Geloof jij in god?

Geloof jij in god?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 januari 2012 om 14:13:

▶

Wat is jouw overtuiging?

Ik heb geen vaste overtuiging. Vaak denk ik dat er wel een God/hogere macht is, maar bij momenten twijfel ik ook. Ik heb weinig tot niets met religies (ben officieel nog wel RK), omdat ik weinig op heb met dogma's e.d. Ik kan ook niet geloven dat mensen die een ''goed leven'' leiden, maar puur vanuit zichzelf en niet vanuit de Bijbel, de Koran, de Thora of wat voor religieus geschrift dan ook, naar een hel zullen gaan, omdat zij bepaalde regels zouden overschrijven. Ik vind het belangrijker dat de overtuiging om iets van je leven te maken vanuit je zelf komt en niet omdat een bepaalde regel iets voorschrijft.
Ik weet eigenlijk niet hoe ik mijn overtuiging het beste kan omschrijven, sterker nog, ik weet zelf nog niet eens voor de volle 100% hoe ik mijn overtuiging zie. Waar ik echt met mijn hoofd niet bij kan, zijn geestelijken binnen de RK-kerk die ondanks alle schandalen nog steeds niet daadkrachtig ingrijpen, dat fundamentalisten in het Midden-Oosten alles wat niet tot de islam behoort willen uitroeien enz enz. Als God bestaat denk ik dat God een God is van de liefde en niet van de haat en de wraakzucht. Als mensen zich daar nou eens wat meer op zouden focussen.

Mijns inziens is het een groot goed om verenigd te zijn (binnen een geloofsovertuiging, een levenswijze, een instituut of wat dan ook), maar het is misschien nog wel een groter goed om van elkaar te accepteren dat je anders bent en anders denkt.

Jullie snappen het nogsteeds niet, he...

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 januari 2012 om 20:01:

▶

Wat vindt jij dan van de vinding dat sterrenstelsels van elkaar vandaan bewegen en van n bepaald punt af?
De richtingen wijzen 1 kant op, 1 plek van origine, waarvan alles vandaan beweegt
Ruimte-tijd-stof wordt wel degelijk uitgerekt op die manier
Tis geen raster dat al bestaat en waar vervolgens sterrenstelsels overheen bewegen
Het raster zelf dijt uit, vanuit dat ene punt van origine (BigBang)
De ruimte dijt uit en daarmee ook de tijd
Als n ballon die opgeblazen wordt, met op de ballon 2 punten met watervaste stift
Blaas de ballon op en de punten zullen van elkaar vandaan bewegen
Dat is omdat t oppervlakte waar ze zich op bevinden uitdijt (de buitenkant vd ballon rekt op)
Tis niet dat de (opgeblazen) ballon er al was en de punten alleen maar over t oppervlakte bewegen
Er is n centrum in die ballon, waarvandaan alles wat om dat middelpunt heen is vandaan beweegt, vandaar dat sterrenstelsels steeds sneller steeds verder van elkaar af komen te staan

Of...



In de categorie plaatjes zeggen soms meer dan 1000 woorden...

Uitspraak van inactief op dinsdag 24 januari 2012 om 14:18:

▶

Nee, heb ik ook niet beweerd. Ik stelde alleen dat het vooruitgansgeloof geboren werd uit de religieuze belofte van Verlossing (de Messias), waarbij toekomst altijd beter moet zijn dan verleden en heden, wat religieuzen afhoudt van 'n volledige beleving van het heden, het "nu". Oorspronkelijk werd tijd anders beleefd, cyclisch, waarbij de mens met smacht wachtte op herhaling van het verleden, dat toen nog goed genoeg was. Deze laatste perceptie van tijd lijkt me persoonlijk veel beter voor de mens en de wereld.

Ja maar dat is denk ik niet hoe alle 'religieuzen' erover denken hoor, misschien individuen, maar jij kan echt niet op die manier ff zeggen hoe religieuze mensen t leven ervaren
Het idee van zon na regen, gemak na ongemak.. dat is heus niet door de Abr. religies verzonnen ofzo
Gewoon, standaard, als t slecht met je gaat kijk je uit naar n betere toekomst idd, of kijk je terug naar hoe fijn t ooit was
Zie er geen verschil in, tis hetzelfde
Jouw voorkeur is niet anders dan wat je afkeurt daar..
Vooruit kijken en hopen op betere tijden / terugkijken en verlangen naar hoe goed t toen was
Wat is t verschil
Als je in t NU leeft zou je niet terug moeten kijken en verlangen naar die vervlogen, betere dagen
Want dat is toch al in t verleden
Lijkt me handiger om vooruit te kijken dan

Uitspraak van Vlaco op dinsdag 24 januari 2012 om 15:24:

▶

Ik heb geen vaste overtuiging. Vaak denk ik dat er wel een God/hogere macht is, maar bij momenten twijfel ik ook. Ik heb weinig tot niets met religies (ben officieel nog wel RK), omdat ik weinig op heb met dogma's e.d. Ik kan ook niet geloven dat mensen die een ''goed leven'' leiden, maar puur vanuit zichzelf en niet vanuit de Bijbel, de Koran, de Thora of wat voor religieus geschrift dan ook, naar een hel zullen gaan, omdat zij bepaalde regels zouden overschrijven. Ik vind het belangrijker dat de overtuiging om iets van je leven te maken vanuit je zelf komt en niet omdat een bepaalde regel iets voorschrijft.
Ik weet eigenlijk niet hoe ik mijn overtuiging het beste kan omschrijven, sterker nog, ik weet zelf nog niet eens voor de volle 100% hoe ik mijn overtuiging zie. Waar ik echt met mijn hoofd niet bij kan, zijn geestelijken binnen de RK-kerk die ondanks alle schandalen nog steeds niet daadkrachtig ingrijpen, dat fundamentalisten in het Midden-Oosten alles wat niet tot de islam behoort willen uitroeien enz enz. Als God bestaat denk ik dat God een God is van de liefde en niet van de haat en de wraakzucht. Als mensen zich daar nou eens wat meer op zouden focussen.

Mijns inziens is het een groot goed om verenigd te zijn (binnen een geloofsovertuiging, een levenswijze, een instituut of wat dan ook), maar het is misschien nog wel een groter goed om van elkaar te accepteren dat je anders bent en anders denkt.

Hmm ok, thnks voor je reactie
Ik persoonlijk denk dat conclict inherent is aan, niet alleen de mens, maar aan t leven zelf
Het leven is n strijd, dat geldt voor al het leven
Al t leven verkeert oftewel in n staat van gemak, of in n staat van ongemak
Dat is hoe het is
De mens is niet anders, de mens heeft haar eigen conflicten
Op de eerste plaats t conflict tussen de mens en haar Schepper
De strijd die in elke ziel bestaat, de innerlijke strijd tussen goed en kwaad
Dan t eeuwige conflict tussen man en vrouw
Dan t conflict tussen de werker en de baas
Het conflict tussen de bevolking en de staat (of de kerk bijvoorbeeld)
Conflicten tussen ideologiën of religies
En t conflict vd mens met haar Schepper weer

Relaties moeten dan gebaseerd zijn op liefde idd, op wederzijds begrip, respect, tolerantie, geduld, genade, enz
Dan is er n balans mogelijk, die haalbaar is, in elk van die conflicten
Vrede is mogelijk, met je God, tussen religies, tussen landen, tussen t volk en de leiders, tussen de baas en de werker
Een goede band tussen n man en zn vrouw en n innerlijk equilibrium.. dit alles is denk ik iets om naar te streven
Maar ik begrijp ook heel goed dat t niet makkelijk haalbaar is
Het proces begint bij de zelf, op individueel niveau
Het beste is om eerst naar jezelf te kijken

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 24 januari 2012 om 16:26:

▶

Of...

21:104

And (remember) the Day when We shall roll up the heavens like a scroll rolled up for books, as We began the first creation, We shall repeat it, (it is) a promise binding upon Us. Truly, We shall do it.

Het was bedoeld als een correctie op het gebruiken van het model van de ballon met stipjes of muntjes...
Want met dat model zijn het uitdijen en het inkrimpen 2 verschillende bewegingen...
Dit model laat zowel het uitdijen als het inkrimpen zien alszijnde 1 beweging...
Het beginpunt is tevens ook het eindpunt...dat 0-punt (het midden van die zandloper om het zo maar even te noemen) is de alpha en omega...
Dat is wat men bedoeld met het universum is oneindig...
Het is allemaal maar een kwestie van perspectief...je kan er op verschillende manieren naar kijken en in principe kloppen ze allemaal...

Wat muzikale ondersteuning erbij:

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 januari 2012 om 20:01:

▶

Ow en nee, sterrenstelsels zijn zeker geen 13,5 miljard jaar oud
Na de BB was er n lange tijd dat sterren niet konden vormen, dat kwam later pas, dus daar heb je sowieso gelijk in.. kweenie wie dat beweert trouwens, maar ik heb t nog nooit gehoord iig

Nou, da's waar hoor. Al naar gelang wiens schatting je gelooft is onze good old milky way zo rond de 13B jaar oud. Da's bijna net zo oud als waar men het universum op schat. Dat is dus iets wat ik vreemd vind, omdat er miljarden sterrenstelsels zijn. Hebben die allemaal ook ongeveer dezelfde leeftijd? Kan ik me niks bij voorstellen. Daarom hou ik het liever op 'da's bijna net zo oud als waar men het ons bekende deel van het universum op schat'

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 januari 2012 om 20:01:

▶

Wat vindt jij dan van de vinding dat sterrenstelsels van elkaar vandaan bewegen en van n bepaald punt af?
De richtingen wijzen 1 kant op, 1 plek van origine, waarvan alles vandaan beweegt

Er zijn blijkbaar dingen die daarop wijzen ja. Ik hanteer dezelfde logica als hierboven -- het ons bekende deel beweegt van elkaar af. Ik bedoel, je zegt het zelf al, en je hebt gelijk; je kunt nooit met zekerheid beweren dat het universum oneindig is zolang je de rand niet tegen bent gekomen, net zoals je nooit met zekerheid kunt beweren dat er een rand is. Dus waarom denken we in godsnaam heel het universum in kaart te hebben? Kan net zo makkelijk slechts een minuscuul deel zijn dat tekenen vertoont van het van elkaar af bewegen. En wij maar denken dat 'alles' uitdijt Overigens liggen veel sterrenstelsels gewoon op ramkoers met elkaar, waaronder het onze. De meeste sterrenstelsels zijn onstaan uit botsingen van kleinere sterrenstelsels. Niet dat dat expansie uitsluit, maar het is niet zo dat door die expansie niets elkaar raakt. Maar goed..

Ik heb ook moeite Einstein's space-time theorieën (of misschien snap ik ze niet). Jij ziet het als een ballon, ik zie het als een stuk vuurwerk. De materie heeft onder andere bewegingsenergie gekregen, maar met de ruimte en de tijd gebeurt.. helemaal niets. Lijkt mij..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 januari 2012 om 16:32:

▶

And (remember) the Day when We shall roll up the heavens like a scroll rolled up for books, as We began the first creation, We shall repeat it, (it is) a promise binding upon Us.

Een trekkie zou dit uitleggen als warp 9. Sommige moslims als Einsteins ruimte-tijd theorie. In werkelijkheid is het gewoon een vers dat met veel hyperbool Allah's superioriteit en ultieme macht en kunnen onderstreept.

Uitspraak van Vlaco op dinsdag 24 januari 2012 om 15:24:

▶

Mijns inziens is het een groot goed om verenigd te zijn (binnen een geloofsovertuiging, een levenswijze, een instituut of wat dan ook), maar het is misschien nog wel een groter goed om van elkaar te accepteren dat je anders bent en anders denkt.

Het komt ook meer door hoe het leven vroeger was. Toen MOEST je je ook bekeren als je land veroverd werd door een leger van een ander rijk. Waarom? Niet zozeer omdat het nu zo vreselijk verkeerd is iets anders te geloven, maar puur om de bevolking op te nemen in het rijk; zodat ze erin op zouden gaan, er deel van worden, en je zo dus je rijk uitbreid. Religie speelt daarin niets anders dan een bindende factor om volkeren te verenigen tot hetzelfde gedachtegoed. Verschillen in geloof zorgde voor scheiding, het niet eens zijn met elkaar, cultuurconflict, traditieverschil, verwarring dus...

Maar nu vandaag de dag is alles toch een beetje anders wat dat betreft. De mensheid is veranderd. We zijn niet meer zoals toen wat dat soort dingen betreft. En dus kunnen dat soort dingen ook meer losgelaten worden. Als we straks in de hemel aankomen, lijkt 't me niet echt relevant welke religie je nou hebt aangehangen, en welke aardse rituelen je hebt uitgevoerd, hoe je je leven religieus gezien vorm gegeven hebt etc. dat is meer iets dat van belang was om de neuzen dezelfde kant op te krijgen om bepaalde rijken te kunnen stichten en uit te breiden en zo. Maar niet iets dat relevant is voor je lot hierna of zo.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 januari 2012 om 18:54:

▶

Als we straks in de hemel aankomen, lijkt 't me niet echt relevant welke religie je nou hebt aangehangen, en welke aardse rituelen je hebt uitgevoerd, hoe je je leven religieus gezien vorm gegeven hebt etc. dat is meer iets dat van belang was om de neuzen dezelfde kant op te krijgen om bepaalde rijken te kunnen stichten en uit te breiden en zo. Maar niet iets dat relevant is voor je lot hierna of zo.

Precies, even los gezien of er een hemel bestaat natuurlijk. Daarom vind ik het nog bizar dat er vandaag de dag nog steeds mensen zijn die er vast van overtuigd zijn dat zij en zij alleen in een hiernamaals kunnen/zullen belanden ogv hun religie en leefwijze.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 januari 2012 om 16:29:

▶

Hmm ok, thnks voor je reactie
Ik persoonlijk denk dat conclict inherent is aan, niet alleen de mens, maar aan t leven zelf
Het leven is n strijd, dat geldt voor al het leven
Al t leven verkeert oftewel in n staat van gemak, of in n staat van ongemak
Dat is hoe het is
De mens is niet anders, de mens heeft haar eigen conflicten
Op de eerste plaats t conflict tussen de mens en haar Schepper
De strijd die in elke ziel bestaat, de innerlijke strijd tussen goed en kwaad
Dan t eeuwige conflict tussen man en vrouw
Dan t conflict tussen de werker en de baas
Het conflict tussen de bevolking en de staat (of de kerk bijvoorbeeld)
Conflicten tussen ideologiën of religies
En t conflict vd mens met haar Schepper weer

Ik begrijp wat je bedoelt en kan me hier op zich wel in vinden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 januari 2012 om 16:29:

▶

Relaties moeten dan gebaseerd zijn op liefde idd, op wederzijds begrip, respect, tolerantie, geduld, genade, enz
Dan is er n balans mogelijk, die haalbaar is, in elk van die conflicten
Vrede is mogelijk, met je God, tussen religies, tussen landen, tussen t volk en de leiders, tussen de baas en de werker
Een goede band tussen n man en zn vrouw en n innerlijk equilibrium.. dit alles is denk ik iets om naar te streven
Maar ik begrijp ook heel goed dat t niet makkelijk haalbaar is
Het proces begint bij de zelf, op individueel niveau
Het beste is om eerst naar jezelf te kijken

Natuurlijk en daarom begrijp ik ook niet dat anderen het recht menen te hebben ogv bijv. een religie of levensovertuiging om anderen (desnoods dmv geweld) hun opvattingen op te dringen. Ik heb respect voor mensen die ergens in geloven en een bepaalde overtuiging hebben, maar sta vrij dubbel tov hun zekerheid. Aan de ene kant respecteer ik het enorm dat je ergens zo in gelooft dat dat voor diegene de enige waarheid is. Aan de andere kant erger ik me kapot als mensen al het andere (andersdenkenden e.d.) per definitie verwerpen. Alsof zij en alleen zij weten hoe God/Allah het bedoeld heeft.

Uitspraak van Vlaco op dinsdag 24 januari 2012 om 20:44:

▶

Aan de andere kant erger ik me kapot als mensen al het andere (andersdenkenden e.d.) per definitie verwerpen.

Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen andersdenkenden niet respecteren en bepaalde ideeën voor jezelf uitsluiten...

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 24 januari 2012 om 21:00:

▶

Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen andersdenkenden niet respecteren en bepaalde ideeën voor jezelf uitsluiten...

Bij de meesten wel ja. Maar je hoeft de tv maar aan te zetten of de krant open te slaan en het blijkt niet voor iedereen normaal te zijn.

The Rise and the fall of the Ottoman empire

Leuke, korte vlucht door de opkomst en de neergang van het Ottomaanse Rijk. Vond 'm wel leuk om te kijken, en post 'm gewoon maar ff hier, al zal die wel niet bekeken worden.

Ik heb zo op z'n tijd eens ineens zin me in een of ander rijk uit de geschiedenis te verdiepen, aangezien ik geschiedenis vet vind. Ben me de laatste tijd dus een beetje aan het verdiepen in het Ottomaanse Rijk, wat ik toch wel een interessante geschiedenis vind. Het plaatst het allemaal wat meer in perspectief zo.
Het einde is wat sneu...
Maar leuk om te kijken.

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 24 januari 2012 om 21:00:

▶

Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen andersdenkenden niet respecteren en bepaalde ideeën voor jezelf uitsluiten...

In hoeverre kun je andersdenkende respecteren als je er zelf 100% van overtuigd bent dat hun ongelijk hebben.
Beetje hetzelfde als respect hebben voor kinderen die in sinterklaas geloven als iemand zijnde die beter weet (in hun geval; beter denkt te weten). 't is eerder schattig/lief/onschuldig/dom/ontwetend...
Dan houd je alleen over; 'respect' in de zin van; ik sla ze niet dood... of zo?

Uitspraak van Sisyphus op dinsdag 24 januari 2012 om 15:55:

▶

Jullie snappen het nogsteeds niet, he...

Wat precies?

Nou waarom die ene wel TVOH won en die andere niet

Uitspraak van Sisyphus op woensdag 25 januari 2012 om 13:36:

▶

In hoeverre kun je andersdenkende respecteren als je er zelf 100% van overtuigd bent dat hun ongelijk hebben.

Kan makkelijk volgens mij. Moet iedereen het dan per se met jouw denkbeelden eens zijn?

Ik ben nooit 100% overtuigd van mijn eigen gelijk... ik sluit daarmee andere denkbeelden ook nooit voor de volle 100% uit. Heb voor mezelf meer een systeem van; 'zeer waarschijnlijk - waarschijnlijk - zou kunnen - zou niet echt kunnen - lijkt me niet echt - zeer onwaarschijnlijk -
en dan nog bedenk ik me bij elk van deze oordelen dat ik echt sh.it weet en alles evengoed mogelijk is als dat alles evengoed de grootste onzin kan zijn...

zoiets

Uitspraak van Sisyphus op woensdag 25 januari 2012 om 14:24:

▶

zoiets

Is toch prima Alles begint met zelfrespect, tenzij je dat gelijkstelt aan narcisme

Uitspraak van Sisyphus op woensdag 25 januari 2012 om 13:36:

▶

In hoeverre kun je andersdenkende respecteren als je er zelf 100% van overtuigd bent dat hun ongelijk hebben.
Beetje hetzelfde als respect hebben voor kinderen die in sinterklaas geloven als iemand zijnde die beter weet (in hun geval; beter denkt te weten). 't is eerder schattig/lief/onschuldig/dom/ontwetend...
Dan houd je alleen over; 'respect' in de zin van; ik sla ze niet dood... of zo?

Nee...als in dat anderen prima tot een andere conclusie gekomen kunnen zijn bekeken vanuit hun perspectief...
Vanuit hun perspectief bekeken kan datgene prima waar zijn...vanuit mijn perspectief bekeken is het enkel niet waar...wat simpelweg komt omdat ik een ander perspectief heb...
Verschillende perspectieven kunnen prima naast elkaar bestaan...alles is een kwestie van perspectief...

Teach me to think for myself?

Lol...

Ik leer je helemaal niks...zoek 't allemaal maar zelf uit...

Zou wel ironisch zijn als zo'n kind dan later thuiskomt:
Papa, mama...ik heb besloten om Jehova getuige te worden...

Uitspraak van TYHARO op woensdag 25 januari 2012 om 18:57:

▶

Nee...als in dat anderen prima tot een andere conclusie gekomen kunnen zijn bekeken vanuit hun perspectief...
Vanuit hun perspectief bekeken kan datgene prima waar zijn...vanuit mijn perspectief bekeken is het enkel niet waar...wat simpelweg komt omdat ik een ander perspectief heb...
Verschillende perspectieven kunnen prima naast elkaar bestaan...alles is een kwestie van perspectief...

Als iemand door zijn perspectief het perspectief heeft ontwikkeld dat zijn perspectief het enige juiste perspectief is hoe kan diegene dan oprecht respect hebben voor een ander perspectief dan zijn perspectief ?

Uitspraak van TYHARO op woensdag 25 januari 2012 om 20:38:

▶

Papa, mama...ik heb besloten om Jehova getuige te worden...

Zou ook wel mooi zijn als we op de middelbare alle religieuse en filosofische stromingen in boekvorm op tafel leggen, zeggen; 'lees ze' en dan vragen wat de waarheid is. Peilen die hap en voila.

Uitspraak van Sisyphus op woensdag 25 januari 2012 om 21:00:

▶

Als iemand door zijn perspectief het perspectief heeft ontwikkeld dat zijn perspectief het enige juiste perspectief is hoe kan diegene dan oprecht respect hebben voor een ander perspectief dan zijn perspectief ?

oe oe oe mag ik nu zovaak mogelijk "perspectief" in n zin proberen te proppen??

Ik vind dat die zinnen ook heel vaak t woord "referentiekader" moeten bevatten

"Please don't indoctrinate me with religion. Teach me to think for myself."

Is dat n request?
Dat eerste deel wel, de tweede niet, das meer n opdracht, n verplichting..
Indoctrinate me to not let religion indoctrinate me.
Wat is t verschil?
Niet indoctrineren met religie.. ok, fair enough
Maar dat gebeurd toch al amper tegenwoordig
Schoolsystemen geven kinderen n bepaald wereldbeeld mee en t is niet n religieus wereldbeeld
De meeste jongeren tegenwoordig zullen denk ik atheist zijn
Die hebben dan, volgens de atheist natuurlijk leren denken voor zichzelf
Of zijn ze geindoctrineerd, om juist NIET religieus te denken?
Met de paplepel ingegoten dat religieus denken achterlijk is, of zelfs slecht
De sterke, vrije denkgeest zal ongeacht wat ze hem bij probeerden te brengen als kind zelf gaan nadenken wanneer hij de leeftijd bereikt waarop hij daartoe in staat is
Maak je niet druk
Alleen de simpele denkgeest laat zich indoctrineren

Besides, wat boeit jou t nou hoe andere mensen hun kinderen opvoeden
Btje lopen te commanderen, wat ouders hun kids moeten bijbrengen en wat niet
Wat boeit jou t nou?
Zorg jij dr maar voor dat jou lieftallige kinderen zich later btje gedragen, das jouw missie als jij vader wordt
Je gaat t veel te druk hebben met je eigen kids om je nog bezig te houden met dit soort zielige shit
Jammer genoeg immiteren kinderen hun ouders, dus ik hoop dat je toekomstige vrouw n ontzettend goed hart heeft en je kids haar manieren adopteren ipv jouw vaak hatelijk, racistisch wereldbeeld
En wat dan nog als de ouders Katholiek zijn en hun geloof mee willen geven aan hun kind?
Het is HUN kind, HUN overtuiging.. zelfs als t extreem crap is wat ze hun kind meegeven, wie ben jij om hun te gaan vertellen wat ze wel en niet moeten doen?
Die atheist doet precies hetzelfde
Hij is overtuigd van zn atheisme en zal zn kinderen dus met de paplepel ingieten dat er geen God bestaat onder t mom van 'vrij denken'
Scheve shit, rare boodschap, om dan campagne te voeren puur en alleen omdat jij t niet eens bent met t wereldbeeld van n ander.. en je willen bemoeien met andere ouders

Uitspraak van Sisyphus op woensdag 25 januari 2012 om 21:00:

▶

Als iemand door zijn perspectief het perspectief heeft ontwikkeld dat zijn perspectief het enige juiste perspectief is hoe kan diegene dan oprecht respect hebben voor een ander perspectief dan zijn perspectief ?

Die persoon kan dat niet nee...

Maar waar had ik het over het enige juiste perspectief?
Ik had het over accepteren dat er meerdere perspectieven zijn...en dat mensen dus tot andere conclusies komen...
Zie nu pas dat je dat (100% overtuigd van eigen gelijk/enige juiste perspectief) in je vorige post trouwens ook al zei...
Maar dan nog was dat niet wat ik zei...
Ik zei dingen voor jezelf uitsluiten...ik heb voor mezelf ook zoveel dingen uitgesloten...heb ik zo mijn eigen redenen voor...

Raar woord trouwens...eigen gelijk...zoals in deze hele context geplaatst...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 25 januari 2012 om 21:28:

▶

Hij is overtuigd van zn atheisme en zal zn kinderen dus met de paplepel ingieten dat er geen God bestaat onder t mom van 'vrij denken'

Mensen kun je alles wijs maken, vooral als je jong bent, gelovigen stampen de hersenen
van hun kinderen helemaal vol met religieuze shit....dingen als sinterklaas daarvan word hun ooit verteld dat het niet echt is.
Dat doen ze met hun opgedrongen geloofsovertuiging niet.
Daar blijven ze dus mee zitten...

Het kind groeit op en blijft geloven dat een maagd een kind kon krijgen etc...
Kinderen wordt aangeleerd dat volwassenen de waarheid spreken.

Ik vind dat ze geloof compleet uit het onderwijs moeten 'verbieden'.
Als iemand ooit wil geloven moeten ze de keuze zelf maken als ze volwassen zijn.
Daarom ben ik dus ook tegen dopen.

Onderwijs op basis van geloof zou verboden moeten worden en alle religie zou uit het openbare leven gebannen moeten worden. De vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst wordt misbruikt om kinderen te indoctrineren waardoor zij als enigen geen vrijheid van onderwijs en godsdienst hebben.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 25 januari 2012 om 21:28:

▶

Het is HUN kind, HUN overtuiging.. zelfs als t extreem crap is wat ze hun kind meegeven, wie ben jij om hun te gaan vertellen wat ze wel en niet moeten doen?

dus een kind sexueel misbruiken mag ook? want het is HUN kind...?

Nee dat mag niet en je oma in de fik zetten mag ook niet Xeno
Wat heeft dat te maken met opvoeding?
Dat je die vergelijking trekt is absurd
Klein kijkje in jouw geest I guess: religieus opvoeden = sexueel misbruik

Als jij iemand bij de politie aangeeft, omdat ie zn kind seksueel misbruikt = ok

Als jij iemand bij de politie aangeeft, omdat je vindt dat ie zn kind niet op n bepaalde religieuze manier mag opvoeden = retarded

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 00:19:

▶

Als jij iemand bij de politie aangeeft, omdat je vindt dat ie zn kind niet op n bepaalde religieuze manier mag opvoeden = retarded

Noueh, als die manier van opvoeden aantoonbaar leidt tot maatschappelijke ontwrichting, dan vind ik dat niet retarted maar realistisch

Uitspraak van verwijderd op woensdag 25 januari 2012 om 22:36:

▶

Onderwijs op basis van geloof zou verboden moeten worden en alle religie zou uit het openbare leven gebannen moeten worden. De vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst wordt misbruikt om kinderen te indoctrineren waardoor zij als enigen geen vrijheid van onderwijs en godsdienst hebben.

Ja, want het is echt compleet bewezen dat jouw atheïstische wereldbeeld de waarheid is, dus zo moeten kinderen opgevoed worden in het onderwijs

Uitspraak van TYHARO op woensdag 25 januari 2012 om 20:38:

▶

Ik leer je helemaal niks...zoek 't allemaal maar zelf uit...

show him baby
straks verwijt ie je nog het stikken in je eigen gelijk jouw perspectieven zijn vlg mij identiek aan mijn percepties

Uitspraak van inactief op donderdag 26 januari 2012 om 00:36:

▶

Noueh, als die manier van opvoeden aantoonbaar leidt tot maatschappelijke ontwrichting, dan vind ik dat niet retarted maar realistisch

Haha, zie hier... ook hier wordt dus min of meer gezegd: verschillende geloofsovertuigingen zijn niet goed een samenleving, ze kunnen leiden tot maatschappelijke ontwrichting. En dat is ook wat de andere atheïsten in feite onbewust bedoelen; religieuze opvoeding, religieuze denkwijzen, leiden tot maatschappelijke verwarring: conflict met onze seculiere, schuine streep, atheïstische samenleving. Aap uit de mouw! De atheïsten doen dus hetzelfde in een ander jasje wat gelovigen ook altijd gedaan hebben wanneer van mensen min of meer - soms subtiel, soms wat minder subtiel - geëist werd dat ze zich moest bekeren tot het dominante geloof van de heersende cultuur.

The same old song...

I'm afraid humanity will never change...

Atheïsten willen dus dat gelovigen zich bekeren tot het atheïsme.

Oh ja.. reply was dan wel inhakend op Bodo's reply, maar is meer een beetje bedoeld op de discussie hierboven in het algemeen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 00:48:

▶

ook hier wordt dus min of meer gezegd: verschillende geloofsovertuigingen zijn niet goed een samenleving, ze kunnen leiden tot maatschappelijke ontwrichting.

Als ook maar één van de religies, incl. socialisme, atheïsme, egoïsme, altruïsme en, ja hoor die hoort er ook bij: porno, de "overhand" krijgen boven 'n andere, dán loopt de wetgeving teveel achter op de realis van elke dag. Maar paedagogische indoctrinatie isch nie goet no:

Uitspraak van TYHARO op woensdag 25 januari 2012 om 20:38:

▶

Teach me to think for myself?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 25 januari 2012 om 22:36:

▶

De vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst wordt misbruikt om kinderen te indoctrineren waardoor zij als enigen geen vrijheid van onderwijs en godsdienst hebben.

Wellicht zal dit in enkele gevallen het geval zijn (zeer kwalijk) en kan me niet indenken dat dit in NL gebeurt. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten en kan je vertellen dat daar van dwang of wat dan ook totaal geen sprake was. In tegendeel: je kreeg beginselen mee, maar werd vooral gestimuleerd om zelf na te denken en een mening te vormen. Bovendien zaten hier ook genoeg kinderen van atheïsten op. Er is ook nooit verteld dat wat in de Bijbel staat de waarheid is btw.

Ik herken mij totaal niet in het beeld wat jij schept.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 00:48:

▶

Haha, zie hier... ook hier wordt dus min of meer gezegd: verschillende geloofsovertuigingen zijn niet goed een samenleving, ze kunnen leiden tot maatschappelijke ontwrichting. En dat is ook wat de andere atheïsten in feite onbewust bedoelen; religieuze opvoeding, religieuze denkwijzen, leiden tot maatschappelijke verwarring: conflict met onze seculiere, schuine streep, atheïstische samenleving. Aap uit de mouw! De atheïsten doen dus hetzelfde in een ander jasje wat gelovigen ook altijd gedaan hebben wanneer van mensen min of meer - soms subtiel, soms wat minder subtiel - geëist werd dat ze zich moest bekeren tot het dominante geloof van de heersende cultuur.

The same old song...

I'm afraid humanity will never change...

Goede post

Uitspraak van inactief op donderdag 26 januari 2012 om 00:36:

▶

Noueh, als die manier van opvoeden aantoonbaar leidt tot maatschappelijke ontwrichting, dan vind ik dat niet retarted maar realistisch

Ik heb t natuurlijk niet over extremen
Maar als n moeder haar dochter iets vertelt over God, dan wie ben jij om te zeggen dat ze dat niet mag doen
Ook al vind je t fout wat ze vertelt, t gaat je simpelweg niks aan
Waarom bemoeien?

Het lijkt niet eens om t welzijn van t kind te gaan
Als je zo begaan bent met de psychologische groei van n kind, dan ga liefdadigheidswerk doen, ga n weeshuis openen ergens, ga mindergestelde gezinnen financieel steunen
Maar nee, btje lopen zeuren over religie
Dat heeft eigenbelang, dat kind interesseert jou (de atheist - Xeno) helemaal niks
En n maatschappij bestaat uit vele verschillende mensen, met allemaal hun eigen ideeen en geloofsovertuigingen
Tenzij je wilt dat je samenleving atheistisch wordt, in zn geheel.. zie ik niet in waarom je je zou bemoeien met hoe die moeder dr dochter opvoedt

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 00:48:

▶

Aap uit de mouw!

Jij snapt t iig
Btje ziek eigenlijk dat ze dat over de ruggen van kinderen doen
Maja dat geeft hen t idee dat ze goed doen, want ze doen het "for the children"
Ze geven geen fuck om kinderen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 00:49:

▶

Atheïsten willen dus dat gelovigen zich bekeren tot het atheïsme

Ja, das t hele punt he, de ironie
Indoctrinatie tot atheist is ok, iets anders niet
Maar dan noemen we het 'vrij denken' en we richten ons op kinderen, want die zijn onschuldige slachtoffers van indoctrinatie.. n indoctrinatie die toevallig leidt tot wat wij niet willen: religieus denken

En sowieso, religieuze opvoeding zal amper leiden tot maatschappelijke ontwrichting
Politieke onrust, economische instabiliteit, sociale problemen, honger, oorlog..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 12:32:

▶

Ik heb t natuurlijk niet over extremen
Maar als n moeder haar dochter iets vertelt over God, dan wie ben jij om te zeggen dat ze dat niet mag doen
Ook al vind je t fout wat ze vertelt, t gaat je simpelweg niks aan
Waarom bemoeien?

Ondanks m'n vorige post... Het is natuurlijk wel verkeerd als kinderen worden opgevoed met denkbeelden als dat deze 'duivelse, ongelovige samenleving' niet deugt, 'Hollanders vieze ongelovigen, lage honden zijn', en dat 'we dit land gaan overnemen'. Dat zijn helaas wel dingen die ook voorkomen, getuige sommige mensen die ervaring hebben met kleine kinderen die dat tegen Nederlands zeggen. Kijk, in zo'n geval wordt religieuze opvoeding natuurlijk wél een beetje bedenkelijk en verkeerd, en idd niet goed voor de samenleving.

Maar het is natuurlijk sowieso niet goed om van die hate-intended bij je kinderen erin te stampen. Is een beetje vergelijkbaar met je kind met racistische denkbeelden opvoeden. Dat is niet zoals het hoort...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 12:32:

▶

Ook al vind je t fout wat ze vertelt, t gaat je simpelweg niks aan
Waarom bemoeien?

M'n post van 01.42 zegt in dit verband genoeg lijkt me.
Indien het maatschappelijk belang ondermijnd wordt is bemoeienis noodzakelijk; waarom wel 'n curriculum voor scholen vaststellen als je de opvoeding tot 4 jaar ongemoeid laat ?! Kinderen worden te dik, de basis daarvan wordt ook thuis, in de eerste levensjaren gelegd en die krijg je nog maar met moeite enigszins gecorrigeerd in de jaren daarna !!

als hij al bestaat dan is het een mooie tering lul ,te vaak nodig gehad maar nog nooit iets gemerkt

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 13:13:

▶

Het is natuurlijk wel verkeerd als kinderen worden opgevoed met denkbeelden als dat deze 'duivelse, ongelovige samenleving' niet deugt, 'Hollanders vieze ongelovigen, lage honden zijn', en dat 'we dit land gaan overnemen'.

Ja ik weet niet hoor, ik ken persoonlijk géén Marokkanen (ik neem ff aan dat je Marokkanen bedoelt) die uberhaubt zo denken
De meeste Marokkanen die ik ken zijn gewoon chille personen die gewoon hun eigen ding doen
Ze werken gewoon met Hollanders, lachen met Hollanders, roken buiten sigaretje met Hollanders
Vind dit btje vage uitspraken, soort van evil stereotype, die in de realiteit moeilijk te bekennen is

En ja kan best zijn dat in sommige steden die mentaliteit voorkomt, maar ik heb er geen enkele ervaring mee hoor
Tis ook zo dat veel Hollanders gewoon denken dat Marokkanen zo denken, of Moslims in t algemeen
"Zij willen ons land overnemen", "zij vinden ons honden", "ze haten de samenleving"

Ik blijf erbij, mensen moeten zich niet zo bezig houden met hoe anderen hun kinderen opvoeden
For Christ sake, jullie hebben niet eens kinderen
Moet je voorstellen hoe n moeder van 3 kids je aankijkt als jij dr ff gaat vertellen wat ze wel en niet moet doen
En dat van maatschappelijke ontwrichting klinkt als n hoop blabla, sorry
In t algemeen valt t allemaal mee, tis lang niet zo erg
Ik vind dat de discussie erover nu alweer te lang aan t worden is, snap niet echt t punt om er zo lang over door te gaan
Ik zie geen probleem, zie geen discussiepunt
Ben t met je eens dat wanneer t extreem wordt dat t dan gecontroleerd mag/moet worden
Maar kom op man, laat ouders hun kinderen opvoeden hoe zij dat willen..

Tis ook t taalgebruik waar ik me btje aan stoor

Als hun t doen is het indoctrinatie, dwangmatig
Als wij t doen is het vrij denken, vrijheid van meningsuiting
Als hun manier leidt tot maatschappelijke instabiliteit, dan moet t tegenovergestelde wel waar zijn voor onze denkwijzen

Verder, als n groep mensen geleerd is dat n bepaalde andere groep mensen evil is en slechts de vernietiging van hun samenleving wil zien..
Hoe denk je dat die andere groep zal reageren op zulke aantijgingen?
Zij zullen op hun beurt natuurlijk denken.. ooh, hun vinden ons evil en ze haten ons en onze religie, wat n bastards, zij zijn onze vijanden!
En die andere groep krijgt dan bevestiging.. zie je, ze willen ons en onze samenleving ruineren en overnemen, laten we ons haar blonderen en hun religie beledigen
En die anderen weer.. oh oh kijk! die honden beledigen onze profeet, we moeten iets doen nu, dit pikken we niet, we zetten n vlaggetje in de hens!
En die andere groep zet dan n boekje in de fik
Voor je t weet ontploft ergens n treinstation
Ondertussen zitten bij beide groepen verreweg de meeste mensen thuis op de bank spagetti te eten, of couscous
Mmmm.. couscous

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 12:32:

▶

Ja, das t hele punt he, de ironie

ik zei toch:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 25 januari 2012 om 22:36:

▶

Als iemand ooit wil geloven moeten ze de keuze zelf maken als ze volwassen zijn.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 12:32:

▶

(de atheist - Xeno)

ik ben geen atheist want die geloven blindelings in de wetenschap, ik trek mijn eigen conclusies.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:03:

▶

Ik blijf erbij, mensen moeten zich niet zo bezig houden met hoe anderen hun kinderen opvoeden

mijn vriendin werkt al jaren bij bureau jeugdzorg, en ik ben blij dat er toch zoiets bestaat : je bemoeien met anderen hun kinderen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:03:

▶

Ja ik weet niet hoor, ik ken persoonlijk géén Marokkanen (ik neem ff aan dat je Marokkanen bedoelt) die uberhaubt zo denken
De meeste Marokkanen die ik ken zijn gewoon chille personen die gewoon hun eigen ding doen
Ze werken gewoon met Hollanders, lachen met Hollanders, roken buiten sigaretje met Hollanders
Vind dit btje vage uitspraken, soort van evil stereotype, die in de realiteit moeilijk te bekennen is

Nou, gelukkig maar

Waar dat soort dingen voorkomen, is in pauperwijken in Utrecht (Kanaleneiland, Overvecht etc.), a'dam, r'dam.. de grote steden. Jij lijkt me niet echt iemand die daar deel van uitmaakt, maar het komt wel voor hoor. Ik ken helaas die voorbeelden wel van spelende kinderen in de zandbak die zoiets roepen, maar ik ga er ook vanuit dat zulke ouders meer een beetje de tokkies onder de maroc's zijn, dus maak je niet druk. 't Probleem kan alleen wel zijn dat mensen er legitimatie voor vinden in de Koran omdat die best wel fel van leer steekt over ongelovigen, en mensen dat wellicht niet in de juiste tijdsgeest kunnen plaatsen, en daardoor minder respectvol tegenover niet-moslims komen te staan, omdat ze het idee hebben dat hun boekje het min of meer voorschrijft minder respect te hebben voor infidels.

Verder maak ik het ook nooit mee en heb ik nooit problemen met moslims. Er is alleen wel een bekende probleemgeroep, en bij die probleemgroep zou een dergelijke opvoeding met dergelijke denkbeelden wel eens de verklaring kunnen zijn in combinatie met de sociaal-maatschappelijke positie... combinatie van: slechte sociaal-maatschappelijke positie + asociale aard + anti-niet-moslim-denkbeelden voortkomend uit bv extremere islamrichtingen, en voila... Get the picture...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:03:

▶

Verder, als n groep mensen geleerd is dat n bepaalde andere groep mensen evil is en slechts de vernietiging van hun samenleving wil zien..
Hoe denk je dat die andere groep zal reageren op zulke aantijgingen?
Zij zullen op hun beurt natuurlijk denken.. ooh, hun vinden ons evil en ze haten ons en onze religie, wat n bastards, zij zijn onze vijanden!
En die andere groep krijgt dan bevestiging.. zie je, ze willen ons en onze samenleving ruineren en overnemen, laten we ons haar blonderen en hun religie beledigen
En die anderen weer.. oh oh kijk! die honden beledigen onze profeet, we moeten iets doen nu, dit pikken we niet, we zetten n vlaggetje in de hens!
En die andere groep zet dan n boekje in de fik
Voor je t weet ontploft ergens n treinstation
Ondertussen zitten bij beide groepen verreweg de meeste mensen thuis op de bank spagetti te eten, of couscous
Mmmm.. couscous

Helemaal mee eens. zo is vaak hoe het gaat ja..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:15:

▶

ik ben geen atheist

Ben je wel, je gelooft niet in God, dus noem ik je atheist, want dat is wat t woord betekent
Wat bepaalde atheisten verder geloven of niet, boeit niet
Jij bent n atheist

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:15:

▶

mijn vriendin werkt al jaren bij bureau jeugdzorg, en ik ben blij dat er toch zoiets bestaat : je bemoeien met anderen hun kinderen

Ja jeugdzorg, das wat anders
Jij had t over dat ouders hun kinderen geen religieuze ideeen mogen meegeven
Dat is niet de functie van jeugdzorg he

Uitspraak van verwijderd op donderdag 26 januari 2012 om 14:32:

▶

maar ik ga er ook vanuit dat zulke ouders meer een beetje de tokkies onder de maroc's zijn, dus maak je niet druk

Ja naja je moet t ook btje zien als.. de meeste Marokkanen hier zijn Berbers, uit de bergen van noord Marokko
Dat zijn van nature nogal harde mensen, lastige mensen zelfs
De Koning had er vroeger al btje zeik mee, omdat ze niet deden wat hij wilde
En dus vond ie t al lang goed toen Europese bedrijven in noord Marokko werkers begonnen aan te nemen
Berbers zijn gewoon wat harder dan de gemiddelde Marokkaan, laat staan tegenover Nederlanders..
Ze vochten tegen de Spanjaarden in de bergen en maakten het hun ontzettend lastig.. tot ze maar weer terug de zee overstaken
Niet dat alle Berbers lastig zijn natuurlijk
En ja, sociaal economische minderheden he, dan krijg je dat..

Jammer dat je t weer zoekt bij de Qur'an, terwijl meer voor de hand liggende verklaringen voor t grijpen liggen
Ouders werden hiernaartoe gehaald als gastarbeiders
Te gast
Ze moeten zich netjes gedragen en als t werk klaar is mogen ze weer ophoepelen
Mn vader is zo'n gastarbeider
Is n heel vriendelijke man, heeft zich altijd prima gedragen en nu, na zo'n 40 jaar hard werken in n fabriek voor n klein loontje, waarmee hij voor ons gezin hier EN n heel grote familie in Marokko moest zien rond te komen, nu doet ie op zn oude dag niets anders dan Qur'an lezen en bidden en ons hondje uitlaten, en iedereen zwaait vriendelijk naar hem en kletst met m, ook al is ie moeilijk verstaanbaar
Hij kwam hier niet om de taal te meesteren, maar om arbeid te verrichten wat de meeste van jullie ouders niet eens zouden doen en dus is zn beheersing van taal niet geweldig
Maar hij spreekt Berbers, Arabisch, Spaans, Frans en Duits
Wat ie nu nog krijgt maandelijks van die 40 jaar werk is amper genoeg om n gezin van 2 mee te onderhouden, dat is hoe t is
Ze hebben hem gewoon bezeikt, financieel gezien, stank voor dank he
Als jij als gastarbeider nu 5 kinderen hebt en in n wijk woont waar heel veel van 'jouw soort' woont, reken er maar op dat je kids n heel andere mentaliteit gaan krijgen dan van ze verwacht wordt
En wat verwacht je?
Dat ze heel vrolijk en vriendelijk zijn?
Terwijl zij t verschil zien..
Hun vaders werkten zich kapot voor n miserabel loontje
Harde werken en toch wonen in n klein huurhuis, samengepakt als duiven in grote eentonige flatten
Terwijl Hollanders half zo hard moesten werken en dubbel zo veel verdienden
Hun kinderen kregen allemaal hun eigen kleren, veel kids van die allochtoonse gezinnen droegen gewoon de oude kleren van n grotere broer
Geen geld voor speelgoed, in Marokko zit nog n familie, die t nog erger hebben, veel geld wordt terug gestuurd naar Marokko
En dus groeien jongeren (vooral jongens) op met dit grote verschil
Hun ouders zijn harde werkers geweest ja.. maar die jongeren willen snel, veel geld kunnen verdienen, zonder er zo hard en lang voor te moeten werken
Neem het ze eens kwalijk
Religie is n bijzaak hier
Ze zijn niet lastig omdat ze in de Qur'an iets over ongelovigen hebben gelezen.. de meeste zitten constant op straat, alsof ze met hun neus in de boeken zit..
Tis simpeler dan dat
Sociaal-economische achterstand
Dat is t probleem
Als jullie veel geld ervan van je ouders zullen de meeste allochtonen n hoop schulden erven
Ga dan niet lopen te roepen dat zij hun kinderen niet religieus moeten opvoeden, omdat dat misschien leidt tot extremisme en onze perfecte samenleving bedreigt
Tis bullshit