pagina 615 · Het grote Geert Wilders/PVV topic

Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!

laatste aanpassing 9 december 2009 10:01 door een beheerder

Toon eens aan dat het niet werkt.

donateur

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 maart 2011 om 14:54:
▶
Toon eens aan dan dat harder straffen werkt?
la

Het is in ieder geval beter voor de gemoedstoestand van de slachtoffers

Ook belangrijk lijkt mij!

donateur

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 maart 2011 om 14:54:
▶
Als de statistieken uitwijzen dat het beter werkt ben je gewoon een idioot als je dit niet overneemt

Net of al die statistieken zo betrouwbaar zijn, gevoelswaarden zijn niet vast te leggen in statistieken, heel star om alleen daar op af te gaan

Nog makkelijker is om in plaats van dit onderwerp aan te gaan pakken af te gaan geven wat zij probeert duidelijk te maken. De PVV bashen is voor vele partijen belangrijker dan gewoon objectief te kijken of plannen inhoudelijk goed zijn (N)

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 15:06:
▶
Net of al die statistieken zo betrouwbaar zijn

Daar zijn ze voor lol, het gemiddelde

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 15:06:
▶
De PVV bashen is voor vele partijen belangrijker dan gewoon objectief te kijken of plannen inhoudelijk goed zijn (N)

Eh daar gaat het me niet om, de pvv zet zichzelf gewoon voor lul daar.

Als je me wat langer actief hebt gezien op het forum weet je dat ik niet pro harder straffen ben.

Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 26 maart 2011 om 14:56:
▶
Toon eens aan dat het niet werkt.

Er zijn velen onderzoeken hierna geweest, ik ga ze niet allemaal aankaarten/opzoeken.

Verder bespreken ze dat juist daar, de beruchte statistieken?!

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 14:56:
▶
Het is in ieder geval beter voor de gemoedstoestand van de slachtoffers Ook belangrijk lijkt mij!

Die roepen altijd om hardere straffen, hoef je ook niet altijd even serieus te nemen.

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 15:06:
▶
Net of al die statistieken zo betrouwbaar zijn, gevoelswaarden zijn niet vast te leggen in statistieken, heel star om alleen daar op af te gaan

Zwaarder straffen helpt niet. Geloof ik ook niet. Wel vind ik er naar de maatschappij en de slachtoffers een beter signaal van uit gaan.

8 jaar voor bv. moord - hoe dan ook - is in elk geval, altijd te weinig. Alleen zal met het zwaarder straffen van moord, niet minder gemoord worden.
Zelfde geldt voor geweld en verkrachting.

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 11:47:
▶
denk aan pedofilie of verkrachting, waar nogal eens een taakstraf voor wordt gegegeven

Compleet ongefundeerde onzin.

Uitspraak van Rampestampertje op zaterdag 26 maart 2011 om 15:06:
▶
Net of al die statistieken zo betrouwbaar zijn

Ja, want gevoelswaarden zijn nu net hetgeen wat onbetrouwbaar is. In een moderne rechtstaat kijk je simpelweg niet naar gevoelswaarde. Als je daar op af moet gaan, wordt voor de kleinste vergrijpen nog de doodstraf gehanteerd.

Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 26 maart 2011 om 16:47:
▶
Compleet ongefundeerde onzin.

Klopt, maar hoe je het weer brengt

je bent voor my de verperflocking van die Maarten van Rossem

Kan het (sorry (van die ontbrekende pv)) gruwelyk oneens zyn met je invulling van het begrip cultuur, maar ben (

) het generaal gezien wel het meest met jou eens hier

En lees ik momenteel nu toevallig in het kader van myn inburgering de canon van Limburg ! Wat denk je wat ik tegenkom ? 'n Zekere Derck uit Sibbe in de 18e eeuw, een man die nooit zyn dorp is uitgeweest maar wel 7 tot 8 keer van nationaliteit veranderde. Begin toch een beetje in jouw richting op te schuiven

Die Shankie hierboven is verbannen en ik maar denken dat dat door die afbeelding hierboven kwam

net als in GB: voor elke klus een andere afdeling

laatste aanpassing 27 maart 2011 03:20

(permanent verbannen)

Uitspraak van inactief op zondag 27 maart 2011 om 01:06:
▶
Maarten van Rossem

kan zen luister boeken cker aanranden !

Kan niet luisteren (N)

(permanent verbannen)

wat

dat

hoe?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 maart 2011 om 16:08:
▶
Zwaarder straffen helpt niet. Geloof ik ook niet.

ze moeten de inhoud van de straffen aanpassen. als ik dan weer hoor dat die kutkoters in gouda 100 uur dienstverlening krijgen voor het mishandelen treiteren van een meisje, plus nog het stelen van een fiets.

schandalig.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 maart 2011 om 14:54:
▶
Euhm ja? Als de statistieken uitwijzen dat het beter werkt ben je gewoon een idioot als je dit niet overneemt. Ik geloof niet in harder straffen. Toon eens aan dan dat harder straffen werkt?

toon eens aan dat taakstraffen beter werken?

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 18:55:
▶
ze moeten de inhoud van de straffen aanpassen. als ik dan weer hoor dat die kutkoters in gouda 100 uur dienstverlening krijgen voor het mishandelen treiteren van een meisje, plus nog het stelen van een fiets.

Wat moet je daarvoor geven dan? 5 jaar cel?

Vind 100 uur dienstverlening voor minderjarige kids wel een beetje terecht eigenlijk.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 18:58:
▶
Wat moet je daarvoor geven dan? 5 jaar cel?

Vind 100 uur dienstverlening voor minderjarige kids wel een beetje terecht eigenlijk.

voor mishandeling en diefstal?

ik zou pleiten voor:

Heeft een taakstraf nog wel zin? Balkenende wil ervan af. Hij pleit voor een soort strafdienstplicht, met nachtdetentie en verplichte opvoeding hoort. Het lijkt Rita Verdonk wel, schreef columnist Christiaan Weijts. Rutte deed dit af als campagnegereutel (,,wij roepen dit al jaren’’), maar Cohen voelt er weinig voor om de taakstraffen zomaar af te schaffen. En ook de reclassering was tegen.

waarom? omdat die koters echt niet warm of koud worden van die paar uur dienstverlening.
probleem is het werk is te makkelijk, ze vinden het vaak zelfs nog leuk, maw het is geen straf. Waardoor ze de volgende keer precies weer hetzelfde doen.

De straf moet zo zijn dat ze duidelijk krijgen wat ze gedaan hebben, de straf moet erop gericht zijn dit in de toekomst tegen te gaan.

taakstraffen werken niet:

Taakstraffen: explosief gegroeid en zinloos
zaterdag 26 april 2008 12:41

Het aantal door rechters opgelegde taakstraffen is in vijf jaar tijd verdubbeld. Effect lijken ze echter nauwelijks te hebben: de helft van de volwassenen met een taakstraf komt opnieuw in aanraking met justitie.

Taakstraffen werken niet

Dat meldt NRC Handelsblad op basis van een rapport van het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie.

Zedendelicten
Volgens de krant veroordelen rechters ook daders van levens- en zedendelicten tot taakstraffen.

Verder wordt de eis van het Openbaar Ministerie om veroordeelden die niet komen opdagen of hun taakstraf niet afmaken hun straf in de gevangenis uit te laten zitten, wordt door de rechter niet altijd gevolgd, aldus de krant.

Ongeloofwaardig
De algemeen directeur Reclassering Nederland, Sjef van Gennip, noemt het ‘ongeloofwaardig’ als zware misdrijven worden afgedaan met een taakstraf of als iemand keer op keer een taakstraf krijgt.

Uit cijfers van het WODC blijkt dat in 2001 ruim 28.000 volwassenen en jongeren een werk- of leerstraf of een combinatie van hebben voltooid. Vijf jaar later ging het om 54.000 mensen.

De meeste taakstraffen zijn individuele werkstraffen, bijvoorbeeld onbetaald werk in de keuken van een ziekenhuis. Maar doordat er steeds meer veroordeelden zijn met gedragsproblemen, verstandelijke handicaps of psychische stoornissen, groeit volgens de krant het aantal groepswerkstraffen gestaag.

Lees ook het Elsevier-commentaar Lage straffen: Nederland kinderpornoparadijs

laatste aanpassing 28 maart 2011 19:09

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 18:57:
▶
toon eens aan dat taakstraffen beter werken?

Dat zeggen die statistieken waar ze het over hebben, of geloof je daar niet in en moet ik ze op gaan zoeken?

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:04:
▶
Zedendelicten
Volgens de krant veroordelen rechters ook daders van levens- en zedendelicten tot taakstraffen.

Ik vind niet dat die mensen een taakstraf zouden moeten krijgen, eerder behandeling.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:04:
▶
Verder wordt de eis van het Openbaar Ministerie om veroordeelden die niet komen opdagen of hun taakstraf niet afmaken hun straf in de gevangenis uit te laten zitten, wordt door de rechter niet altijd gevolgd, aldus de krant.

Aldus de krant, kwalijke zaak als het zo is.

Toch is het aantal recidivisten lager bij een taakstraf als bij een celstraf, en dat is waar het om ging. Plus, je gaat me toch niet vertellen dat mensen taakstraffen leuk vinden? Kom op

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:11:
▶
Toch is het aantal recidivisten lager bij een taakstraf als bij een celstraf, en dat is waar het om ging. Plus, je gaat me toch niet vertellen dat mensen taakstraffen leuk vinden? Kom op

niet erg vinden.

vreemde vergelijking om taakstraffen en celstraffen te vergelijken wanneer het gaat om recidive, aangezien de vergrijpen dus veelal erger zijn bij celstraf. een taakstraf krijg je bij wijze van voor het stelen van appels? wil je nu serieus dat gaan vergelijken met bv het misbruiken van kinderen?

dat heet leuk misbruik maken van cijfers om toch je gelijk proberen te krijgen.

maargoed vertel me ook waarom er toch taakstraffen uitgedeeld worden aan recidivisten?

laatste aanpassing 28 maart 2011 19:16

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:11:
▶
Dat zeggen die statistieken waar ze het over hebben, of geloof je daar niet in en moet ik ze op gaan zoeken?

hoeft niet al voor je gedaan, je hebt ongelijk:

http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article2556971.ece/Taakstraf_niet_beter_dan_korte_celstraf

Komt ie aan met een evaluatie van Zwitserland, komt eens met echte Nederlandse bronnen

. Volgens mij moet dat bij het cbs wel terug te vinden zijn, meende hem daar ergens gezien te hebben. Valt me op dat je wel een ekte nrc fan bent btw.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:16:
▶
vreemde vergelijking om taakstraffen en celstraffen te vergelijken wanneer het gaat om recidive

Het gaat om vrijwel dezelfde incidenten, anders zou dit niet echt zinvol zijn lijkt me. Volg het debat eens.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:16:
▶
dat heet leuk misbruik maken van cijfers om toch je gelijk proberen te krijgen.

Toemaar, de gehele kamer maakt "misbruik" van statistieken

Als je het zo beredeneert zijn jouw cijfers ook niet boeiend btw.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 19:16:
▶
maargoed vertel me ook waarom er toch taakstraffen uitgedeeld worden aan recidivisten?

Meestal krijgt men de 2e keer een forsere straf, dus mits het delict écht niet ernstig genoeg is zal men dus ook een celstraf krijgen.

Vergis je niet in de duur van taakstraffen, het is best onhandig. Niet iedereen die er mee in aanraking komt is werkloos. Sterker nog in veel gemeenten word je direct aan het werk gezet als je een uitkering aanvraagt (prima idee btw).

laatste aanpassing 28 maart 2011 21:24

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 21:22:
▶
Komt ie aan met een evaluatie van Zwitserland, komt eens met echte Nederlandse bronnen . Volgens mij moet dat bij het cbs wel terug te vinden zijn, meende hem daar ergens gezien te hebben. Valt me op dat je wel een ekte nrc fan bent btw.

ja want het land maakt het verschil? een van de beste onderzoeken die er zijn op dat gebied.

maargoed je maakt liever een vergelijking tussen straffen die doelbewust toegewezen worden dus? lekker onderzoek

en wat denk je van de slachtoffers? of telt die genoegdoening ook niet meer tegenwoordig?

laatste aanpassing 28 maart 2011 21:57

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 21:22:
▶
Meestal krijgt men de 2e keer een forsere straf, dus mits het delict écht niet ernstig genoeg is zal men dus ook een celstraf krijgen.

Vergis je niet in de duur van taakstraffen, het is best onhandig. Niet iedereen die er mee in aanraking komt is werkloos. Sterker nog in veel gemeenten word je direct aan het werk gezet als je een uitkering aanvraagt (prima idee btw).

Maar Zembla legt wel een zenuw bloot als ze constateert dat rechters nogal eens afwijken van de richtlijnen van het OM voor taakstraffen. Zo mogen verdachten van ernstige gewelds- en zedenmisdrijven, zoals zware mishandeling en verkrachting, geen taakstraf krijgen. Toch gebeurde dit in 2006 54 keer bij verkrachting en 225 keer bij aanranding. Bij zedenmisdrijven in totaal werd 883 maal een taakstraf opgelegd.

Ook geweldsmisdrijven zoals poging tot doodslag, poging tot moord en zware mishandeling werden nog al eens afgedaan met een taakstraf. Maar verreweg het schokkendste is eigenlijk wel dat recidivisten tot wel drie maal toe een taakstraf opgelegd kregen. De afgelopen jaren kregen gemiddeld 2000 mensen per jaar voor minimaal de tweede keer zo’n straf.

right

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 21:48:
▶
en wat denk je van de slachtoffers? of telt die genoegdoening ook niet meer tegenwoordig?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 maart 2011 om 15:49:
▶
Die roepen altijd om hardere straffen, hoef je ook niet altijd even serieus te nemen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 21:54:
▶
right

Om welke aflevering gaat het? Ik kan niet echt oordelen als ik m niet gezien heb.

Kijk, het gaat hier om iets simpels, statistieken wijzen uit dat mensen met een taakstraf minder snel weer de fout in gaan. Daarin zeg ik NIET wat rechters moeten geven, ik vel liever geen oordeel over wat rechters beslissen gezien dit hun taak is. Het is enkel een statistiek.

Ik ben gewoon van mening dat harder straffen niet werkt, thats it?!

laatste aanpassing 28 maart 2011 22:45

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 22:44:
▶
Kijk, het gaat hier om iets simpels, statistieken wijzen uit dat mensen met een taakstraf minder snel weer de fout in gaan

de statistieken wijzen ook uit dat moordenaars een langere straf krijgen dan wildplassers.

lulkoek dus. je kunt pas serieus vergelijken zoals dat onderzoek uit zwitserland aangeeft, wanneer de straf niet uitmaakt dus taak of een celstraf en je dan bekijkt of mensen de fout in gaan.

Tuurlijk, statistieken zijn volkomen zinloos. Toch, naar mijn idee het meest zinvolle instrument, mgoed. Je roept maar. Wat is naar jouw mening het verstandigste dan? Mensen gelijk hard straffen (lik op stuk)? Zorgen dat mensen per direct hun baan kwijt zijn en compleet de put invallen? Ik denk dat dat in veel gevallen geen handige oplossing is tbh.

ff serieus, heb je een linkje naar die uitzending? Interessant

laatste aanpassing 28 maart 2011 22:55

het is geen uitzending?

statistieken zijn prima zolang ze goed gebruikt worden.

Er zit namelijk verschil in wanneer er een taakstraf uitgesproken wordt en wanneer een celstraf het is geen willekeur. Een taakstraf wordt eerder uitgesproken bij jonge delinquenten en bij mensen die een eerste overtreding plegen, oftewel mensen die ervan schrikken en nog niet zover in de stront zitten.

Pas als je een misdrijf straft met oftewel cel oftewel taak zoals in dat onderzoek gedaan is, dan kun je eerlijk vergelijken.

Daarnaast blijken taakstraffen ook niet tot minder recidive te leiden, zoals de PvdA fractievoorzitter die avond betoogde en daarvoor citeerde uit een onderzoeksrapport. Het artikel is inmiddels achterhaald door een beter opgezet experiment in Zwitserland in juni 2010, volgens welk er geen verschil is in recidivecijfers na een werkstraf of een taakstraf. "Het verschil met het voorgaande onderzoek was dat in dit onderzoek willekeurig een celstraf of taakstraf werd opgelegd zodat beide groepen meer op elkaar leken. In eerdere studies bepaalde de rechter wie welke straf kreeg opgelegd. Dat leidt tot een vertekend beeld, omdat rechters verdachten met relatief gunstige kenmerken eerder in aanmerking laten komen voor een taakstraf", aldus de NRC over dit experiment.

je kunt past eerlijk vergelijken als de groepen ook vergelijkbaar zijn.

Mocht dit kloppen, dan:

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 22:58:
▶
volgens welk er geen verschil is in recidivecijfers na een werkstraf of een taakstraf

Geef ik ze liever een taakstraf, als er toch geen verschil is.

zoals ik al aangaf wordt er ook nog aan de slachtoffers gedacht of tellen die ook niet meer mee?

Zucht, ja je moet altijd harder straffen "voor het slachtoffer". Die mensen willen altijd dat er een hogere straf gegeven word. Ik vind dat je ook op het maatschappelijk belang moet letten. Hoger straffen zal naar mijn idee een negatiever effect hebben.

en het maatschappelijk belang is dat mensen liever taakstraffen zien ja?

Letten op de slachtoffers is pure emotiepolitiek. Dat staat volledig los van een als rationeel ingedeelde rechtstaat. Jammer dat het emotionele populisme nu de ratio verdrijft. Dat lijkt me erg onliberaal.

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 29 maart 2011 om 08:07:
▶
Letten op de slachtoffers is pure emotiepolitiek. Dat staat volledig los van een als rationeel ingedeelde rechtstaat. Jammer dat het emotionele populisme nu de ratio verdrijft. Dat lijkt me erg onliberaal.

dus we letten tegenwoordig alleen op de daders? moet niet gekker worden

Volgens mij moeten we juist de slachtoffers helpen en minder de focus leggen op de dader. een slachtoffer heeft ook rechten weet je?

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 29 maart 2011 om 08:07:
▶
Letten op de slachtoffers is pure emotiepolitiek. Dat staat volledig los van een als rationeel ingedeelde rechtstaat

Volgens my is genoegdoening formeel een meespelende factor in het strafrecht, en terecht lykt me. Het moet natuurlyk niet zo ver gaan

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 29 maart 2011 om 08:07:
▶
dat het emotionele populisme nu de ratio verdrijft.

noch vice versa !

Uitspraak van inactief op dinsdag 29 maart 2011 om 14:13:
▶
Volgens my is genoegdoening formeel een meespelende factor in het strafrecht, en terecht lykt me. Het moet natuurlyk niet zo ver gaan

natuurlijk, niet te vergeten dat slachtoffers vaak levenslang krijgen. een celstraf spreekt natuurlijk meer tot de verbeelding dan een taakstraf. Helemaal wanneer het om zware misdrijven gaat.

Het gaat er niet om wat meer tot de verbeelding spreekt, rechters moeten meer in ogenschouw nemen dan alleen de emoties van het slachtoffer.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 09:24:
▶
dus we letten tegenwoordig alleen op de daders? moet niet gekker worden

Dit insinueert hij helemaal niet. Vervelend om met jou te discussiëren gezien je iemand zijn woorden, of de essentie van zijn verhaal verdraait, of nog erger; gewoon je eigen ding van maakt.

laatste aanpassing 29 maart 2011 14:23

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:23:
▶
Dit insinueert hij helemaal niet. Vervelend om met jou te discussiëren gezien je iemand zijn woorden, of de essentie van zijn verhaal verdraait, of nog erger; gewoon je eigen ding van maakt.

zegt iemand die statistieken op een verkeerde manier gebruikt om zo zijn gelijk te halen?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:28:
▶
zegt iemand die statistieken op een verkeerde manier gebruikt om zo zijn gelijk te halen?

Ja hoor, gooi het maar weer daar op. Mochten jou statistieken goed zijn, waar ik in mn laatste gedeelte ook van uit ging (kan die statistieken van de kamer atm niet vinden), verandert dat vrij weinig aan het verhaal.

Huilert

laatste aanpassing 29 maart 2011 14:33

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:32:
▶
Huilert

nee dit is een prima manier van discussie voeren

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:23:
▶
Dit insinueert hij helemaal niet

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 29 maart 2011 om 08:07:
▶
Letten op de slachtoffers is pure emotiepolitiek

niet nee? het lijkt er wel op anders moet hij zijn post wat nuanceren.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:37:
▶
niet nee? het lijkt er wel op anders moet hij zijn post wat nuanceren.

Jij begrijpt het ook echt niet he,...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:23:
▶
Het gaat er niet om wat meer tot de verbeelding spreekt, rechters moeten meer in ogenschouw nemen dan alleen de emoties van het slachtoffer.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 maart 2011 om 14:40:
▶
Jij begrijpt het ook echt niet he,...

Is goed X-Ception

stuk zelfreflectie misschien ook handig voor je.

Tuurlijk, je hebt groot gelijk.

Waarom suggereer je dan dat ik alleen maar de emotie van slachtoffers zo belangrijk vindt?

Waar doe ik dat dan? Jij hecht wel meer belang aan het slachtoffer dan ik dat doe, ik bekijk het meer vanuit wat de beste oplossing is ook tov de dader gezien daar absoluut ook een belang rust. Kijk ik vind het prima dat je er zo over denkt, maar je bent nogal kort door de bocht met sommige opmerkingen. Het lijkt er daardoor op dat je compleet je eigen verhaal maakt van hetgeen anderen betogen. Let's just agree to disagree jwt, want hier komen we niet uit.

ja maar het toch niet zwart of wit? ik hecht idd meer een belang bij het slachtoffer omdat dat nu eenmaal het slachtoffer is ja, soms levenslang zwaar beschadigd, dat mensenleven vind ik belangrijker dan van een of andere pauper crimineel.