Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 205724x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
voor een keertje deel ik zn standpunt wel.

Wij betalen het meeste aan de EU van alle deelnemende landen per hoofd van de bevolking.. dat slaat toch nergens op?
sowieso moeten ze alle bureaucratie in de EU flink uitdunnen.. dat maandelijkse overleg in straatsburg waar elke keer miljoenen salaris en vliegtickets en voedsel etc. +kosten van het gebouw wordt betaald van onze belastingcenten :no:
gewoon opheffen die handel! als ze gezellig willen praten heb je iets dat video conferencing heet, wat je gewoon achter je luie reet kan doen en dus geen enorme logistieke operatie elke maand voor transport van personen.. en dus ook veel beter voor het milieu. (vliegreizen vliegreizen vliegreizen kuch kuch)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 8 mei 2011 om 16:41:
Ja als ik iedere keer ieder woord aan moet halen....


verexcuseer je eigen gebrek aan argumentatie (keer op keer) maar niet..



Uitspraak van Thijs-BK op zondag 8 mei 2011 om 16:41:
Er komt geen hoogwaardig product vandaan wat ook daar ontworpen / ontwikkeld is. Pas als dat op grote schaal gebeurd dan spreek je van een A-economie.


bullshit. Electronicamerken die je ook in de mediamarkt hier ziet (Beko en Arçelik bijvoorbeeld).. en dan hoor ik al een ander argument, 'ja maar die producten zijn niet innovatief'. Beko heeft een wasmachine systeem dat minder lawaai maakt en minder water/energie verbruikt ontworpen en gepantenteerd ;) was ook een demonstratie van in de MM (in nederland) destijds.


Uitspraak van Thijs-BK op zondag 8 mei 2011 om 16:41:
Dat moslims vanuit de koran leren om niet-moslims te discrimineren, niet respecteren en te bestrijden is gewoon te lezen in de Koran. De koran is wat dit onderdeel betreft heel stellig en totaal anders dan andere religies. de Islam voorziet in een oorlogsideologie tegen niet-moslims en is een grondbeginsel van de islam.


weer sterke uitspraken als feiten uitdragen zonder bron of argumentatie. Dit riekt sterk naar een persoon die anderen maar wat zit na te praten en geen eigen onderzoek heeft gedaan.

als je goed onderzoek doet zie je dat er in de bijbel moord en onderdrukking van vrouwen wordt goedgekeurd, in de koran niet.
Waarschuw beheerder
en als je dat van de bijbel niet gelooft:
God keurt israelieten goed dat ze slaven houden als ze maar heidens of vreemden zijn.

en hele boel andere geweldadigheden worden gewoon door god hemzelve goedgekeurd, maar dit spant toch wel de kroon:

7) In Luke 19:22-27, Jesus orders killed anyone who refuses to be ruled by him.


eigenlijk wat jij beweert over de islam, dat er wat moet gebeuren met alle niet islamieten.. maar dan in de bijbel

bronnen:
http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html
http://jmm.aaa.net.au/articles/1086.htm
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124494788
http://www.godlessgeeks.com/LINKS/BibleViolence.htm
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op zondag 8 mei 2011 om 15:21:
Behoorlijk idd... kben dan gelukkig ook niet één van de idiote geweest die stond te juichen om die protesten in dat idiote land...
ook zo mooi tijdens die protesten; 'we (christenen en moslims) zijn één, dit heeft niets met religie van doen'
maarja... de common enemy is gone...
dus... tadaaaaaaaaa


Ben vanaf het aller begin sceptisch geweest over de toekomst van Egypte. Helaas begint het erop te lijken dat mijn angst (en die van velen anderen) terecht bleek.
Waarschuw beheerder
idd wel balen dat er een partij met islamitische achtergrond misschien aan de macht komt.. hoe staat het met de support van de andere partijen?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Aquinox op zondag 8 mei 2011 om 16:23:
misschien heeft dat met het feit te maken dat je mn argumentatie niet snapte, verkeerd interpreteerde en er niks mee deed en al helemaal niet doorbrak en vrolijk daarna nog een keer PRECIES jezelfde stellingname gaf


Je meet met twee maten en wel in het nadeel van je eigen land..
Uitspraak van Aquinox op vrijdag 6 mei 2011 om 14:40:
een partij die de totale macht heeft.
Is er maar 1 partij die de macht kan hebben?
nee, het zijn er minimaal 5.

Dit snap ik niet helemaal in het licht van jouw en andermans gevoelen dat Wilders en de PVV fascistoïde zyn en tenderen naar 'n herhaling van de Neo-Nazistische teferelen lang geleden Hebben we hier maar één party dan ofzo, anders snap ik je zorgen niet echt.

Haal me eens uit dat onbegrip dan als je werkelyk iets anders wil dan PVV/Wilders bashen !
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
PVV vindt vergelijking Wilders met Hitler 'goor en laf'


De PVV-fractie in de Haagse gemeenteraad wil opheldering van het Haagse college over een vergelijking die de Haagse schrijver Karel Kanits heeft gemaakt van PVV-leider Geert Wilders met Adolf Hitler. De schrijver noemde Wilders op het Bevrijdingsfestival in de hofstad 'een geblondeerde Führer'.
Deze opmerking viel niet goed bij de PVV-fractie. 'We zijn een warm pleitbezorger van het vrije woord', stelt raadslid Richard de Mos vandaag. 'Maar dit soort vergelijkingen van het belastinggeld van de PVV-stemmers is misplaatst. Uitgerekend op de dag dat we feest vieren omdat Hitler-Duitsland in 1945 is verslagen, programmeert de gemeente Den Haag een brulboei die met deze gore en lage vergelijking komt.'

Publiekelijk excuses maken
De fractie wil dat Kanits publiekelijk zijn excuses maakt voor de opmerking en zijn gage voor zijn optreden terugbetaalt.

Daarnaast nodigt de PVV-fractie de schrijver uit voor een bezoek aan voormalig concentratiekamp Auschwitz. 'We zouden daar graag ten overstaan van media het gesprek met hem aangaan', aldus PVV-raadslid Machiel de Graaf. 'Al is het maar om voor eens en voor altijd duidelijk te maken dat de PVV wars is van alles wat ruikt naar rassenhaat en massaslachting.'

Karel Kanits laat weten niet van plan te zijn excuses te maken. 'Het is mijn vrijheid om te kunnen zeggen wat ik vind. Juist op 5 mei is het gepast om kritisch te zijn. Andersom is de PVV vrij om het niet met mij eens te zijn'. Ook het terugbetalen van de gage is voor de schrijver niet aan de orde. 'Ik heb trouwens nog niks ontvangen, maar ik begrijp dat er nog een bescheiden gage volgt. Ik vind dat ik die gewoon verdiend heb', aldus Kanits.

Het is niet de eerste keer dat de PVV protesteert tegen een vergelijking met betrekking tot Wilders en Hitler. Zo bood de organisatie van de Dag van Respect in november 2008 zijn excuses aan over een zin in een lesboek waarin de film Fitna van Wilders werd vergeleken met het boek Mein Kampf van Hitler.

De PVV heeft de vragen schriftelijk aan het Haagse college gesteld. Een woordvoerder van de gemeente laat vandaag desgevraagd weten dat de vragen ook schriftelijk zullen worden beantwoord. (ANP)


:roflol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 8 mei 2011 om 17:38:
Het is niet de eerste keer dat de PVV protesteert tegen een vergelijking met betrekking tot Wilders en Hitler. Zo bood de organisatie van de Dag van Respect in november 2008 zijn excuses aan over een zin in een lesboek waarin de film Fitna van Wilders werd vergeleken met het boek Mein Kampf van Hitler.


Over kinder-indoctrinatie gesproken. (N) Daar waren we toch zo op tegen ofzo, of meet jij wanneer het jou uitkomt met twee maten Funkie?

Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 8 mei 2011 om 17:38:
'Maar dit soort vergelijkingen van het belastinggeld


Klopt, het vrije woord is het hoogste goed, maar hoeft niet betaald of gesponsord te worden van belastinggeld.

Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 8 mei 2011 om 17:38:
'Het is mijn vrijheid om te kunnen zeggen wat ik vind. Juist op 5 mei is het gepast om kritisch te zijn. Andersom is de PVV vrij om het niet met mij eens te zijn'


Klopt. Iedereen is vrij zichzelf belachelijk te maken. (Y)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 17:45:
Klopt, het vrije woord is het hoogste goed, maar hoeft niet betaald of gesponsord te worden van belastinggeld.


:bye: PVV...
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 17:45:
Klopt. Iedereen is vrij zichzelf belachelijk te maken. (Y)


gelukkig maar.
 
Waarschuw beheerder
+2
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Gaat er nog iemand reageren op mijn betoog


Vooruit maar.

Wat is eigenlijk het doel van dit stukje huisvlijt? Het is een redelijk gesloten verklaring (of rechtvaardiging?) waarom jij pvv stemt. Wat voor reacties wil je eigenlijk oproepen, behalve de "mooi betoog" van mede pvv'ers? Moet ik nu vertellen dat "je geen pvv moet stemmen omdat..."? Of kan ik nu misschien reageren met een stuk waar ik de vinger leg op het beperkte redenerings vermogen van een pvv stemmer? Kortom, heel je doel van het stuk is al niet echt lekker duidelijk.

Verder maak je dezelfde fouten als Thomas von der Dunk. Je gebruikt veel te veel wollige stukken tekst om je stelling te steunen. Net als Dunk blijf je steeds maar zijpaden toevoegen om je stelling kracht bij te zetten. Het effect is tegenovergesteld, het wordt een warrige wirboel van onsamenhangende gedachte sprongen, die afleiden van de centrale vraag/thema.

Derde en laatste stijl/vorm opmerking die ik maak (voordat ik wat inhoudelijke opmerkingen ga plaatsen) is het door elkaar husselen van "feiten" (in de vorm van citaten en verwijzingen) en je eigen (onderbuik) invulling van de waarheid en je mening. Je probeert de illusie te wekken dat je alles met "feiten" kan onderbouwen, maar je voegt nog vaker je eigen invulling van de waarheid toe, of je mening. Probeer dat wat meer te scheiden. Geef eerst de onbetwiste feiten, geef daarna je mening of invulling/betekenis daaraan. Als je discussie wilt over je betoog, moeten we wel de feiten (uitgangspositie) in ieder geval helder hebben. Daarna kunnen we discussieren tot we een ons wegen over de betekenis van die feiten en wat we daaraan moeten doen en hoe.

Dan wat kleine inhoudelijke opmerkingen (ik betwijfel of ik uberhaupt reactie van je ga krijgen, heb al zovaak wat kritische vragen aan jou gesteld waar nooit meer antwoord op is gekomen).

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
partijen die van hot naar her met de publieke opinie mee schieten(1a)


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Wat dit betreft is de PVV wat mij betreft de enige partij die ook écht iets gaat doen aan problematieken die anderen laten liggen, haar vingers brand aan politieke issues die alle anderen laten liggen


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Een ander kenmerk is dat een populist met alle winden meewaait. Dit is bij de PVV absoluut niet het geval.


Ik krijg de indruk dat jij vind dat andere politieke partijen nogal vaak van mening switchen (voorbeeld pvda), hete aardappelen niet durven aan te raken en maar meewaaien met hoe de wind staat. De PVV niet in jou oordeel. Dat politieke partijen nog weleens rare sprongen lijken te maken, lijkt me evident, maar ook niet te vermijden. Jou opvatting dat de PVV zich daar niet schuldig aanmaakt, is echter wat vreemd. In het laten vallen van punten uit het verkiezingsprogramma, heeft de PVV de twijfelachtige eer dat veruit het meest te hebben gedaan sinds de verkiezingen. Zoals de Sp heeft aangetoont met een analyse van de stemmingen in de kamer. Het niet aanraken van de hete aardappel aow, werd direct na sluiting stemhokje overboord gezet. Recent nog een kleine bokkesprong (meewaaien met de SGP) over de koopzondag. Oftewel, prima dat je je irriteert aan het "draaien", maar juist de PVV (die claimt dat niet te doen en altijd naar andere wijst die wel draaien) maakt zich hier absurd vaak schuldig aan, in vergelijking met de andere partijen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Wanneer deze arabische jeugd zich misdraagt, wijkt men vaak niet naar harde maatregelen, maar worden buurtwachten en gezinscoaches ingezet en buurthuizen opgezet. In een enkel geval worden peperdure vakanties georganiseerd om de jongeren tevreden te houden. Deze positieve discriminatie druist op zijn zachtst gezegd recht tegen onze rechtsstaat in. De rechtsstaat betekend in wezen dat de staat het algemeen belang van de burgers behartigd, met daarin het beginsel van de rechtvaardigheid in acht genomen. In mijn ziens een criterium waaraan de afgelopen decennia nog niet eens een beetje is voldaan. Wanneer we de ene bevolkingsgroep gaan voortrekken tegenover de andere, is deze rechtsstaat inclusief het gelijkheidsbeginsel geen knip voor de neus waard. We zouden eens speciale projecten moeten gaan openen voor Nederlandse jongeren, en die op vakantie sturen, eigen clubhuizen geven en vertroeteld worden door straatcoaches. Je reinste discriminatie, zouden we dan te horen krijgen.


Mooi stukje. Toont in perfectie de manier van denken en werken van de PVV aan.
Het dramatische de allochtone rotzooitrapper wordt zwaar voorgetrokken, de hardwerkende autochtoon krijgt niks. Helaas hap je nu naar een paar absurde excessen. Je kan nergens hard maken dat het officieel beleid is relschoppers te belonen. Overigens is het aanpakken van probleemjeugd al 40 jaar lang een issue. En ook voor Nederlandse probleemjongeren (ja die zijn er) zijn er allerlei projecten lopende.
Uiteraard kan je je afvragen of al die projecten ooit werken. Maar de PVV (en hun achterban) komen niet verder dan boos worden. Maar vertel eens, wat is dan de juiste manier van aanpak van overlastgevende probleemjongeren. Niks doen en totaal afschrijven? Je kan eindeloos discussieren of al dit soort aanpak werkt of niet, maar wat is dan het alternatief? Typisch pvv manier van doen. Roepen dat dit niet kan, maar geen enkel alternatief bieden wat reeël is en uitvoerbaar. Misschien kan je toch een poging doen? Of blijf je liever verontwaardigd, dat allochtone boefjes alles krijgen en jij niet? Totaal gebrek aan enig inzicht en kennis over deze materie. Boos worden om de tendentieuze berichtgeving en slachtoffer voelen, meer niet.

Nouja, voor nu wel even genoeg, ik hoor het wel.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Gaat er nog iemand reageren op mijn betoog


Ik snap geheel niet de link die gemaakt wordt tussen allochtone criminele jongeren en enkele radicale moskeeen. Sterker nog, die ga je met geen mogelijkheid kunnen bewijzen.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
De meeste Arabieren zijn hier gekomen door gastarbeid Arabieren leven meestal in wijken waar voornamelijk andere Arabieren wonen. Ze gaan vooral met hun eigen volk om, waardoor van enige ‘integratie’ vaak


Natuurlijk. Geef ze eens ongelijk! Het is exactement hetzelfde wat zou gebeuren als er andersom 100.000 Nederlanders in Turkije zouden kunnen genieten van een uitkering, waarbij men geen enkele moeite hoeft te doen om te integreren aangezien er geen enkele economische druk is en overal snackbars met kroketten, Nederlandse buurtsupers en Nederlandstaligen zijn. Het kost moeite en geld. Elke keer is het weer zichtbaar in vakantietijd in Nederlandse vakantiekolonies. Niemand in Chersonisos neemt zich de moeite niet Nederlands te spreken en genoeg 'friet van Piet'-en. Het is de veel te pamperende economische situatie waarin we allochtone groepen hebben binnengehaald. Verklaard bovendien ook nog eens waarom christelijke of hindoestaanse bevolkingsgroepen ook niet goed integreren. Zodra bijvoorbeeld een aantal jaar gewerkt moet worden voordat men van het sociale vangnet gebruik kan maken, moet een nieuwkomer wel zijn best doen op zijn minst de taal en omgangsgewoonten te leren en te integreren voor een baan, dan is het een noodzaak voor zijn overleving.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
De invloed van de Islam, en dan vooral dat deel wat totalitaire trekken vertoont


Maar waarom is er dan nog geen Islamzuil? Blijkbaar is er geen enkele behoefte onder moslims in Nederland om alles in Islamitische vorm te organiseren.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Twee en een half jaar gevangenisstraf door iemand middels verkracht gehandicapt te maken(4a), het overgrote deel van de mishandelingen met een taakstraf afwimpelen, 41 % van de veroordeelde kindermisbruikers de cel ingooien(4b),


Je refereert hier naar jezelf, dat is natuurlijk belachelijk en nooit te checken op feiten. Bijna alle referenties zijn overigens politiek van kleur en dus nooit feitelijk. Zo zoek je je eigen waarheid om hem te onderbouwen.

Maar om daar ook inhoudelijk op in te gaan. Je houdt totaal geen rekening met TBS, waarbij iemand zonder problemen tientallen jaren vast gehouden kan worden. Het doel van straffen is het voorkomen van volgende criminele daden. Slechts deels is dat door iemand uit de samenleving weg te halen, het andere aspect is heropvoeding, welke in de gevangenis simpelweg niet kan gebeuren in zo'n criminele en gewelddadige omgeving, maar in de periode erna moet plaatsvinden. Moct inderdaad blijken dat iemand zo gruwelijk bizar is als jouw genoemde voorbeeld, is de kans heel groot dat hij ook niet meer vrijkomt uit de kliniek of pas als hij zo oud en verzwakt is dat hij geen gevaar meer vormt.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Zij pretenderen een Europese Unie die zich enkel inzet voor monetaire en economische samenwerking.


Nee. De PVV staat voor een volledige anti-houding ten opzichte van de Europese Unie. Een lidmaatschap wat ons tientallen miljarden per jaar oplevert en bij opgave daarvan (wat Wilders zou willen, aangezien er geen enkele mogelijkheid bestaat zoveel opt-outs te krijgen als nodig is voor zijn beleid) zou de PVV ons land economisch in de afgrond storten.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Het ging met name over het Europese Verdrag, die in principe nauwelijks zou verschillen van de Europese Grondwet, waarin Nederland véél te veel in moest binden, vetorechten op moest geven, zoals ik al zei, op moest gaan in een superstaat. Ik heb geen enkele politicus met goede argumenten horen komen die echt dat wezenlijke verschil maakte, of überhaupt reden genoeg gaven om voor een Europe


Ik durf de stelling aan dat 90% van de NEE-stemmers het Verdrag van Lissabon niet heeft gelezen. Nederland bezit nauwelijks veto's en had juist door meer invoering van het kwalitatieve-meerderheids-kiezen meer invloed kunnen uitoefenen. De mythe dat Europa ons dingen zou opdringen is een farce en slechts een gemakkelijke leugen van politici om hun verantwoordelijkheid af te schuiven. Er bestaat namelijk zoiets als het subsidiariteitsbeginsel, welke inhoud dat de Europese Unie zich niet mag mengen in zaken waar de afzonderlijke staat of staten het beter zou kunnen regelen. Echter is dit zeer slecht gecommuniceerd naar de burgers en weten ze eigenlijk nog steeds niet wat Europa elke dag juist wel voor ze betekent. De burgers verdienen goed ingelicht te worden, zodat ze hun keuze niet gebaseerd op natte-vinger-werk hoeven te maken.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Sterker nog, dat er op dat moment een aantal corrupte landen waren toegevoegd aan de EU,


Geen twijfel mogelijk dat Bulgarije en Roemenie niet toe waren aan toetreding. Deze is er te snel doorheen gejaagd. Echter blijft het nog zo dat geen enkel land wat sinds 2004 is toegetreden heeft gezorgd voor economische problemen. De corruptie is dus blijkbaar niet zo ernstig of in die jaren aardig ingeperkt. Wat dat te maken zou hebben met een nieuw verdrag over de inrichting van de Europese Unie is mij nog steeds een raadsel. Als je die twee zaken niet kan onderscheiden dan stem je ook onvoorbereid en zonder rationaliteit.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Want met alle andere partijen hebb
en we het al geprobeerd, uiteindelijk komt er nooit iets uit.


Hieruit blijkt je verkeerde verwachtingspatroon van de overheid. De overheid kan niet alles van de ene op de andere dag veranderen, noch kan je dat van de overheid verwachten. Wat dat betreft zit je compleet verkeerd bij de PVV zelfs, aangezien ze, net als de VVD, staan voor een zo klein mogelijke rol van de overheid. Dat staat allemaal in Martin Bosma's boek, geinspireerd door het Amerikaans neo-conservatisme met bijbehorende neo-liberale economische ideeen.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 mei 2011 om 20:37:
Hij zegt wat het volk denkt, en profileert zijn partij als een partij voor het volk. Het is de essentie van een populist. Echter, als iemand zegt dat hij een charismatisch leider is, moet deze toch even naar de oogarts. De man heeft een gruwelijk lelijk kapsel en mooi is hij ook niet echt. Een ander kenmerk is dat een populist met alle winden meewaait. Dit is bij de PVV absoluut niet het geval. Ze worden tegengewerkt vanuit alle kanten, het loodje leggen ze er niet bij neer.(5)


Niemand kan zeggen wat het volk denkt, aangezien het volk breed verdeeld is. De theorie van de volkswil, zoals bedacht door Rousseau, is eigenlijk vooral aangewend door dictators die wel even wisten wat het volk zou willen. Sterker nog, er stemmen nog altijd twee keer zoveel mensen op partijen die het compleet met de PVV oneens zijn. Hoe kan je dan zeggen dat de PVV weet wat het volk wil? Hoe kan je met meer dan 10 partijen in het parlement, die dus allemaal stemmen hebben getrokken, beweren dat er 1 partij is die weet wat het volk wil?

Charismatisch heeft niet alleen betrekking tot uiterlijk, maar het gaat veel verder. Misschien even de politieke theorie over charisma opzoeken. Max Weber heeft er veel over geschreven. Ghandi kan nauwelijks aantrekkelijk worden genoemd en toch was hij charismatisch.

Je argument dat de PVV met alle winden meewaait is heel gemakkelijk te weerleggen. Zo claimen ze uiterst links en sociaal te willen zijn in bijvoorbeeld de zorg, puur om maar stemmen te winnen. Uit alles in het boek van Bosma blijkt dat hij voorstander is van een minimale rol van de overheid en neo-conservatief. Daarnaast is de lijst van punten waarop gedraaid is heel erg lang en zit het bovendien vol het zeer belangrijke standpunten.
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 17:22:
Ben vanaf het aller begin sceptisch geweest over de toekomst van Egypte. Helaas begint het erop te lijken dat mijn angst (en die van velen anderen) terecht bleek.


Claim niet te vroeg het gelijk. De situatie is weliswaar troebel, er is nog geen uitkomst.
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 8 mei 2011 om 16:41:
met de stapels feiten die over hun uit worden gestort.


Ik zal je een geheim vertellen. Niets in de politiek is feitelijk. Alleen feiten zijn feitelijk, waarover elke politieke partij een subjectief standpunt over inneemt.
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 8 mei 2011 om 16:41:
en totaal anders dan andere religies.


Dit is al zovaak weerlegd. Ik kan je zo een lijst met joodse equivalenten geven voor wat over moslims wordt beweerd. Niet omdat joden ook erg zouden zijn, maar omdat de tijd (1870-1900, 1920-1935) waaruit antisemieten dit naar boven haalde genoeg zegt over de herkomst van zulke laag-bij-de-grondse beschuldigingen. Daarbij hoef ik geen eens de stap naar Hitler te maken om een Godwinnetje a la Bosma te maken en kan ik gewoon bij onze eigen Nederlanders (opvallend vaak Limburgers) blijven.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 8 mei 2011 om 19:17:
:bye: PVV...


De PVV is democratisch gekozen door directe verkiezingen, dus vertegenwoordigen daadwerkelijk een electoraat. (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 22:17:
De PVV is democratisch gekozen door directe verkiezingen, dus vertegenwoordigen daadwerkelijk een electoraat


En daar kan niemand omheen ben ik bang.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 22:41:
En daar kan niemand omheen ben ik bang.


Dus is het terecht dat de PVV opereert vanuit gemeenschapsgeld en daar recht op heeft, in tegenstelling tot dichtertjes met grote mond.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Je refereert hier naar jezelf, dat is natuurlijk belachelijk en nooit te checken op feiten. Bijna alle referenties zijn overigens politiek van kleur en dus nooit feitelijk. Zo zoek je je eigen waarheid om hem te onderbouwen.

Maar om daar ook inhoudelijk op in te gaan. Je houdt totaal geen rekening met TBS, waarbij iemand zonder problemen tientallen jaren vast gehouden kan worden. Het doel van straffen is het voorkomen van volgende criminele daden. Slechts deels is dat door iemand uit de samenleving weg te halen, het andere aspect is heropvoeding, welke in de gevangenis simpelweg niet kan gebeuren in zo'n criminele en gewelddadige omgeving, maar in de periode erna moet plaatsvinden. Moct inderdaad blijken dat iemand zo gruwelijk bizar is als jouw genoemde voorbeeld, is de kans heel groot dat hij ook niet meer vrijkomt uit de kliniek of pas als hij zo oud en verzwakt is dat hij geen gevaar meer vormt.


de waarheid is helaas anders, ik heb die bronnen al vaker gepost hier. een taakstafje voor een verkrachting of zelfs moord, het is voorgekomen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 23:18:
de waarheid is helaas anders


Er bestaan geen waarheden ;)
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 23:07:
Dus is het terecht dat de PVV opereert vanuit gemeenschapsgeld en daar recht op heeft, in tegenstelling tot dichtertjes met grote mond.


Het is geen of...of. Het betekent ook geheel niet dat de standpunten van de PVV zomaar gemeengoed moeten of kunnen worden. Daarvoor zijn ze te radicaal exclusief en tendentieus. Het electoraat echter moet worden geaccepteerd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 20:40:
Wat is eigenlijk het doel van dit stukje huisvlijt? Het is een redelijk gesloten verklaring (of rechtvaardiging?) waarom jij pvv stemt. Wat voor reacties wil je eigenlijk oproepen, behalve de "mooi betoog" van mede pvv'ers? Moet ik nu vertellen dat "je geen pvv moet stemmen omdat..."? Of kan ik nu misschien reageren met een stuk waar ik de vinger leg op het beperkte redenerings vermogen van een pvv stemmer? Kortom, heel je doel van het stuk is al niet echt lekker duidelijk.


Het gaat hier over de PVV, titel: betoog van een PVV-stemmer. Het is dus een betoog met mijn beweegredenen op deze partij te stemmen, beargumenteerd en wel, en daar gaat het in dit topic vooral om, de PVV-stemmer en zijn/haar beweegredenen.
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 20:40:
Derde en laatste stijl/vorm opmerking die ik maak (voordat ik wat inhoudelijke opmerkingen ga plaatsen) is het door elkaar husselen van "feiten" (in de vorm van citaten en verwijzingen) en je eigen (onderbuik) invulling van de waarheid en je mening. Je probeert de illusie te wekken dat je alles met "feiten" kan onderbouwen, maar je voegt nog vaker je eigen invulling van de waarheid toe, of je mening. Probeer dat wat meer te scheiden. Geef eerst de onbetwiste feiten, geef daarna je mening of invulling/betekenis daaraan. Als je discussie wilt over je betoog, moeten we wel de feiten (uitgangspositie) in ieder geval helder hebben. Daarna kunnen we discussieren tot we een ons wegen over de betekenis van die feiten en wat we daaraan moeten doen en hoe.


Daarom meld ik ook bronnen onderaan de tekst, heb je die niet gelezen? Het stuk gaat over mijn mening, onderbouwt met feiten. Dus is het niet zo gek dat je veel meningen tegenkomt in het stuk. Het stemmen op de PVV is immers geheel afhankelijk van mijn mening. Het 'onderbuikgevoel' waar je over spreekt lees ik niet terug.
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 20:40:
Ik krijg de indruk dat jij vind dat andere politieke partijen nogal vaak van mening switchen (voorbeeld pvda), hete aardappelen niet durven aan te raken en maar meewaaien met hoe de wind staat. De PVV niet in jou oordeel. Dat politieke partijen nog weleens rare sprongen lijken te maken, lijkt me evident, maar ook niet te vermijden. Jou opvatting dat de PVV zich daar niet schuldig aanmaakt, is echter wat vreemd. In het laten vallen van punten uit het verkiezingsprogramma, heeft de PVV de twijfelachtige eer dat veruit het meest te hebben gedaan sinds de verkiezingen. Zoals de Sp heeft aangetoont met een analyse van de stemmingen in de kamer. Het niet aanraken van de hete aardappel aow, werd direct na sluiting stemhokje overboord gezet. Recent nog een kleine bokkesprong (meewaaien met de SGP) over de koopzondag. Oftewel, prima dat je je irriteert aan het "draaien", maar juist de PVV (die claimt dat niet te doen en altijd naar andere wijst die wel draaien) maakt zich hier absurd vaak schuldig aan, in vergelijking
met de andere partijen.


Heb je gelijk in. Persoonlijk ben ik voor een leeftijdsverhoging, omdat de pensioneringsleeftijd ooit is gebaseerd op de gemiddelde levensverwachting van de Nederlander toen. Omdat de levensverwachting nu veel hoger ligt, vind ik het niet meer dan normaal dat de AOW-leeftijd ook omhoog gaat. MAAR, zeg ik hier stellig, is het jammer dat Wilders op de verkiezingsavond (volgens mij ook nog eens feitelijk nadat het stemmen niet meer mogelijk was) zegt vast te houden aan het AOW-standpunt, om deze de volgende dag te laten vallen. Nu zijn er, als je wilt meeregeren, altijd standpunten die je moet laten vallen of op koud ijs moet zetten. Dit was in de lijn van mijn verwachting, en maakt de PVV inderdaad niet zo betrouwbaar als ik over spreek. Hierbij moet ik wel zeggen dat het stuk is geschreven voor de verkiezingen.

Waar ik echter specifiek op doel met draaien, is dat het grotere beeld bij de PVV niet verdwijnt. Waar partijen als de PvdA en CDA bijvoorbeeld al verschillende zeer uiteenlopende immigratie-standpunten hebben laten vallen, wijkt de PVV niet van haar standpunt af. (kijk bijvoorbeeld de kwestie vogelaar, hoe enorme beleidsverandering er toen ineens plaats vond, om die daarna weer terug te draaien, harder te make, en weer af te zwakken). Het absurde gedraai waar jij over spreekt, zie ik niet. Kun je eens een paar voorbeelden noemen?
Uitspraak van verwijderd op zondag 8 mei 2011 om 20:40:
Mooi stukje. Toont in perfectie de manier van denken en werken van de PVV aan.
Het dramatische de allochtone rotzooitrapper wordt zwaar voorgetrokken, de hardwerkende autochtoon krijgt niks. Helaas hap je nu naar een paar absurde excessen. Je kan nergens hard maken dat het officieel beleid is relschoppers te belonen. Overigens is het aanpakken van probleemjeugd al 40 jaar lang een issue. En ook voor Nederlandse probleemjongeren (ja die zijn er) zijn er allerlei projecten lopende.
Uiteraard kan je je afvragen of al die projecten ooit werken. Maar de PVV (en hun achterban) komen niet verder dan boos worden. Maar vertel eens, wat is dan de juiste manier van aanpak van overlastgevende probleemjongeren. Niks doen en totaal afschrijven? Je kan eindeloos discussieren of al dit soort aanpak werkt of niet, maar wat is dan het alternatief? Typisch pvv manier van doen. Roepen dat dit niet kan, maar geen enkel alternatief bieden wat reeël is en uitvoerbaar. Misschien kan je toch een poging doen? Of blijf je liever verontwaardigd, dat allochtone boefjes alles krijgen en jij niet? Totaal gebrek aan enig inzicht en kennis over deze materie. Boos worden om de tendentieuze berichtgeving en slachtoffer voelen, meer niet.


Ik ben een stemmer, geen beleidsmaker. Ik heb al lang niet meer nagedacht over deze vraag, vooral ook omdat ik de politiek een jaar of twee links heb laten liggen. Persoonlijk vind ik dat het afgelopen moet zijn om projecten op te zetten voor specifieke etniciteiten of culturen; Dit is ronduit racisme en is een punt waar zelfs niet PVV-stemmers over vallen. De reden dat dit niet naar voren komt in de stembus, is omdat de PVV in principe te radicaal is. Het zal denk ik niet snel de status van de LPF onder Pim Fortuyn verkrijgen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Ik snap geheel niet de link die gemaakt wordt tussen allochtone criminele jongeren en enkele radicale moskeeen. Sterker nog, die ga je met geen mogelijkheid kunnen bewijzen.


Die heb ik ook helemaal niet gemaakt.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Natuurlijk. Geef ze eens ongelijk! Het is exactement hetzelfde wat zou gebeuren als er andersom 100.000 Nederlanders in Turkije zouden kunnen genieten van een uitkering, waarbij men geen enkele moeite hoeft te doen om te integreren aangezien er geen enkele economische druk is en overal snackbars met kroketten, Nederlandse buurtsupers en Nederlandstaligen zijn. Het kost moeite en geld. Elke keer is het weer zichtbaar in vakantietijd in Nederlandse vakantiekolonies. Niemand in Chersonisos neemt zich de moeite niet Nederlands te spreken en genoeg 'friet van Piet'-en. Het is de veel te pamperende economische situatie waarin we allochtone groepen hebben binnengehaald. Verklaard bovendien ook nog eens waarom christelijke of hindoestaanse bevolkingsgroepen ook niet goed integreren. Zodra bijvoorbeeld een aantal jaar gewerkt moet worden voordat men van het sociale vangnet gebruik kan maken, moet een nieuwkomer wel zijn best doen op zijn minst de taal en omgangsgewoonten te leren en te integreren voor een baan, dan is
het een noodzaak voor zijn overleving.


Ik zeg ook niet dat dit geen logisch gevolg is van de laksheid in het beleid, en de naleving daarvan destijds ;)
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Maar waarom is er dan nog geen Islamzuil? Blijkbaar is er geen enkele behoefte onder moslims in Nederland om alles in Islamitische vorm te organiseren.


Dit is gewoon onzin. Er zitten hier ook moslimas op mijn werk en het enige waar ze naartoe gaan zijn Islamitische congressen en familie dagen. Ik heb op dit ogenblik verder geen overzicht van Islamitische organisaties in Nederland, dus ik zou ook niet kunnen zeggen in hoeverre dit plaats vind.

Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Je refereert hier naar jezelf, dat is natuurlijk belachelijk en nooit te checken op feiten. Bijna alle referenties zijn overigens politiek van kleur en dus nooit feitelijk. Zo zoek je je eigen waarheid om hem te onderbouwen.


Dus omdat het bericht op mijn site staat is het onbetrouwbaar? Of bedoel je iets anders, want ik refereer niet naar mezelf verder. hier het originele nieuwsbericht: http://www.nu.nl/algemeen/1927816/25-jaar-cel-geeist-voor-extreme-verkrachting.html
De meeste referenties komen verder van nieuwsberichten, nieuwsberichten zijn (op vrijwel iedere bron) neutraal. Het bericht van de telegraaf stond toen ook in het Utrechtse AD geloof ik, das ook de enige site die niet zo neutraal is.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Maar om daar ook inhoudelijk op in te gaan. Je houdt totaal geen rekening met TBS, waarbij iemand zonder problemen tientallen jaren vast gehouden kan worden. Het doel van straffen is het voorkomen van volgende criminele daden. Slechts deels is dat door iemand uit de samenleving weg te halen, het andere aspect is heropvoeding, welke in de gevangenis simpelweg niet kan gebeuren in zo'n criminele en gewelddadige omgeving, maar in de periode erna moet plaatsvinden. Moct inderdaad blijken dat iemand zo gruwelijk bizar is als jouw genoemde voorbeeld, is de kans heel groot dat hij ook niet meer vrijkomt uit de kliniek of pas als hij zo oud en verzwakt is dat hij geen gevaar meer vormt.


Klopt. Ik ben niet helemaal bekend met TBS en hoe het werkt, wel is het zo dat je niet, alleen omdat je een aardig gruwelijke misdaad hebt begaan TBS krijgt. Ik heb weleens een rechtspraak op rechtspraak.nl gelezen van een vrouw die haar gehandicapte man gruwelijk verminkte door zijn balzak open te snijden, en nog wat handelingen uit te voeren die alleen in de buurt komen van marteling. Zij heeft twaalf jaar gekregen, zonder TBS (waar dit absoluut gepast was denk ik zelf) Het is een middel, maar niet het middel.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Nee. De PVV staat voor een volledige anti-houding ten opzichte van de Europese Unie. Een lidmaatschap wat ons tientallen miljarden per jaar oplevert en bij opgave daarvan (wat Wilders zou willen, aangezien er geen enkele mogelijkheid bestaat zoveel opt-outs te krijgen als nodig is voor zijn beleid) zou de PVV ons land economisch in de afgrond storten.


De PVV, Wilders, heeft vele malen aangegeven dat zij gaan voor economische en monetaire samenwerking. Zij willen absoluut geen Europese bemoeienis, wat iets heel anders is dan helemaal geen EU. Ik ben ook bij een conferentie geweest waar verschillende partijleden het woord kregen in Eindhoven. Hier bevestigde Raymond van Roon dit nog eens.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Ik durf de stelling aan dat 90% van de NEE-stemmers het Verdrag van Lissabon niet heeft gelezen. Nederland bezit nauwelijks veto's en had juist door meer invoering van het kwalitatieve-meerderheids-kiezen meer invloed kunnen uitoefenen. De mythe dat Europa ons dingen zou opdringen is een farce en slechts een gemakkelijke leugen van politici om hun verantwoordelijkheid af te schuiven. Er bestaat namelijk zoiets als het subsidiariteitsbeginsel, welke inhoud dat de Europese Unie zich niet mag mengen in zaken waar de afzonderlijke staat of staten het beter zou kunnen regelen. Echter is dit zeer slecht gecommuniceerd naar de burgers en weten ze eigenlijk nog steeds niet wat Europa elke dag juist wel voor ze betekent. De burgers verdienen goed ingelicht te worden, zodat ze hun keuze niet gebaseerd op natte-vinger-werk hoeven te maken.


Nee, het boek bestaat ui 650 pagina's in een taal die voor veel Nederlanders half in abracadabra is geschreven. Ik ben zoals ik al zei weleens op een EU conferentie geweest, waar je als bezoeker ook mocht spreken tegen de politici. Daar waren mensen bij die met de grondwet en vele aantekeningen in de hand zaken aanhaalde, zoals het verlies van veto rechten. Geen politicus die repte over hetgeen jij aangeeft. Daarnaast heeft Nederland zich gewoon te houden aan het Verdrag, en zullen ze toch orders van de EU op moeten volgen. Wel fijn dit te weten, dank je.
Link naar dit beginsel: http://circa.europa.eu/irc/opoce/fact_sheets/info/data/how/characteristics/article_7148_nl.htm

Nu zie ik wat je bedoelt. Hierover is wel gesproken, maar hiervoor moet je andere landen met je mee hebben. Nederland is maar een klein landje en heeft niet zoveel te zeggen. Stel, wij willen, als enige land, iets blokkeren, dan zal dat nooit lukken. We hebben onszelf nu dus afhankelijk gemaakt van anderen.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Geen twijfel mogelijk dat Bulgarije en Roemenie niet toe waren aan toetreding. Deze is er te snel doorheen gejaagd. Echter blijft het nog zo dat geen enkel land wat sinds 2004 is toegetreden heeft gezorgd voor economische problemen. De corruptie is dus blijkbaar niet zo ernstig of in die jaren aardig ingeperkt. Wat dat te maken zou hebben met een nieuw verdrag over de inrichting van de Europese Unie is mij nog steeds een raadsel. Als je die twee zaken niet kan onderscheiden dan stem je ook onvoorbereid en zonder rationaliteit.


Wat dat te maken heeft met het verdrag is dat wij een verbond sluiten (en eentje waarin we onze wil in handen van Europa hebben gelegd) met een Unie die er blijkbaar geen problemen mee heeft landen daarin te besluiten die op zijn zachtst gezegd discutabel zijn. Wat voor landen komen er hierna nog in vraag ik me dan af.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Hieruit blijkt je verkeerde verwachtingspatroon van de overheid. De overheid kan niet alles van de ene op de andere dag veranderen, noch kan je dat van de overheid verwachten. Wat dat betreft zit je compleet verkeerd bij de PVV zelfs, aangezien ze, net als de VVD, staan voor een zo klein mogelijke rol van de overheid. Dat staat allemaal in Martin Bosma's boek, geinspireerd door het Amerikaans neo-conservatisme met bijbehorende neo-liberale economische ideeen.


In de afgelopen decennia is er in mijn ogen nog niks goeds uit de politiek gekomen. Vanaf het moment dat hier gastarbeiders kwamen hebben ze liggen slapen. Ik verwacht absoluut geen korte termijn oplossing, daarom blijf ik de komende decennia gewoon PVV stemmen, verwacht ik.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 8 mei 2011 om 20:46:
Niemand kan zeggen wat het volk denkt, aangezien het volk breed verdeeld is. De theorie van de volkswil, zoals bedacht door Rousseau, is eigenlijk vooral aangewend door dictators die wel even wisten wat het volk zou willen. Sterker nog, er stemmen nog altijd twee keer zoveel mensen op partijen die het compleet met de PVV oneens zijn. Hoe kan je dan zeggen dat de PVV weet wat het volk wil? Hoe kan je met meer dan 10 partijen in het parlement, die dus allemaal stemmen hebben getrokken, beweren dat er 1 partij is die weet wat het volk wil?

Charismatisch heeft niet alleen betrekking tot uiterlijk, maar het gaat veel verder. Misschien even de politieke theorie over charisma opzoeken. Max Weber heeft er veel over geschreven. Ghandi kan nauwelijks aantrekkelijk worden genoemd en toch was hij charismatisch.

Je argument dat de PVV met alle winden meewaait is heel gemakkelijk te weerleggen. Zo claimen ze uiterst links en sociaal te willen zijn in bijvoorbeeld de zorg, puur om maar stemmen te winnen. Uit alles in het boek van Bosma blijkt dat hij voorstander is van een minimale rol van de overheid en neo-conservatief. Daarnaast is de lijst van punten waarop gedraaid is heel erg lang en zit het bovendien vol het zeer belangrijke standpunten.


Nu vraag ik me af welke standpunten dan allemaal zijn gevallen. Hieronder versta ik niet de standpunten die op koud ijs gezet zijn, standpunten dus die niet zijn meegenomen in akkoorden en waar op dit moment alleen niks mee is gedaan. Het boek van Bosma heb ik verder niet gelezen, dus ik zou er weinig over kunnen zeggen.
Wat ik je wel wil nageven is dat de PVV niet zo links is als zij doet voorkomen. De eerder gemaakte vergelijking met de SP gaat eigenlijk nauwelijks op in de praktijk.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 09:47:
Nu zijn er, als je wilt meeregeren, altijd standpunten die je moet laten vallen of op koud ijs moet zetten.


Interessant in dit opzicht zyn de visies van de vooraanstaande VVD'er Ben Verwaayen gisteren in Buitenhof. Als je goed naar hem luistert valt op dat juist het sociale deel van het PVV-programma 'n harde kern was in de onderhandelingen op weg naar het kabinet, en dat hy (Verwaayen) in feite verwacht dat na 'n jaar of vyf die kern doorbroken zal worden door de sociaal-economische noodzakelykheid. Uiteraard 'n normale politieke gang van zaken, waarvan tegen die tyd niet meer gezegd kan gaan worden dat 't verlakkery is.
 
Waarschuw beheerder
PVV :roflol: zij hebben zogenaamd de vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel staan, maar kennelijk alleen wanneer het hun eigen mening is. :D Het lijkt wel of ze de laatste tijd alleen maar bezig zijn geweest om andere meningen de mond te snoeren. :roflol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 16:14:
PVV :roflol: zij hebben zogenaamd de vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel staan, maar kennelijk alleen wanneer het hun eigen mening is. :D Het lijkt wel of ze de laatste tijd alleen maar bezig zijn geweest om andere meningen de mond te snoeren. :roflol:


Sta je op repeat Jimmy?
 
Waarschuw beheerder
-2
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 17:07:
Sta je op repeat Jimmy?


hij is net zo inhoudsloos als soms de pvv kan zijn:lol:
 
Waarschuw beheerder
-2
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 21:48:
hij is


zo gecharmeerd van z'n eigen gelyk dat hy keer op keer hetzelfde blyft herhalen, zelfs zonder te vermelden waar die betrekking op heeft; maar we weten wel dat het om die "geblondeerde Führer" gaat of niet Ome ?!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
PVV :respect: voor wat hun voor mekaar krijgen
gaat cker beter met NL
moet me ook veillig nu
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 17:07:
Sta je op repeat Jimmy?


Die vraag kun je misschien beter aan de PVV stellen ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 22:55:
Die vraag kun je misschien beter aan de PVV stellen ;)


Jij gaat mee in de dans van Wilders? Eén, twee, drie, vier én één, twee, drie, vier, en draai!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 9 mei 2011 om 22:24:
gaat cker beter met NL


Heb geduld, de echte resultaten moeten nog komen..;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 mei 2011 om 16:14:
PVV zij hebben zogenaamd de vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel staan, maar kennelijk alleen wanneer het hun eigen mening is. Het lijkt wel of ze de laatste tijd alleen maar bezig zijn geweest om andere meningen de mond te snoeren.


Zoals?

Uitspraak van Aquinox op zondag 8 mei 2011 om 16:52:
verexcuseer je eigen gebrek aan argumentatie (keer op keer) maar niet..


Ik heb jou nog geen 1 van mijn standpunten zien weerleggen met redelijke tegen-argumentatie :d

Uitspraak van Aquinox op zondag 8 mei 2011 om 16:52:
Electronicamerken die je ook in de mediamarkt hier ziet (Beko en Arçelik bijvoorbeeld).. en dan hoor ik al een ander argument, 'ja maar die producten zijn niet innovatief'. Beko heeft een wasmachine systeem dat minder lawaai maakt en minder water/energie verbruikt ontworpen en gepantenteerd was ook een demonstratie van in de MM (in nederland) destijds.


Hmmm, een stille wasmachine tegenover technisch vernuftige uitvinden zoals hoogwaarde electronica en techniek zoals tablets, smartphones, vliegtuigen, auto's navigatieapparatuur en noem het maar op....

Uitspraak van Aquinox op zondag 8 mei 2011 om 16:52:
weer sterke uitspraken als feiten uitdragen zonder bron of argumentatie. Dit riekt sterk naar een persoon die anderen maar wat zit na te praten en geen eigen onderzoek heeft gedaan.


Doe anders zelf maar onderzoek, lees de koran. Jij maakt je wel heel makkelijk los van andersmans standpunt door het gewoon weg te moffellen met een simpel regeltje terwijl ik een heel onderbouwd en beredeneerd verhaal kalk. En zelf berede3neer je helemaal geen tegenargumenten, alleen maar simpel gemiep over dat je het niet ermee eens bent.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
Zoals?


http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/05/wilders_bant_ook_journalisten.html#comments

Wilders heeft nare trekjes zo nu en dan. (N)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
eyz, transparantie jwt
fok toren kamertjes politiek :respect:

Thijs-biek: ken je et woord intuitie?
of ging je vroeger ook met de buurman mee als die zei dat ie een snoep fabriek in zen kelder had?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 11:26:
Wilders heeft nare trekjes zo nu en dan.


Hmmz :/
 
Waarschuw beheerder
Door dit topic had ik na lange tijd weer de lust een stuk te schrijven over de PVV. Lees en vertel je mening:


Wilders de Groot-Germaanse leider?


Na Wilders’ vertrek uit de VVD en start van de PVV ben ik altijd ‘fan’ van de geblondeerde politicus geweest. Hij kwam op voor hetgeen vele Nederlanders willen zeggen, en kwam over als een radicalere Fortuyn. Met zijn harde stellingnames en de harde one-liners die kranten graag koppen is het een uitgesproken man, die geen dubbele agenda heeft of lijkt te hebben.

Weliswaar was toen al bekend dat Wilders wekelijks bij het Joodse consulaat koffie dronk, een activiteit waardoor een vermoeden kan bestaan dat de politicus ‘onder een hoedje spelt met de joden’ of, in iets minder nazistisch jargon, in meerdere of mindere mate word geinstrueerd door Joods-Israeliers. Zeker als je ziet dat Wilders nooit spreekt van een Christelijke cultuur, wat Nederland eigenlijk is, maar van een Joods-Christelijke cultuur, waarvan uitgesloten de Islamitische, dan geeft dat bedenkingen.

Ook het feit dat Wilders jaren eerder nog als VVD’er in een tv-programma vertelde dat de Islam helemaal niet zo’n gevaar is, kan twijfels brengen aan zijn ‘echtheid’.

Zijn opkomst kwam met een harde campagne, zo leek het, tegen de ‘toenemende Islamisering van Nederland en Europa.’ Hij nam veel Nederlanders de woorden uit de mond, soms met een radicaler tintje, maar dat is deels de taak van een policitus. Die moet juist dat zeggen wat anderen denken, of dit nu op het gebied van zorg, economie of integratie is. Er moet bijvoorbeeld ook gezegd worden dat de AOW-leeftijd omhoog gaat, ook dat is geen populair statement en zal dus door weinig politici bij name worden genoemt.

Destijds verwachtte ik dat als de PVV ging meeregeren, of zoals nu, een gedoog akkoord heeft gesloten, Wilders zijn uitspraken wel in enige mate in zou binden. Dit is niet het geval geweest, sterker nog, soms lijken zijn uitspraken juist radcaler te worden. Wat me in de tussentijd steeds meer tegen is gaan staan is dat Wilders, als strijder voor de vrijheid van meningsuiting, in steeds grotere mate de vrijheid van anderen wilt beperken, en dan heb ik het niet over zijn immigratie voorstellen waar ik helemaal achter sta.

Deze week was Wilders in Canada, en heeft aan het eind van zijn lezing blijkbaar bewerkstelligt dat de notitieblokjes van aanwezige journalisten werden afgepakt door zijn medewerkers. Hoe de vork ook in de steel zit, dit is de daad van een dictator, van een totalitair persoon die geen tegenspraak dult. Ook het euvel met de Hitler-Wilders vergelijking, waarbij Wilders de woorden van een schrijver wilt ontnemen, is de actie van een totalitaire persoon. Dat Wilders dit niet smaakvol vind, oke, maar eenieder in Nederland heeft het recht haar mening te uiten en vergelijkingen te stellen, ook al slaan die kant noch wal.

De bedreigingen aan zijn persoonlijke adres in de vorm van brieven, muziekclips en filmpjes worden logischerwijs opgevolgd met een aangifte van Wilders, wat wel moet, je kan het immers niet toelaten dat politici met fysiek geweld of de dood bedreigt worden.

Wilders’ totalitaire drang komt ook naar voren in de structuur van zijn partij. Bovenaan staat de partijleider zelf, daaronder zijn kamerleden, en dan heb je nog andere medewerkers van de partij. Daaronder zit echter niets; geen ledenaantal, ook geen klein ledenpanel. Er is geen manier, buiten je aanmelden als vrijwilliger, om ‘mee te doen’ met de partij. De gesloten structuur van de partij is enerzijds begrijpelijk, anderzijds roept dit wel vragen op.

De gesloten structuur kan nodig zijn om infiltranten te weren, inmiddels is een verslaggever dit ook al gelukt. Daarnaast zijn er ook nog eens beveiligingsdiensten die willen, of inmiddels al zijn geinfiltreerd binnen de partij. Bovendien is het de vraag of je, wanneer je een PVV-lid bent, niet geweerd word in verschillende organisaties die in principe niks met politiek te maken hebben, enkel om je lidmaatschap. Wat kan meewegen is bovendien het feit dat wanneer er een ledenbasis word gecreeerd, niet-PVV’ers zich daar ook voor kunnen aanmelden. Deze mensen kunnen ook mee gaan beslissen op partij bijeenkomsten. Zodoende kan het beleid van de partij in de war geschopt worden door kwaad willenden. Nu kan dit afgedaan worden als een vergezocht verhaal, maar als je bekijkt op welke schaal er anti-PVV campagnes zijn, en zijn geweest, dan blijkt dat daar genoeg animo voor is.

Het nadeel van het gebrek aan democratie is dat het gebrek daaraan het totalitaire beeld van Wilders versterkt. Hij lijkt alle touwtjes strak in handen te willen houden, iets wat versterkt word door zijn kamerleden, die in principe Wilders’ richtlijnen volgen en zich daar ook strak aan moeten houden. Bovendien is een partij in onze democratie die geen leden heeft, geen democratische partij meer te noemen en dat is wel een vorm van politiek waar Wilders op hamert.

Wat weer een oorzaak is van het totalitaire regime van Wilders, is het feit dat de PVV op ieder punt word gepakt door de oppositie en de media. Als Wilders bijvoorbeeld zegt dat de Afghaan Sahar terug moet naar huis, en een ander zegt dat dit afhankelijk is van de situatie, dan koppen de kranten dat PVV’ers het niet met elkaar eens zijn. Als de partij daarom niet zo’n gesloten en totalitaire structuur zou hebben, dan zou de PVV grote imago schade op kunnen lopen en het vertrouwen van haar kiezers kunnen verliezen. Nu werd er alleen gekopt dat het standpunt van de PVV een schande is (Citaat andere politicus)

Doordat de PVV zo radicaal is, hebben binnenlandse en buitenlandse veiligheidsdiensten de partij in het vizier. Hierdoor is het nodig om een gesloten, bijna totalitair beleid te hanteren ten aanzien van leden en medewerkers. Doordat die structuur echter word aangehouden, en daarbij genomen deradicale uitspraken van de voorman, en zijn argumenten waarmee hij soms de meningsuiting lijkt in te dammen, in plaats van –zoals het PVV-beleid betaamt- op te wekken, kan de PVV overkomen als totalitair. Ook het feit dat Wilders over sommige zaken niet wilt praten, zoals zijn bezoekjes aan het Joodse consulaat, maken dat de partij kan over komen als een partij met dictoriale trekjes. Het blijft echter de vraag, of dat juist tot uiting zou komen in een regerend PVV, of helemaal weg zal vallen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
Zoals?


Je hebt de afgelopen tijd onder een steen gelegen? :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 17:15:
Je hebt de afgelopen tijd onder een steen gelegen? :lol:


Vind je dat echt zo grappig?

Iemand met Hitler vergelijken, blijft een verkapte oproep tot moord. Daar mag wat van gezegd worden.

Als je het debat niet wil voeren met argumenten, doe je het zo namelijk.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 18:36:
Iemand met Hitler vergelijken, blijft een verkapte oproep tot moord. Daar mag wat van gezegd worden.


een mes is ook n moordwapen ;) net als n steelpan, kandelaar, pen, sateprikker, papieren vliegtuigje (is gedaan!!) zo kan je van alles iets met moord te maken laten hebben.

en zelfs als je gelijk had, dus? misschien is het wel waar dat ie kwa ideologie en manier van doen erg veel overeenkomsten met onze geliefde snorremans toont ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:04:
en zelfs als je gelijk had, dus? misschien is het wel waar dat ie kwa ideologie en manier van doen erg veel overeenkomsten met onze geliefde snorremans toont ;)


Het nationaal socialisme is niet te vergelijken met de denkbeelden van Wilders of het partijprogramma van de PVV :LOL:
Ooit weleens mein kampf gelezen? Ik wel, en het lijkt in de verste verten niet op Wilders
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 18:36:
Iemand met Hitler vergelijken


Is gewoon zwak.

Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:04:
misschien is het wel waar dat ie kwa ideologie en manier van doen erg veel overeenkomsten met onze geliefde snorremans toont


Geert Wilders zet anderen op geen enkele mogelijke manier anderen aan, een bevolkingsgroep permanent van de wereld af te helpen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Satanica op dinsdag 10 mei 2011 om 20:39:
anderen op geen enkele mogelijke manier anderen aan, een bevolkingsgroep permanent van de wereld af te helpen.


dat nog net niet, maar hij maakt ze wel tot zondebok en discrimineert. Hij doet mensen denken dat de islam iets verkeerds is.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 20:35:
Ooit weleens mein kampf gelezen? Ik wel, en het lijkt in de verste verten niet op Wilders


dat een BOEK van hitler niet in de verste verte niet op wilders lijkt is nogal wiedes :lol:
verder zijn de gelijkenissen tussen hem en hitler zelf frappant..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:48:
dat een BOEK van hitler niet in de verste verte niet op wilders lijkt is nogal wiedes :lol:
verder zijn de gelijkenissen tussen hem en hitler zelf frappant..


Dat boek is geschreven door Hitler. Zijn denkbeelden/ideologie zijn niet te vergelijken met die van Wilders
Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:04:
misschien is het wel waar dat ie kwa ideologie en manier van doen erg veel overeenkomsten met onze geliefde snorremans toont ;)


Dat is wel wat je hier impliceert.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 15:14:
Door dit topic had ik na lange tijd weer de lust een stuk te schrijven over de PVV. Lees en vertel je mening:


Wilders de Groot-Germaanse leider?


Ik vind 't jammer dat je het 'gesloten' karakter van de PVV afwisselend met de term 'totalitair' aanduidt. Het is 'n evil begril dat in één ry thuishoort met 'fascisme', 'nazisme' en 'communisme'. Kan me verder wel vinden in jouw verklaring en tevens verdediging van dat gesloten karakter.
Vraag blyft echter wat jouw antwoord is op de initiële vraag of Wilders 'n Groot-Germaans leider is; of was het 'n rethorische vraag ?
Myn indruk is, dat Wilders geen Germaanse samenleving nastreeft, waar hy toch 'n iets geslotener land met goed sociaal vangnet voorstaat voor alle Nederlanders: Christenen, Moslims, Oost-Europeanen etc. Zy die hier wonen moeten 'n hechte samenleving vormen, die niet van buitenaf en zeker niet van binnenuit door de radicale Islam wordt ondermynd, that's all !
Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:48:
verder zijn de gelijkenissen tussen hem en hitler zelf frappant..


Welke dan ? En als 't niet teveel gevraagd is, graag nog 'n rectie op myn openstaande vraag naar het verschil in fascistoïde trekjes in Turkey en het equivqlent daarvan in Nederland.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
Ik heb jou nog geen 1 van mijn standpunten zien weerleggen met redelijke tegen-argumentatie


ikke wel, als jij goed leest ook ;)

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
Hmmm, een stille wasmachine tegenover technisch vernuftige uitvinden zoals hoogwaarde electronica en techniek zoals tablets, smartphones, vliegtuigen, auto's navigatieapparatuur en noem het maar op....


:facepalm: ik noem een voorbeeldje op.. en je noemt 1 van de 3 voordelen op..
daarnaast zei je blabla geen innovaties ik noem er eentje en dan kom jij met dingen die niet in turkije zijn uitgevonden als argument dat turkije niet innovatief is.. :lol:

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
Doe anders zelf maar onderzoek, lees de koran.


ik heb m gelezen, jij?
Slaat ook weer echt als n tang op n varken, bij alles wat ik zeg geef ik argumenten en wat doe jij?
helemaal geen argumenten of bewijzen.. enkel uitspraken die nergens op slaan, ik geef argumentatie waarom het nergens op slaat en dan een beetje mijn uitspraken proberen te niet doen met losse flodders.. :')


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 11:16:
En zelf berede3neer je helemaal geen tegenargumenten, alleen maar simpel gemiep over dat je het niet ermee eens bent.


nee hoor, dat jij ze niet leest of niet begrijpt wil niet zeggen dat ze er niet zijn :) en dat ik me in enkele regels scherp kan uitdrukken terwijl bepaalde lui hier een subjectief onsamenhangend verhaal dat doet voorkomen of die persoon zn mening een feit is neerplempen.

wat jij ( en de rest van de pvv factie) meestal doet is afwijken van mn standpunt en een totaal irrelevant punt erbij halen en doen voorkomen alsof mijn argumentatie daardoor ineens ongeldig is. als je wel iets relevants post dan gaat dat gepaard zonder argumentatie. als ik to the original point blijf kom jij met dit soort onzin.

als je de thread van feitelijk juiste informatie zou voorzien zou ik je best willen aanbidden hoor ! misschien zelfs pvv stemmen.

Ik zou natuurlijk een ellenlang verhaal kunnen houden waarmee al jullie fascinatie voor de pvv prompt verdwenen zou zijn (als jullie zouden begrijpen wat ik zou zeggen en jullie rationeel in plaats vanuit jullie onderbuikgevoelens zouden denken), maar er zijn 2 redenen waarom ik dit niet doe en het bij summiere tekst houd:
1. de pvv hier wil de argumenten die tegen de pvv gegeven worden gewoon niet accepteren en niet met fatsoenlijke tegenargumenten komen, in plaats daarvan draaien ze eromheen en denken ze dat ze de discussie gewonnen hebben :facepalm:
het heeft geen zin dus ;)
2. ik heb wel iets beters te doen en ik word hier niks beter van.. dus waarom zou ik :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 11:26:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/05/wilders_bant_ook_journalisten.html#comments

Wilders heeft nare trekjes zo nu en dan


wij zijn daar ook geen van allen bij geweest. als het waar is dan is het ook niet hetgene wat ik toe juich :nee:

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 15:14:
oor dit topic had ik na lange tijd weer de lust een stuk te schrijven over de PVV. Lees en vertel je mening:


Ik vind het een goed punt van Kritiek, er zijn ook dingen die absoluut ook anders kunnen (of moeten) nu de PVV een bredere laag van de bevolking aan spreekt.
Het is iig voor mij een barrière om nog niet op de PVV te stemmen. hoe zeer ik het bestaansrecht van de PVV ook gun.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 18:36:
Vind je dat echt zo grappig?

Iemand met Hitler vergelijken, blijft een verkapte oproep tot moord. Daar mag wat van gezegd worden.

Als je het debat niet wil voeren met argumenten, doe je het zo namelijk.


Het demoniseren van figuren zoals Wilders kan inderdaad aanleiding zijn voor een politieke moord omdat geflipte personen die Wilders haten dan net over het randje geduwd kunnen worden en daadwerkelijk over kunnen gaan op actie.
Het zou mij niet eens verbazen als dat de "geheime" hoop is van menig politicus en andere tegenstanders die Wilders graag zien verdwijnen. Het is een techniek die al bewezen effectief was bij Fortuyn. Als je het maar lang en hard genoeg roept met genoeg personen dan staat er vanzelf wel een gek op die het vuile werkje voor je op knapt.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 20:35:
Ooit weleens mein kampf gelezen? Ik wel, en het lijkt in de verste verten niet op Wilders


Klopt. Main Kampf lijkt meer op de koran o:)

Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 20:48:
verder zijn de gelijkenissen tussen hem en hitler zelf frappant..


zoals?
En beredeneer je standpunt eens en praat anderen niet na ajb o:)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op dinsdag 10 mei 2011 om 21:20:
Ik vind 't jammer dat je het 'gesloten' karakter van de PVV afwisselend met de term 'totalitair' aanduidt. Het is 'n evil begril dat in één ry thuishoort met 'fascisme', 'nazisme' en 'communisme'. Kan me verder wel vinden in jouw verklaring en tevens verdediging van dat gesloten karakter.


Je hebt gelijk, totalitair vind ik bij nader inzien niet de juiste omschrijving. Ga dit stuk morgen ook heroverwegen. Aangezien ik geen zak op mijn werk te doen heb, ga ik maar weer eens beginnen te schrijven.
Uitspraak van inactief op dinsdag 10 mei 2011 om 21:20:
Vraag blyft echter wat jouw antwoord is op de initiële vraag of Wilders 'n Groot-Germaans leider is; of was het 'n rethorische vraag ?


Inderdaad retorisch
Uitspraak van inactief op dinsdag 10 mei 2011 om 21:20:
En als 't niet teveel gevraagd is, graag nog 'n rectie op myn openstaande vraag naar het verschil in fascistoïde trekjes in Turkey en het equivqlent daarvan in Nederland.


Nu herinner ik me het grootste struikelblok in dit topic. Als je eindelijk in een serieuze discussie zit, maar het gelijk kan niet gehaald worden, dan haakt men af. Beetje jammer en geestdodend, mede daarom kom ik hier niet vaak meer. Is blijkbaar nog niets veranderd :LOL:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 21:38:
Je hebt gelijk, totalitair vind ik bij nader inzien niet de juiste omschrijving. Ga dit stuk morgen ook heroverwegen. Aangezien ik geen zak op mijn werk te doen heb, ga ik maar weer eens beginnen te schrijven


Als je dan toch bezig bent. ;) volgens mij bestaat er ook niet zoiets als een joods consulaat. moet dat niet het Israëlisch consulaat zijn?

Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 21:24:
ik noem er eentje en dan kom jij met dingen die niet in turkije zijn uitgevonden als argument dat turkije niet innovatief is..


Misschien omdat Turkije wat dat betreft nog wat te wensen over laat.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik had juist liever gezien dat er wel innovatie was. dan had dat een groot pluspunt geweest. Maar dat is iet het geval. Net zoals nog veel meer andere landen in de regio.

Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 21:24:
ik heb m gelezen, jij?


Niet helemaal. Maar ik heb wel stukken gelezen.
sowieso liep de ondertoon van racisme en discriminatie van niet-moslims als een rode draad door het boek heen. Men speekt niet voor niks over het huis van de islam en het huis van oorlog.

Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 21:24:
als je de thread van feitelijk juiste informatie zou voorzien zou ik je best willen aanbidden hoor ! misschien zelfs pvv stemmen.


Wat wil je dan dat ik doe? samen de koran lezen?
Je kan het dan wel of niet eens zijn met elkaar. Maar ik vind het te makkelijk om dan maar te roepen dat iemand anders wat roept omdat je het niet ermee eens bent, ik heb jou nog niet met veel beters zien komen, je zit net als anderen hier alleen maar te zeiken op het persoon, maar inhoudelijk doe je geen moeite om mijn redenatie te ontkrachten. Want waarom denk je dan dat ik zo ernaast zit? Puur inhoudelijk dan.


Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 21:24:
2. ik heb wel iets beters te doen en ik word hier niks beter van.. dus waarom zou ik :lol:


Hoepel dan maar op. als je geen discussie wil voeren dan moet je ook je grote mond dicht houden en een beetje op de man spelen.
Over onderbuikgevoelens gesproken. De pot verwijt de ketel. Jammer dat je geen niveau laat zien je jezelf zo gemakkelijk probeert er vanaf te maken. Zeg dan niks als je niet voor je standpunt wil gaan staan.... (N)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 18:36:
Als je het debat niet wil voeren met argumenten, doe je het zo namelijk.


8) Toch is het gebruiken van censuur en proberen lui het spreken te verbieden niet echt het beste middel om aan te tonen dat er totaal geen raakvlakken zijn met fascistische partijen uit de jaren 30 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
8) Toch is het gebruiken van censuur en proberen lui het spreken te verbieden niet echt het beste middel om aan te tonen dat er totaal geen raakvlakken zijn met fascistische partijen uit de jaren 30 8)


:lol: Zo waar. (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
Misschien omdat Turkije wat dat betreft nog wat te wensen over laat.


nee. als ik een voorbeeld noem in plaats van 100 betekent dat niet dat turkije niet innovatief is.
als je je er beter bij voelt wil ik er nog wel n paar noemen..
IT, motoren, gamedesign (niet de minste ;) crysis heeft veel invloed van turkse programmeurs gehad)


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
sowieso liep de ondertoon van racisme en discriminatie van niet-moslims als een rode draad door het boek heen. Men speekt niet voor niks over het huis van de islam en het huis van oorlog.


heb je die post met wat voor verschrikkingen er gestimuleerd worden door 'onze' jezus christus gelezen?

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
je zit net als anderen hier alleen maar te zeiken op het persoon, maar inhoudelijk doe je geen moeite om mijn redenatie te ontkrachten.


dat doe ik pas zodra er niet geluisterd naar argumenten wordt + een bepaalde impliciete ondertoon te bemerken is.. superioriteitsgevoel onder bepaalde pvv'ers bijvoorbeeld. Moet wel erbij zeggen dat van alle pvv'ers hier jou rhetoriek beste is, maar er is mi nog veel werk aan de winkel. (veel drogredeneringen, feitelijke onjuistheden)

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
Je kan het dan wel of niet eens zijn met elkaar.


daar gaat het niet om. ik heb best vaak discussies en als de ander rationeel antwoordt en met goeie argumenten komt ben ik al gauw overtuigd. maar een van beide is heel vaak niet zo. het gaat erom dat de stellingen die gegeven

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
Want waarom denk je dan dat ik zo ernaast zit? Puur inhoudelijk dan.


ik denk dat je als je een aantal posts van de vorige pagina's goed interpreteert dat dat je vraag beantwoord.
je hebt een mening en je wilt doen voorkomen of die op feiten is gebaseerd, maar dat laatste is niet zo. je mag islam niet chill vinden. ik respecteer elk geloof, maar als 1 iemand gaat zeggen dat een geloof (islam in dit geval) alleen maar slecht is en andere niet dan verdient dat om onderuit gehaald te worden.


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 10 mei 2011 om 22:10:
Jammer dat je geen niveau laat zien je jezelf zo gemakkelijk probeert er vanaf te maken. Zeg dan niks als je niet voor je standpunt wil gaan staan....


Ik word een beetje moe van al die cirkelredenaties, hypocriete opmerkingen, feitelijke onjuistheden, meningen die als feiten worden voorgedragen die de rhetoriek van de gemiddelde pvv'er (wat hier maar al te goed zichtbaar is) 'rijk' is.

Als je goed had gelezen had je gewoon argumentatie kunnen zien. ik heb geen zin om alles opnieuw te moeten quoten want het staat er zo overduidelijk in dat er 3 mogelijkheden zijn:
1. je leest selectief
2. je leest enkel waar je op in kan gaan
3. je slaat perongeluk dingen over
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Aquinox op dinsdag 10 mei 2011 om 22:34:
heb je die post met wat voor verschrikkingen er gestimuleerd worden door 'onze' jezus christus gelezen?


Wat heeft het één met het ander te maken? Beide religies zijn verdorven, maakt de vergelijking met de één de ander beter ofzo? :/