+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
11 volgers · 407305x bekeken
Hmm geen idee eigenlijk, zou het aan m'n moeder vragen die komt uit een overwegend Islamitisch dorp uit het noorden van India genaamd Qadian (en is daar ook naar school gegaan).
Ik ben zelf dan ook in Nederland geboren nadat mn ouders hier al waren en ben enkel hier naar school geweest btw.
http://en.wikipedia.org/wiki/Qadian
Voornamelijk Islamitisch, maar ook Sikhs zie ik en de Ahmadiyya splintergroepering.
Interessant, dat wist ik niet.. de stichter van de Ahmadiyya stroming komt uit Qadian.
Is een kleine groep in Islam, die iets andere opvattingen heeft over bepaalde dingen.
Zijn trouwens ook hier in Nederland vertegenwoordigd, en hebben zelfs een eigen Nederlandse vertaling vd Qur'an, die vrij veel voorkomt hier.
Ja, wel interessant
Heb het zelf ff gecheckt en in India volgen ze de Hanafi rechtsschool, wat ik al vermoedde.
Maakt verder niks uit
------------------------------
Aan de jongens.. zoals jullie merken hou ik me ff buiten jullie gesprek, wil me er liever niet mee bemoeien.
Je klinkt als Pim's erfgenaam. Wou ook alles verwijderen wat hem persoonlijk niet aanstond. But I'm here 2 stay. Get used 2 it. ps. Je bent uitgeluld. Nare inborst of niet..
ben je dr ook zoeen die daders in slachtoffers doet evolueren.....blijf gewoon met je fikken van Pim en zijn voorgangers Bolkestein en Janmaat af, en anders zoek n ander forum waar God niet zn zegen aan heeft gegeven. Voornamelijk Islamitisch, maar ook Sikhs zie ik en de Ahmadiyya splintergroepering.
Interessant, dat wist ik niet.. de stichter van de Ahmadiyya stroming komt uit Qadian.
Ik wist dat u het zou opzoeken vandaar dat ik het nog achterwege hield.
Ik (en mijn ouders) maken ook deel uit van die stroming.
laatste aanpassing
Dat iemand in jouw straatje lult maakt hem niet slimmer, maar het is wel een GENIALE LOGICA: ''Hij waar ik het mee eens ben, die is het slimste!'' - voor een vijfjarige, natuurlijk.
Misschien zou je Allah zijn wens eens ten harte moeten nemen en het (VER)oordelen aan Hem overlaten, want jij -netzoals X- bent verre van in staat een zuiver en 'objectief'(?!) oordeel te vellen. Ik voorzie grote problemen voor jou wanneer je eenmaal voor de poort staat (n), immers als ik al in staat ben je hypocriete onzin te doorzien, dan zal Allah ook zeker niet verblindt geraakt zijn door je kleuterretoriek
Wat een zelfoverschatting. Het overwinnen van je ego is een ware Sisyphus arbeid constateer ik met enige ironie. Maar het is ook zo poëtisch logisch.
Anyway, Allah velt nooit een onrechtvaardig oordeel, ondanks je 'verzoek' daartoe, over wie dan ook. Hij is de Barmhartige..
De rest van je observatie is verwaarloosbaar significant en adolesent van nivo. Humbug die niettemin veelzeggend is over de figuur Sisyphus.
De rethoriek van tragiek. De slaafkoning op zijn best...Keep on rolling the rock of justice. Met vanwege incontinentie, vandaar het gezeik, een extra pauze.
Oh ja. Logica is niet geniaal. Dat is hoogstens degene die hem toepast en de ANTWOORDEN van de vragen scheidt door ze op het juiste moment te stellen.
Tot zover deze verbale oorvijg.
![[img width=250 height=251 cacheid=00160131003219821443327b1a02e101f8 cacheid=00160131003219821443327b1a02e103b6]https://lh5.googleusercontent.com/-5eE5_3GRjl0/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAH8/m4aB1BkjuBc/photo.jpg[/img]](/images/cache/00160131003219821443327b1a02e103b6 "Bron: https://lh5.googleusercontent.com/-5eE5_3GRjl0/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAH8/m4aB1BkjuBc/photo.jpg")
???
Ik wist dat u het zou opzoeken vandaar dat ik het nog achterwege hield.
Zeg maar jij hoor, ik ben nog niet oud en/of wijs genoeg om met u aangesproken te worden.
Ik (en mijn ouders) maken ook deel uit van die beweging
Ahmadiyya.. ok.. eerste die ik tegenkom daarvan
Tot zover deze verbale oorvijg.
Ik kan me zo voorstellen dat enkelen boos genoeg zijn om 'n fake aan te maken, gewoon om in hun prevalerende rol niet uit hun persoonlijkheisprobleembeheersing te vallen.
+1
Wat een zelfoverschatting. Het overwinnen van je ego is een ware Sisyphus arbeid constateer ik met enige ironie. Maar het is ook zo poëtisch logisch.
Anyway, Allah velt nooit een onrechtvaardig oordeel, ondanks je 'verzoek' daartoe, over wie dan ook. Hij is de Barmhartige..
De rest van je observatie is verwaarloosbaar significant en adolesent van nivo. Humbug die niettemin veelzeggend is over de figuur Sisyphus.
De rethoriek van tragiek. De slaafkoning op zijn best...Keep on rolling the rock of justice. Met vanwege incontinentie, vandaar het gezeik, een extra pauze.
Oh ja. Logica is niet geniaal. Dat is hoogstens degene die hem toepast en de ANTWOORDEN van de vragen scheidt door ze op het juiste moment te stellen.
Tot zover deze verbale oorvijg.
Haha
gotta love that shitJij doet me denken aan een gozer die ik ooit kende, die ook toevallig Bob heette..
Anywayz, ik wens het jullie, hou het gezellig, good night!
moet er wel om lachen
Haha
Jij doet me denken aan een gozer die ik ooit kende, die ook toevallig Bob heette..
Anywayz, ik wens het jullie, hou het gezellig, good night!
Ok. Thx buddy ! Ga we doen...
Ik kan me zo voorstellen dat enkelen boos genoeg zijn om 'n fake aan te maken, gewoon om in hun prevalerende rol niet uit hun persoonlijkheisprobleembeheersing te vallen.
The usual jibberish...
Het is niet mijn zelfoverschatting, het is als reflectie de negatie van de jouwe. Het zich als een sletje gedragende ego'tje van je, dat zichzelf ten grabbel gooit voor wat extra aandacht en vals onecht zelfvertrouwen, mag blij zijn dat een niets dan contente Sisyphus die rots blijft aanduwen, want er is geen twijfel over dat jij de eerste zal zijn die zal sneuvelen onder zijn zwaarte, wanneer ik besluit die rots te te laten rollen.
Gelukkig voor jou ben ik bevrijdt van de slaafse kleingeestigheid die juist jou tart. Het is jouw onkunde om te gaan met het lijden dat je naar Allah en X doet wenden. Misschien zou je er beter voor kunnen kiezen om ook de strijd aan te gaan (met de rots en jezelf) en zodoende de liefde voor het lot werkelijk kan leren ervaren.
Gelukkig voor jou ben ik bevrijdt van de slaafse kleingeestigheid die juist jou tart. Het is jouw onkunde om te gaan met het lijden dat je naar Allah en X doet wenden. Misschien zou je er beter voor kunnen kiezen om ook de strijd aan te gaan (met de rots en jezelf) en zodoende de liefde voor het lot werkelijk kan leren ervaren.
laatste aanpassing
Bolkestein zal zich niet happy voelen in deze expert line up. En dan druk ik mij nog zwak uit. Wat een politieke onbenul ben je toch..Stuitend! En lul niet over de zegen van God. Ik erken alleen Allah.
Jouw ethiek is hoogstens de minst onzuivere na purificatie. En nuance verschil maar toch....Want direct aan de bron zitten de klonten er nog in. Pasteuriseren nog FF?
Moge Allah je de vingertieffus geven
Of een ongeluk zich tot het breken van je klauwen bewegen
Dat zou zuivering van het onzuivere zijn
Misbaksel
-1
Wat een politieke onbenul ben je toch..Stuitend!
Tsja...dat jij niet echt op de hoogte bent.....is not my problem
En lul niet over de zegen van God. Ik erken alleen Allah.
Hier is God nog altijd Jahweh, Allah etc.....je verengt het begrip God te zeer, hier in de gemeente probeerde 'n moslim ook bij Allah te zweren, de voorzitter van de beëdigingscommissie beriep zich echter op de Bestuurswet en de zielepoot moest alsnog " zo helpe me God almachtig" over de lippen krijgen
Jouw ethiek is hoogstens de minst onzuivere na purificatie.
Lullo...heb je nog geneukt ofzo ?!
-1
-1
Vuile tyfusfake ben je Bob
Niets kan in de weg staan van de ware gelovige. Onthou deze les, 'manne'(3stooges)
Och waerde, maar voor U zal het vuur na het Uur zijn.
Het is niet mijn zelfoverschatting, het is als reflectie de negatie van de jouwe. Het zich als een sletje gedragende ego'tje van je, dat zichzelf ten grabbel gooit voor wat extra aandacht en vals onecht zelfvertrouwen, mag blij zijn dat een niets dan contente Sisyphus die rots blijft aanduwen, want er is geen twijfel over dat jij de eerste zal zijn die zal sneuvelen onder zijn zwaarte, wanneer ik besluit die rots te te laten rollen.
Gelukkig voor jou ben ik bevrijdt van de slaafse kleingeestigheid die juist jou tart. Het is jouw onkunde om te gaan met het lijden dat je naar Allah en X doet wenden. Misschien zou je er beter voor kunnen kiezen om ook de strijd aan te gaan (met de rots en jezelf) en zodoende de liefde voor het lot werkelijk kan leren ervaren.
Schaam je je niet voor dit textueel gedrocht zonder valide strekking?
Jij ziet het allemaal te negatief denk ik.. het hart van een man ligt op zn tong en je hebt het elke keer over straffen, pijn, kwaad, etc.. dat is niet goed.
De oude Indiaan zei tegen de jongeling; "In ieders' ziel woedt een strijd tussen 2 wolven. De ene vreet haat, pijn, angst, jaloezie, etc. en de ander consumeert liefde, sereniteit, geduld, vergiffenis, etc."
De jonge Indiaan vraagt dan welke van de twee het gevecht zal winnen.
De oude man zegt: "Degene die je voedt."
Ironisch dat je hiermee de islam verdedigt... als ik de qur'an opensla zie ik bijna alleen máár dat soort woorden. Juist hierdoor stuit de islam mij zo tegen de borst. Ik heb het idee dat bij de islam de boze wolf inmiddels aan morbide obesitas lijdt en de vredige wolf ergens aan zware ondervoeding in een hoekje ligt te creperen
God weet het beste wat we doen en wat ons toekomt.
We keren allemaal terug naar Hem en geen van ons kan de lasten van anderen dragen.
Het is hoe het is, we volgen allemaal ons eigen pad en ik vertrouw op Allah, das alles.
Alright, thx voor je oprechte reply.
als ik de qur'an opensla zie ik bijna alleen máár dat soort woorden. Juist hierdoor stuit de islam mij zo tegen de borst.
Maar goed,. jij hebt dat ook al dus. En Kleintje had dat ook. En ik. En de collega's op m'n werk die 'm gelezen hebben. En zelfs die Iraanse collega die 'm in het Arabisch heeft gelezen.
Blijft voor mij de grote vraag waarom Xaeed daar niks van snapt hoe wij dat lezen (net als Oniri/\, lijkt me)
Misschien heeft het iets te maken met dat ze geloven dat het Allah is die zo spreekt, en dat het dan mág. Maar neem aan dat als jullie een boek zouden lezen van een gewone schrijver die beweert dingen door te krijgen, jullie ook zouden zeggen: 'wtf, wat is dit voor een geflipt boek'
laatste aanpassing
Ironisch dat je hiermee de islam verdedigt... als ik de qur'an opensla zie ik bijna alleen máár dat soort woorden. Juist hierdoor stuit de islam mij zo tegen de borst. Ik heb het idee dat bij de islam de boze wolf inmiddels aan morbide obesitas lijdt en de vredige wolf ergens aan zware ondervoeding in een hoekje ligt te creperen
Misschien kun je daar dan wat van beginnen te quoten.
Show me..
Blijft voor mij de grote vraag waarom Xaeed daar niks van snapt hoe wij dat lezen
Quotes dan svp.
Dan bespreken we het wel n keer inhoudelijk.
Laat maar zien.
Misschien ben je ergens tegengekomen dat de slechte mensen beloond worden, of dat je al je geld moet sparen en niets weg moet geven aan armen, of dat je vogeltjes de nek om moet draaien.
Ik heb idd geen flauw idee wat jullie precies bedoelen daarmee, behalve dan dat het concept van de hel niet in jullie straatje ligt.
Qur'an waarschuwt constant tegen slecht handelen en de gevolgen daarvan en moedigt goed handelen aan en belooft dan daar de gevolgen van.
Misschien heeft het iets te maken met dat ze geloven dat het Allah is die zo spreekt, en dat het dan mág.
Wat mag?
Kom op, hou eens op met dit vaag gedoe en geef concrete voorbeelden.
-1
Blijft voor mij de grote vraag waarom Xaeed daar niks van snapt hoe wij dat lezen (net als Oniri/\, lijkt me)
Tja dat vind ik dus zo'n raadsel. Hoe je 't wendt of keert, de islam is gewoon een ellendige boodschap. In X z'n theologie is dat allemaal logisch en onderbouwd, maar dan nog zou je toch zeggen dat je gevoel je hier vanaf keert... naja goed, echt iets dat mijn inlevingsvermogen te boven gaat.
Hedde 'm ook gekocht?
Nehhh, gewoon op internet kun je 't allemaal vinden. Ik wil de qur'an niet in mijn boekenkast om eerlijk te zijn...
Hoe je 't wendt of keert, de islam is gewoon een ellendige boodschap
Als je een mening geeft of een oordeel velt over iets en het niet onderbouwt met relevante bewijzen, dan wordt je oordeel zinloos.
In dit geval is je primaire bron van bewijsmateriaal de Qur'an zelf, en zolang ik geen quotes zie om je mening te verduidelijken blijft het voor mij (of voor een jury) te vaag om op te reageren.
Das hetzelfde als zeggen dat je een voetbalwedstrijd kut vond, zonder dat je vervolgens uitlegt wat er volgens jou mis ging in de wedstrijd.
Misschien vond ik dezelfde wedstrijd wel erg goed en als ik dan ook puur en alleen op gevoel een mening erover geef, dan is het jouw gevoel tegen het mijne.. daar schieten we niks mee op.
Je kunt pas beginnen een vergelijking te maken tussen de twee meningen als beide zijden hun meningen sterken met gebeurtenissen uit de wedstrijd zelf.
Als je een mening geeft of een oordeel velt over iets en het niet onderbouwt met relevante bewijzen, dan wordt je oordeel zinloos.
In dit geval is je primaire bron van bewijsmateriaal de Qur'an zelf, en zolang ik geen quotes zie om je mening te verduidelijken blijft het voor mij (of voor een jury) te vaag om op te reageren.
Gedurende onze discussies heb ik voldoende argumenten gegeven waarom ik dit vind. Ik wil best 's wat specifieke quotes opzoeken, maar hier heb je alvast een lijstje met globale redenen waarom ik de islam ellendig vind:
- het bestaan van de hel (tijdelijk of niet)
- het straffen / martelen / doden van ongelovigen
- überhaupt straffen puur als vereffening van schuld i.p.v. sturing tot groei
- de tweederangsstatus van vrouwen
- de discriminatie tegen homoseksuelen
- het idee dat God niet naar morele wetten ter verantwoording mag worden gehouden
- het idee dat God "doet wat hij wil" en dat wij ons daar zonder weerwoord aan moeten onderwerpen
- het idee dat het stellen van kritische vragen godslaster is
- het idee dat God zo zwaar tilt aan "andere goden aanbidden"
Dit zijn allemaal aspecten die ik voornamelijk uit jouw eigen posts destilleer. Ik zal 's kijken waar in de qur'an / hadiths dit allemaal tot uiting komt. Standby!
Misschien ben je ergens tegengekomen dat de slechte mensen beloond worden, of dat je al je geld moet sparen en niets weg moet geven aan armen, of dat je vogeltjes de nek om moet draaien.
Ik heb idd geen flauw idee wat jullie precies bedoelen daarmee, behalve dan dat het concept van de hel niet in jullie straatje ligt.
Ik zou nog ff voor de laatste keer het volgende willen zeggen: ik heb op zich géén problemen met het idee van de hel, en dat verwerp ik ook niet zomaar. Er zijn voor mij aanwijzingen die het tot een goede mogelijkheid maken. Alleen de voorwaarden ervoor om erin terecht te komen, vind ik onredelijk en vrijwel nergens op slaan. Dát is mijn probleem ermee. Niet de hel op zich!
De hel voor de écht kwaden van geest, sluit ik echt niet uit. Maar de hel voor de meest domme futiliteiten zoals in jullie geloof, gaat er bij mij niet in. En daarin ben ik een heel groot blok arrogantie dat het heel veel beter denkt te weten.
En ja, daarin stel ik m'n eigen gevoel voor moraliteit dus boven dat van een complete religie ja.
- het bestaan van de hel (tijdelijk of niet)
- het straffen / martelen / doden van ongelovigen
- überhaupt straffen puur als vereffening van schuld i.p.v. sturing tot groei
- de tweederangsstatus van vrouwen
- de discriminatie tegen homoseksuelen
- het idee dat God niet naar morele wetten ter verantwoording mag worden gehouden
- het idee dat God "doet wat hij wil" en dat wij ons daar zonder weerwoord aan moeten onderwerpen
- het idee dat het stellen van kritische vragen godslaster is
- het idee dat God zo zwaar tilt aan "andere goden aanbidden"
Xaeed, als jij nou 's een vergelijkbaar lijstje maakt met de volgens jou positieve aspecten van de islam, dan kan ik met een wat meer neutrale blik ernaar kijken. Wellicht biedt me dat ook meer inzicht in jouw perspectief.
Gedurende onze discussies heb ik voldoende argumenten gegeven waarom ik dit vind.
Again, de Qur'an wordt bekritiseerd, dus is dat je primaire bron (althans, zou het moeten zijn, rationeel gesproken), dus is het niet meer dan logisch dat ik om specifieke quotes ga vragen.
Aantonen wat er zo verschrikkelijk is door de verzen te geven, en juist eens een keer niet slechts op basis van een overall gevoel wat je hebt.
Gevoelens kan ik moeilijk tegenspreken, en omgedraaid.. een gevoel wat jij zegt te hebben is dan niet (of moeilijk) onderhevig aan kritiek, wat goed uitkomt natuurlijk (voor jou in dit geval).
- het bestaan van de hel (tijdelijk of niet)
Ik ken je standpunten betreffende de hel en dat jij het bestaan ervan niet kunt accepteren omdat God Zijn schepping volgens jou niet zou bestraffen voor slechte daden.
Je zou dan moeten bewijzen dat God Zijn schepping niet zou straffen, want vooralsnog zou ik zeggen dat jouw geloof (dat de hel niet kan bestaan) ongegrond is en gebaseerd is op een gevoel oid.
- het straffen / martelen / doden van ongelovigen
Verwijs me naar verzen waarin dit staat.
überhaupt straffen puur als vereffening van schuld i.p.v. sturing tot groei
Weer het concept van de hel.
Toon maar aan dat God niet in staat is om Zijn schepping te straffen of dat Hij het nooit zou doen (als Hij er wel toe in staat zou zijn).
- de tweederangsstatus van vrouwen
Verzen svp.
- de discriminatie tegen homoseksuelen
Verzen.
- het idee dat God niet naar morele wetten ter verantwoording mag worden gehouden
Niet 'mag', maar 'kan', hebben we het vaak over gehad.
Bewijzen dat er een morele wet bestaat die God aan banden legt.
- het idee dat God "doet wat hij wil" en dat wij ons daar zonder weerwoord aan moeten onderwerpen
Het feit dat je het oneens bent daarmee laat zien dat er geen dwang is, dat we een vrije keuze hebben; wel of niet geloven.
Verder kun je het niet weerleggen; dat het onmogelijk zou zijn dat God zou kunnen doen wat Hij wil.
Bewijs het alternatief maar.
"La ikraha fee Deen" - Qur'an (er kan geen dwang in religieuze overtuigingen zijn), want dit zou leiden tot hypocrisie.
- het idee dat het stellen van kritische vragen godslaster is
Vragen stellen is geen godslaster, de verkeerde antwoorden accepteren zou dat wel kunnen zijn.
Verzen uit de Qur'an svp.
- het idee dat God zo zwaar tilt aan "andere goden aanbidden"
Bewijzen dat het aanbidden van de schepping of het hebben van een concept van God dat verkeerd is niets uit zou maken 'in de ogen van' God.
Aantonen dat je wat dan ook kunt aanbidden en dit acceptabel is voor God en dus goed voor je zou zijn.
Standby!
En ja, daarin stel ik m'n eigen gevoel voor moraliteit dus boven dat van een complete religie ja.
Dat God je die mogelijkheid gegeven heeft.. om dat te kunnen doen..
Denk dat jij het bestaan vd hel eerder zou accepteren omdat je het terug vindt in zowat elke religie.
Het wordt dan btje lastig om te stellen dat jij na zo'n 30 jaar op aarde rondgelopen te hebben het ff beter weet
Ik kan ook verhalen quoten van hoe ontzettend simpel het is om in het paradijs te komen.. ben je vast minder bekend mee.
Xaeed, als jij nou 's een vergelijkbaar lijstje maakt met de volgens jou positieve aspecten van de islam, dan kan ik met een wat meer neutrale blik ernaar kijken. Wellicht biedt me dat ook meer inzicht in jouw perspectief.
Ja dat bedacht ik me dus ook straks; ik vraag jullie om uit te leggen waarom het zo'n verschrikkelijk boek (of verschrikkelijke religie) is en het kwam bij me op dat ik dan hetzelfde zou moeten doen.
Punt is dat jullie de claim maakten, niet ik.. dus de last om je meningen te bewijzen ligt eerst bij jullie.
Ik had het niet over het onderwerp, zat gewoon ad koffie toen ik het las, dus jullie brengen het op.. en toen dacht ik.. ok dan ga ik het ze even moeilijk maken en vragen om quotes en bewijzen en uitleggen.
Want anders kan iedereen wel 'een mening' over van alles en nog wat geven, zonder dat die meningen zelf een keer bekritiseerd kunnen worden.
Dus ik zal mijn redenen/zienswijzen met de 'bewijzen' daarvoor geven als jullie dit eerst doen.
Dit lijkt me de logische aanpak, niet waar ik opeens het huiswerk moet gaan doen dat jullie (eigenlijk, om eerlijk te zijn, uit jullie zelf al) hadden moeten doen.
Je snapt dat ik dit expres doe.. het jou en Dooz even moeilijker maken dan normaal.
Maar ik heb ook geen zin om elke keer losse meningen te moeten lezen en mijn perspectief dan te moeten verdedigen, snap je?
Dit is door de jaren heen al tig keer gedaan X... Dat jij er niet op reageerde was inderdaad kwalijk.
Sterker, je bent er zelfs om verdwenen.
Sterker, je bent er zelfs om verdwenen.