals jij het zegt) brein tenminste naar behoren functioneert.
Ik kan nog meer van deze verzen neerzetten,maar daar gaat het nou niet om.
Punt is dat deze verzen de Koran neerzetten als barbaars,immoreel,onrechtvaardig,wreed,vrouwonvriendelijk,aanzetten tot geweld/haat,primitief,harteloos,zielig,angstaanjagend en oneerlijk.
Moeten we jou als betrouwbare bron voor Islamitische kennis nemen
Ik neem jou zeker NIET als betrouwbare bron voor islamitische kennis.
Want het enige wat jij doet is het verheerlijken zonder er ook maar op 1 enkel punt kritisch over te zijn.
Als het maar in het straatje van Xaeed past en alles daarbuiten is onintelligent voor je..bah dit is precies waarom ik een hekel heb aan mannetjes zoals jij!
Jij bent echt nog geen steek veranderd,waar is je incasseringsvermogen?
Oh wacht je bent moslim,dat is iets wat jullie niet kennen right?
als je van mening bent dat het jochie in dat filmpje puur handelde op basis van de Quranische leer zou je je genoodzaakt moeten voelen je mening te herzien, aangezien ik vrij makkelijk kon aantonen dat die mening incorrect was.
Met wat heb je dat aangetoond dan?
Het stukje Koran tekst?
Ben jij nou echt zo dom?
Hoe en in welk universum heeft dat stukje tekst aangetoond dat het jochie in dat filmpje niet handelde op basis van de Quranische leer?
Leg me dat maar eens uit?
Wat heeft dat stukje tekst daar nou mee te maken?
Het ventje is opgevoed door zijn ouders volgens de wetten van Islam,dus eigenlijk zijn de ouders hier de boosdoeners.
Deze hebben gefaald in de opvoeding van het kereltje,door hem te dogmatiseren en alles te haten wat afwijkt van Islam.
Volgens Islam zijn alle niet-moslims ongelovige,inferieure wezens.
Lees de Koran nog maar eens goed door,want volgens mij sla jij zulke stukjes gewoon over.
In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan,uit dat boek afkomstig is.
Ehsan Jami is zo’n ongelovige hond, een afvallige moslim die het lef had de profeet Mohammed een crimineel en sommige bepalingen uit de Koran achterlijk te noemen.
Context en tafsir zijn dus belangrijk.
Precies! wel weer toevallig dat het stukje tekst van Ibn Kathi juist wel in de goede context staat of niet?
En al die haatdragende teksten zijn verkeerd geïnterpreteerd zeker?
Ah ga toch weg man(n)
Wederom een hoop onzin uit jou mond,je bent geen spat veranderd.
Hier een filmpje over context,jammer genoeg meer gericht op Christenen maar de Koran (@ 4:22) word hier ook in genoemd.
laatste aanpassing
Maar in hedendaagse vertalingen vind ik gewoon dezelfde feel terug. Het is consistent met die citaten iig
Is dat zo, je zou toch zeggen dat alleen al op basis van al het surplus van Xaeed´s uploads er dus ook wel ´n modernere versie vertaling bestaat. Ik ben er niet in thuis maar het klinkt idd nogal psychopatisch in mijn oren.
Hoe bedoel je dat?
Nou gewoon dat het hier dus wel degelijk geen Hippiefteling (meer) is
Hoezo vraag je dat. Ik wil op geen enkele manier reactionair overkomen of iets in die trant. Ik wil ook echt niet beledigen met die uitspraak, serieus niet!
Maar dat is gewoon de naakte waarheid van een van de mogelijke opties die ik voor ogen hou.
Serieus dus....?
Ik ga er van uit dat elke belediging aan het adres van Mohammed bij elke goede moslim ´n reactie teweeg zal brengen alsof je zijn vader beledigd.
laatste aanpassing
-1
maar ik kan er niet overheen stappen dat dit soort uitspraken me als de woorden van een extreem intelligente psychopaat in de oren klinken
Topje van de ijsberg deze verzen,Koran staat er vol mee(ook de Bijbel by the way)
En volgens Xaeed allemaal verkeerd vertaald,uit context gehaald en verkeerd geïnterpreteerd...yeah right
Ik neem hem al lang niet meer serieus,hij is verblind door zijn geloof.
Alles wat hij zegt moet je met korreltje zout nemen.
Xaeed en OniriA hmmmm....
Is dit niet dezelfde persoon?
Manier van typen lijkt erg op elkaar,of ben ik de enige die dat opvalt?
Ach ja...het zal wel niet maar vind het toch verdacht.
Is dit niet dezelfde persoon?
Manier van typen lijkt erg op elkaar,of ben ik de enige die dat opvalt?
Ach ja...het zal wel niet maar vind het toch verdacht.
Ok