+33-3
Halloa,
Vroeg me af of mensen ervaringen hebben met dit goedje?
Brand los!
Vroeg me af of mensen ervaringen hebben met dit goedje?
Brand los!
Forumonderwerp · 1003202
72 volgers · 707410x bekeken
| Betreft: | forumonderwerp: 4fmp Legaal ? en wat vinden julie ervan |
Op Tomorrowland had ik zaterdag en zondag 4FA gebruikt. De zondag voelde ik geen effect, dus ik heb er nog driekwart snoepje bij moeten pakken. Dus ik merkte wel dat het effect een stuk minder is de tweede dag..
M1 moet je echt hoger doseren. Maar ja, dat is mijn mening
Vergeet niet dat het een combo is he en niet m1 op zich zelf! 150mg m1 doet het zeker goed na 150mg 4-FA
Heb er zelf (nog) geen ervaring mee, maar denk dat het wel kan. Maar er zijn hier ongetwijfeld mensen die je het met zekerheid kunnen vertellen.
Had dit jaar op summerfestival 2 dagen 4fa genomen, 150 mg geen verschil gemerkt..
Vind dit spulletje trouwens wel echt super, ben vrijwel af van de mdma omdat dit in mijn ogen veel beter is, had afgelopen weekend bij feestje in bergen op zoom 150 mg genomen en voor het eerst bijna geen alcohol 2-3 biertjes (was Bob
) 17.00 150 mg, was thuis om 00.30 en heb ik toch nog wel een paar uurtjes plafond dienst gedraaid..Op Tomorrowland had ik zaterdag en zondag 4FA gebruikt. De zondag voelde ik geen effect
Jij had zondag toch die capsule uit de shop (die kleinere)? Die was namelijk van veel mindere kwaliteit. Degene die die op hebben, hebben er allemaal een stuk minder tot niks van gevoeld.
Is het effect ook hetzelfde als je het 2 dagen achter elkaar gebruikt? Decibel weekend komt eraan en ben een beetje aan het uitvogelen wat ik nu het beste kan doen.....wetende dat paar dagen achter elkaar niet gezond is.....maar wil hier toch een uitzondering maken en kijken wat de minste kater gaat geven en wel zoveel mogelijk maximaal effect.
4fa heeft me voorkeur aangezien de energie en mindere kater me dan dat weekend wel door gaat krijgen
Dat kan best, bij wijze van uitzondering. Probeer alleen wel te slapen tussendoor. Anders werkt een nieuwe dosis niet/nauwelijks.
Natuurlijk is het niet gezond, maar als het eenmalig is en je pakt ervoor en erna je rust dan is het niet zo'n enorm probleem voor een keer.
laatste aanpassing
Op Tomorrowland had ik zaterdag en zondag 4FA gebruikt. De zondag voelde ik geen effect, dus ik heb er nog driekwart snoepje bij moeten pakken. Dus ik merkte wel dat het effect een stuk minder is de tweede dag..
Sowieso is het de 2e dag nooit zo goed als de eerste dag. Denk dat je op dag 2 op 75 % zit van 'normaal'. Maar nog steeds absoluut de moeite waard
Wel nog een beetje geslapen tussendoor? Heb het idee dat het hem daar het grote verschil in zit. Al is het maar 4 a 5 uurtjes, je hersenen moeten ff die 'break' hebben voor een nieuwe ronde, lijkt het.
laatste aanpassing
+3
'Opvallend' nog steeds dat er officieel nog steeds geen enkele direct gerelateerde dood door 4-FA gerapporteerd is overigens. Nog niet eens ernstige ziekenhuisopnames of indirecte gewonden/doden. Gezien het aantal gebruikers en de al relatief lange 'levensduur' van 4-FA op de markt is dat echt wel bijzonder. Bij elke willekeurige andere 'harddrug' (en ook RC's zoals methylone en vooral mephedrone) kun je echt zo een hele lijst met slachtoffers en ernstige incidenten opstellen. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat het daarmee volledig risicoloos is en je het zonder nadenken onbeperkt naar binnen moet gooien, maar op korte en middellange termijn lijkt dit een relatief weinig schadelijke drug/RC. Echt een gouden vinding dus.
Begin trouwens echt het idee te krijgen dat het gewoon legaal is. Zowel door een opmerking van de eigenaar van dokter slim die me dat vertelde, als door het feit dat diverse andere smartshops het gewoon nog steeds verkopen en de stof ook gewoon de site en factuur vermelden. Weet iemand of dit klopt? Want andere stoffen zoals methylone zijn wel echt snel verbannen van de 'witte markt' toen ze populair werden.
Begin trouwens echt het idee te krijgen dat het gewoon legaal is. Zowel door een opmerking van de eigenaar van dokter slim die me dat vertelde, als door het feit dat diverse andere smartshops het gewoon nog steeds verkopen en de stof ook gewoon de site en factuur vermelden. Weet iemand of dit klopt? Want andere stoffen zoals methylone zijn wel echt snel verbannen van de 'witte markt' toen ze populair werden.
laatste aanpassing
donateur
Mijn M1 is op, is rcnederland.betrouwbaar?
had afgelopen weekend bij feestje in bergen op zoom 150 mg genomen en voor het eerst bijna geen alcohol 2-3 biertjes (was Bob
Ik kan meestal een hele nacht niet slapen van 150 mg 4-fa, ook al begin ik rond 2 uur s'middags..
Pep is al helemaal een drama
Vandaag of morgen 4fmp en 6apb bestellen voor decibel. Wat raden jullie mij aan? De slimme dokter of SA?
...
laatste aanpassing door een beheerder
Jij had zondag toch die capsule uit de shop (die kleinere)? Die was namelijk van veel mindere kwaliteit. Degene die die op hebben, hebben er allemaal een stuk minder tot niks van gevoeld.
Ah kijk, dat verklaard een hoop. Weet jij hoeveel mg er in allebei de capsules zat? (De "normale" en die uit de smartshop)
donateur
thuis zelfs nog stofgezogen
Herkenbaar, ik ga ook altijd opruimen als ik thuis space..
Ah kijk, dat verklaard een hoop. Weet jij hoeveel mg er in allebei de capsules zat? (De "normale" en die uit de smartshop)
Die goede zat "maar" 130 mg in, in die van smartshop zat 150 mg maar op de verpakking stonden daar allemaal andere stoffen tussen. Die 130 mg was puur 4fa en van veel betere kwaliteit. Die van smartshop gaf alleen beetje energie die andere tintelingen over hele lijf!
Zijn er eigenlijk al mensen die 200 mg of meer hebben geprobeerd?
laatste aanpassing
Zijn er eigenlijk al mensen die 200 mg of meer hebben geprobeerd?
In een keer niet. Verdeeld over de dag wel, tot 250 blijft leuk voor mij daar boven wordt het te veel. Was wel de 4f van Slimme dokter. Ik krijg met 300 mg koppijn en buikpijn een keer gedaan en gelijk afgeleerd, daar in tegen pakken vrienden van me altijd zon 300mg (2x150) en dat werkt super voor hun.
Zijn er eigenlijk al mensen die 200 mg of meer hebben geprobeerd?
Ik heb 2x 100mg gedaan, 100mg om te kijken hoe het aankwam, en 30 minuten nadat het gevoel er was, de ander 100 erbij, daarna gewoon lekker hard gegaan, veel energie.
Slapen zat er alleen niet meer in.
Ik vond 100 in ieder geval te weinig, dat is zeker.
Zijn er eigenlijk al mensen die 200 mg of meer hebben geprobeerd?
Ja meerdere malen 200mg. Goed te doen hoor.
Daarnaast ook meerdere malen 3x 180mg gedaan. Iets te veel van het goede, maar verder geen probleem. Ik moet wel altijd iets meer hebben dan de meesten en dat terwijl ik amper tolerantie heb.
Ja meerdere malen 200mg. Goed te doen hoor.
Daarnaast ook meerdere malen 3x 180mg gedaan. Iets te veel van het goede, maar verder geen probleem. Ik moet wel altijd iets meer hebben dan de meesten en dat terwijl ik amper tolerantie heb.
Gast..... denk aan je hart
3x 180mg? Snuif lekker meteen gram weg
Gast..... denk aan je hart
3x 180mg? Snuif lekker meteen gram weg
Ik heb nog nergens een verhaal te horen gekregen over mensen die complicaties ervoeren na inname van 4fa. Dus vanwaar deze overtrokken reactie? Als hij zich prima voelt bij 3 x 180 of 1 x 500 wat mij betreft waarom gelijk oordelen?
Ik heb nog niet heel lang geleden 3 x 170 gedaan met een halve Mortal Combat als afsluiter, en ik heb me lang niet zo vermaakt
Ik heb ooit in een keer 250 mg 4-FA gedaan.. Vond het niet heel veel leuker dan 150 mg 4-FA, iets meer tintelingen dat wel.. En natuurlijk een paar uurtjes langer plafonddienst
Een vriend van mij heeft ooit in 1 keer 400 mg methylone gepakt, en voelde er helemaal niets van.
Was gewoon goede kwaliteit en hij had amper tolerantie. Dat blijft me echt een raadsel hoe hij dat voor elkaar kreeg..
Een vriend van mij heeft ooit in 1 keer 400 mg methylone gepakt, en voelde er helemaal niets van.
Was gewoon goede kwaliteit en hij had amper tolerantie. Dat blijft me echt een raadsel hoe hij dat voor elkaar kreeg..
Die 4fa was dat over een nacht of dag verspreid of in een inname?
Ik heb nog nergens een verhaal te horen gekregen over mensen die complicaties ervoeren na inname van 4fa. Dus vanwaar deze overtrokken reactie? Als hij zich prima voelt bij 3 x 180 of 1 x 500 wat mij betreft waarom gelijk oordelen?
Ik heb nog niet heel lang geleden 3 x 170 gedaan met een halve Mortal Combat als afsluiter, en ik heb me lang niet zo vermaakt
Ik geloof zeker dat je je goed vermaakt hebt haha en dat gun ik je ook van harte maar het is algemeen al wel bekend dat als je over de 200mg gaat het slecht is voor je hart en aangezien het altijd nog een RC is en nog geen duidelijkheid is over schadelijkheid op langer termijn houd ik het maximaal bij 200mg op een feest, want ik heb geen zin om wat aan m'n rikketik te krijgen als ik eenmaal wat jaartjes ouder ben
Vandaar
Ik geloof zeker dat je je goed vermaakt hebt haha en dat gun ik je ook van harte maar het is algemeen al wel bekend dat als je over de 200mg gaat het slecht is voor je hart en aangezien het altijd nog een RC is en nog geen duidelijkheid is over schadelijkheid op langer termijn houd ik het maximaal bij 200mg op een feest, want ik heb geen zin om wat aan m'n rikketik te krijgen als ik eenmaal wat jaartjes ouder ben
Vandaar
Ik weet niet of daarin bij 4-FA de dosis bepalend is. Natuurlijk zijn hoge dosissen nooit goed, maar ik denk dat combinaties met b.v. (veel) alcohol of te druk gaan dansen etc. veel meer risico opleveren. Of bijvoorbeeld een slechte conditie hebben.
Ik weet niet of daarin bij 4-FA de dosis bepalend is. Natuurlijk zijn hoge dosissen nooit goed, maar ik denk dat combinaties met b.v. (veel) alcohol of te druk gaan dansen etc. veel meer risico opleveren. Of bijvoorbeeld een slechte conditie hebben.
Daar zit zeker wat in
Daar zit zeker wat in
Gevaarlijke uitspraak en ik kan absoluut niet zeggen of dit klopt, maar bij 4-FA lijkt er een soort 'plafond' te zitten bij mezelf.
M'n hartslag is na 200 mg niet hoger dan na 120 of 150 mg (wel eens gemeten uit interesse). Bij methylone/mdma leek het echter alsof elke 10-20 mg extra nog weer verder je hartslag opvoerde. Maar of dit wil zeggen dat 4-FA in hogere dosis minder belastend voor je hart is, weet ik niet.
Laten we het niet zelf gaan testen in elk geval
Gevaarlijke uitspraak en ik kan absoluut niet zeggen of dit klopt, maar bij 4-FA lijkt er een soort 'plafond' te zitten bij mezelf.
Ik denk als je een slechte conditie hebt en nog lekker erbij gaat zuipen en flink uit je plaat gaat dat dat heus niet bevorderend zal zijn voor je hart haha
Dus in je uitspraak zit zeker wel wat in hahaM'n hartslag is na 200 mg niet hoger dan na 120 of 150 mg (wel eens gemeten uit interesse). Bij methylone/mdma leek het echter alsof elke 10-20 mg extra nog weer verder je hartslag opvoerde. Maar of dit wil zeggen dat 4-FA in hogere dosis minder belastend voor je hart is, weet ik niet.
Laten we het niet zelf gaan testen in elk geval
Er zal in de loop der jaren vast wel wat meer duidelijkheid komen, maar zoals je al zelf zegt laten we het maar niet zelf testen
Ik denk als je een slechte conditie hebt en nog lekker erbij gaat zuipen en flink uit je plaat gaat dat dat heus niet bevorderend zal zijn voor je hart haha
Dat is idd zo. Maar iemand met een redelijke tot goede conditie en een gezond hart zou normaal niet zomaar hartschade moeten oplopen na enigszins verantwoord gebruik van 4-FA.
Er zal in de loop der jaren vast wel wat meer duidelijkheid komen, maar zoals je al zelf zegt laten we het maar niet zelf testen
Misschien krijgen we wel nooit echt duidelijkheid. Je zou dan echt mensen voor een jaar of 30 moeten gaan volgen en alle andere risicofactoren (b.v. dat ie geen alcohol drinkt) moeten uitsluiten. Alleen risico's van acute hartschade zijn aan te tonen, zoals dat b.v. bij mephedrone en coke wel is.
Dat is idd zo. Maar iemand met een redelijke tot goede conditie en een gezond hart zou normaal niet zomaar hartschade moeten oplopen na enigszins verantwoord gebruik van 4-FA.
Dat lijkt mij ook
Misschien krijgen we wel nooit echt duidelijkheid. Je zou dan echt mensen voor een jaar of 30 moeten gaan volgen en alle andere risicofactoren (b.v. dat ie geen alcohol drinkt) moeten uitsluiten. Alleen risico's van acute hartschade zijn aan te tonen, zoals dat b.v. bij mephedrone en coke wel is.
Ja klopt niet veel aan toe te voegen
Duidelijk genoeg dacht ik zo?
Had er overheen gelezen, ik hoop dat je het in al je goedheid kan vinden mij te vergeven voor deze grove fout...
maar het is algemeen al wel bekend dat als je over de 200mg gaat het slecht is voor je hart
Juist, waar kan ik dit terug vinden dan?
Als je je zo een zorgen om je hart maakt moet je misschien maar helemaal van de drugs afzien, je zal je hart namelijk altijd extra belasten bij gebruik.
Juist, waar kan ik dit terug vinden dan?
Als je je zo een zorgen om je hart maakt moet je misschien maar helemaal van de drugs afzien, je zal je hart namelijk altijd extra belasten bij gebruik.
Er is natuurlijk een verschil tussen een 'aanvaardbaar risicootje' nemen (wat er altijd is en je zelfs neemt als je een keer hard sport of seks hebt) en je hart structureel naar de vernieling helpen met duidelijk onverantwoord gebruik. Het is dus prima dat ie stilstaat bij wat nog enigszins 'verantwoord' is voor z'n gezondheid. Hoewel die 200 mg-grens idd niet bewezen is als echt schadelijk, kun je beter een iets grotere veiligheidsmarge aanhouden dan het randje op te gaan zoeken
oewel die 200 mg-grens idd niet bewezen is als echt schadelijk, kun je beter een iets grotere veiligheidsmarge aanhouden dan het randje op te gaan zoeken
Maar wie zegt me dan dat die magische 200 mg de grens is?
Tuurlijk ben ik het met je eens dat je voor jezelf duidelijk moet hebben wat je verantwoord vind.. En natuurlijk wat je niet verantwoord vind!
Ook moet je de mensen om je heen wijzen op 'misbruik' maar waarom zoveel mensen zich hier zo enorm vastklampen aan die 200mg heb ik nooit zo begrepen. Als je goed naar je lichaam luistert denk ik dat je echt niet snel te ver zal gaan. Het moet immers wel leuk blijven!
Ben ik compleet met je eens. Misschien is het wel al schadelijk bij de 150 mg, er is nog geen onderzoek geweest wat ook maar iets duidelijk kan maken daar over. Als je zelf maar verantwoord experimenteert dan kom je er snel zat achter wat jou grens is. Dat kan voor de ene 150 zijn en de ander 350. Wat nou echt de grens is van schadelijkheid? Who knows? Wat dat betreft zijn we allemaal proefkonijnen.
Maar wie zegt me dan dat die magische 200 mg de grens is?
Niemand. Hoewel er wel onderzoeken zijn die zeggen dat 4-FA in elk geval tot 200 mg niet aantoonbaar neurotoxisch is. Maar beweren dat boven 200 mg direct slecht voor je hart is, is idd wat slecht onderbouwd. Net als beweren dat het geen schade aan je hart oplevert. Maar je zou wel een beetje kunnen meten, want hoe meer je (bij)neemt, hoe langer je hart belast wordt en het lijkt me dat er wel bepaalde kennis is over na hoeveel uur 'overtoeren' zo'n hart gemiddeld echt schade op kan gaan lopen.
Tuurlijk ben ik het met je eens dat je voor jezelf duidelijk moet hebben wat je verantwoord vind.. En natuurlijk wat je niet verantwoord vind!
Ook moet je de mensen om je heen wijzen op 'misbruik' maar waarom zoveel mensen zich hier zo enorm vastklampen aan die 200mg heb ik nooit zo begrepen. Als je goed naar je lichaam luistert denk ik dat je echt niet snel te ver zal gaan. Het moet immers wel leuk blijven!
Ook moet je de mensen om je heen wijzen op 'misbruik' maar waarom zoveel mensen zich hier zo enorm vastklampen aan die 200mg heb ik nooit zo begrepen. Als je goed naar je lichaam luistert denk ik dat je echt niet snel te ver zal gaan. Het moet immers wel leuk blijven!
Maar met name voor de onervaren gebruikers is het juist wel goed om je een beetje aan die richtlijnen te houden. Als je maar wat aankloot, dan leer je soms te laat naar je lichaam luisteren, als je al veels te hard gaat. Als je dat, met voorzichtig gebruik, wat beter kan kun je zelf iets meer bepalen hoeveel/hoe vaak je neemt. Hoewel je niet altijd je grens op moet blijven gaan zoeken.
En dit geldt voor 4-FA niet zo heel erg, want daar zit hem het verschil niet tussen de 10 of 20 mg's, maar bij RC's waar bij wijze van spreke 15 mg echt een verschil tussen een goede trip en doodgaan is zou ik toch heel heel nauw die richtlijnen volgen
Ben ik compleet met je eens. Misschien is het wel al schadelijk bij de 150 mg, er is nog geen onderzoek geweest wat ook maar iets duidelijk kan maken daar over. Als je zelf maar verantwoord experimenteert dan kom je er snel zat achter wat jou grens is. Dat kan voor de ene 150 zijn en de ander 350. Wat nou echt de grens is van schadelijkheid? Who knows? Wat dat betreft zijn we allemaal proefkonijnen.
Je kan echter wel (als cardeologisch onderzoeker) zeggen dat een bepaalde bloeddruk/een bepaalde hartslag voor een periode x bij een gemiddeld gezond mens gewoon te hoog zijn. Als je dan gemiddeldes erbij pakt over hoe deze dingen omhoog gaan vanaf 150 mg per 20 mg ofzo erbij en hoeveel langer extra de effecten verlengd worden dan valt er best wel enige uitspraak te doen over bij welke 'grens' het gewoon gemiddeld echt niet meer verantwoord is.
Pin me er niet op vast, maar volgens mij is het bij analogen van drugs (b.v. ampetamine > 4-FA of MDMA > methylone) zelfs aan de samenstelling van de moleculen te zeggen wat voor effect ze op bepaalde processen in je lichaam hebben ten opzichte hun 'grote neef/broer/zus' (wat jij wil) als je van die laatste al weet wat ze doen. Op basis daarvan kun je vergelijken qua risico's en dosis.
laatste aanpassing
Hoewel er wel onderzoeken zijn die zeggen dat 4-FA in elk geval tot 200 mg niet aantoonbaar neurotoxisch is.
Daar ben ik al een tijdje geleden naar opzoek geweest, helaas niks kunnen vinden.
Zou jij hier misschien een linkje achter kunnen laten?
Hartstikke goed dat we onszelf limieten opleggen maar het probleem is dat we op lange termijn helemaal niks weten van de gevolgen van het gebruik van RC.
Ik volg ook de adviezen van degene die al wat langer bekend zijn met een goedje maar nogmaals, wij weten absoluut niet wat de gevolgen zijn op langere termijn.
Ik volg ook de adviezen van degene die al wat langer bekend zijn met een goedje maar nogmaals, wij weten absoluut niet wat de gevolgen zijn op langere termijn.