Geloof jij in god?

Geloof jij in god?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:34:

▶

Dat komt o.a. door het feit dat de Koran een zekere verwarring oproept (o.a. door vaak in Hij, Wij, Zij, Ons te spreken, en dan niet duidelijk is 'wie' nou eigenlijk spreekt) wat een soort mystieke geheimzinnigheid met zich meebrengt bij het lezen, en enigszins een soort religieuze ervaring teweeg kan brengen voor de lezer, als dan, na het steeds meer te gaan leren kennen, dingen op zijn plaats gaan vallen (wat je in feite met je eigen creatieve geest doet) en dat dan steeds meer tot een groter mysterieuze waarheid ontdekt gaat worden.. als lezer kom je steeds meer tot het grotere plaatje, dingen vallen op de juiste moment op de juiste plaats op hun plaats, en dat soort dingen. Zo werkt dat vaak met dergelijke dingen.

Toch knap gedaan dan. Alleen tja, op mij had de koran niet dat effect

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:28:

▶

zelf een palindroom

LL

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:59:

▶

LL

Mike3285: wtf is a palindrome
MaroonSand: no its not dude

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 15:13:

▶

wtf is a palindrome

keerwoord of spiegelwoord

lol = LL
meetsysteem
parterretrap

Een tijd geleden was er al een topic hierover.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 15:22:

▶

meetsysteem

Grappig..

Giffer volgens mij snapte jij mn comment niet

Ik moet steeds aan Palinsyndroom denken.
Moet ik enerzijds aan een paling denken en anderzijds aan dat wijf uit amerika.

Oh ja deze:

Precies ja..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:28:

▶

Naja delen ervan zijn knap gemaakt, maar zo ongelofelijk bovenmenselijk knap is het nou ook weer niet Mohammed kon dan wel niet lezen, maar ik geloof best dat-ie zelf een palindroom had kunnen verzinnen. Hij heeft er goed over nagedacht, maar ik zou de koran zeker niet een goddelijke complexiteit toedichten.

Nee hier ben ik t oneens met je
Wat nodig is om n palindroom te verzinnen is kennis van t geschreven schrift
Het is mogelijk om in te zien dat Bob of mam of lel of kok n spiegelbeeldwoord is als je niet kunt lezen of schrijven
Maar als jij niet kunt lezen en schrijven heb je iemand anders nodig die jou uitlegt dat racecar n palindroom is
In t geval van meerdere lettergrepen en zinnen zelfs is t onmogelijk om n palindroom te verzinnen als jij letters niet kunt visualiseren
Absoluut noodzakelijk dat jij de letters in je mind kunt zien
Bovendien werd hier niet over nagedacht, t werd gezegd door Mohammed(saw) als reactie op iets of iemand en zijn woorden stonden vanaf dat moment vast
Tis opmerkelijk hoor, je zou kunnen zeggen dat t toeval is, maar in t voorbeeld van 'kullun fee falak' matched de plaatsing van de palindroom perfect met de betekenis van de zin zelf, wat amper toeval kan zijn

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:28:

▶

Waarin ligt volgens jou dan die goddelijke complexiteit? Zijn het die taalkundige foefjes in combinatie met een goeie cadans? Waarschijnlijk moeilijk uit te leggen aan iemand die geen Arabisch kent... maar het is een nogal sterke en bovendien subjectieve claim dat de koran zó stijlvol, complex en inhoudelijk is dat het met geen mogelijkheid door een mens geschreven had kunnen worden. Al is het wel een origineel argument voor het bestaan van (de islamitische) God.

Niet alleen spiegelbeeldwoorden, tis zoveel.. als je in-depth gaat kijken naar wat er staat en hoe t gezegd wordt vindt je veel van die taalkundige rariteiten
De stijl is perfect, onfeilbaar, je zou dit pas waarderen als je veel van die dingen voorgeschoteld krijgt
Dr staan subtiele dingen in, die betekenissen veranderen, inzicht geven, enz
En de claim is dan dat er geen een menselijk boek is dat op zo'n manier in elkaar steekt
Mensen denken simpelweg niet op dat niveau

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 14:34:

▶

Dat komt o.a. door het feit dat de Koran een zekere verwarring oproept (o.a. door vaak in Hij, Wij, Zij, Ons te spreken, en dan niet duidelijk is 'wie' nou eigenlijk spreekt) wat een soort mystieke geheimzinnigheid met zich meebrengt

Niet mee eens, tis duidelijk dat er God mee bedoeld wordt, geen mysterie daar dus wat mij betreft
Zoals Nouman Ali Khan zei, de Qur'an is geen wonder vanwege de spirituele effecten, want dat kunnen Christenen, Joden, Hindu's en jij zelf over de Cursus ook beweren
Het is vrij letterlijk tekstueel wonderbaarlijk, in n meer wetenschappelijke zin

Als je bijvoorbeeld die palindroom neemt over de hemellichamen die in n circulerende beweging drijven..
Het opmerkelijke is niet zo zeer de palindroom, maar t feit dat ie nét daar staat, in de context van wat gezegd wordt
Dat effect hebben andere palindromen niet, meetsysteem is leuk gevonden, maar inhoudelijk niet veel zeggend
Als jij beweert dat de zon en de maan en de sterren ronddrijven in hun eigen circulerende beweging en je zegt dat in n palindroom, wat spiegelbeeld is..
Dan is de stijl waarop je iets zegt van toepassing op de inhoud en visa versa, wat nogal opmerkelijk is
Dit zelf bewijst niet dat t van God komt, maar t is slechts 1 van vele eigenaardigheden in de Qur'an
Na n hele waslijst van zulke subtiele taalkundige dingen moet je met n verklaring komen
Is dit t werk van n mens?
Of is hier meer ad hand..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:02:

▶

Of is hier meer ad hand..

Tja kweenie, ik kan er niet over oordelen totdat ik mezelf een kenner van de Arabische taal mag noemen en de Qur'an (arabische versie) van begin tot eind gelezen heb. Dat het echt van God afkomstig is sluit ik bijna volledig uit, gezien de inhoudelijke boodschap van de koran.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:20:

▶

Tja kweenie, ik kan er niet over oordelen totdat ik mezelf een kenner van de Arabische taal mag noemen en de Qur'an (arabische versie) van begin tot eind gelezen heb. Dat het echt van God afkomstig is sluit ik bijna volledig uit, gezien de inhoudelijke boodschap van de koran.

Gezien de inhoudelijke boodschap kán t alleen maar van God komen wat mij betreft
Ehm.. verder is t niet persee nodig om Arabisch te kennen
Er zijn genoeg mensen die t in t Engels uitleggen en Arabisch voor je vertalen, zodat je t evengoed kunt begrijpen
Tis zelfs zo dat mensen die Arabisch spreken de Qur'an vaak niet kunnen begrijpen
Als jij Arabisch hier gaat studeren leren ze je modern Arabisch
Elke Arabier zal je verstaan, als t nou n Saudi is, n Egyptenaar of n Marokkaan, ook al verstaan zij elkaar niet helemaal
Toch is dat Arabisch wat ze je leren niet gelijk aan t klassiek Arabisch
Klassiek Arabisch staat ver boven modern Arabisch
En klassiek Arabisch is n fontein van kennis, alleen al door de taal zelf, de taal is zo complex en uitgebreid.. jij kent dit gewoon niet, omdat je Nederlands spreekt en t is amper te vergelijken
Nu is t zo dat klassiek Arabisch op haar beurt weer onderdoet voor Quranisch Arabisch
Dit is de ultieme vorm van perfectie in spraak, dat klinkt opschepperig en overdreven, totdat je t gaat bekijken.. hoe is t zo mooi? waarom vinden Moslims t goddelijk?
Als je je verdiept in de taal vd Qur'an kom je denk ik echt voor n dilemma te staan
Zoals je zegt, sluit jij eigenlijk bij voorbaat al uit dat t n onmenselijke bron kan hebben
In dat geval moet je zeggen dat t van Mohammed(saw) zelf kwam en in dat geval dient zich t probleem voor; hoe kon hij dit niveau van spraak bereiken?
En waarom, als hij t boek verzon, waarom kan t niet gereprocudeerd worden door mensen?

Das de grote uitdaging aan jou in dat geval, uit de Qur'an zelf; produceer n soortgelijk boek en roep alle hulp in die je maar nodig denkt te hebben
Kun jij en je hele team aan taalkundige experts, wetenschappers, filosofen, goeroe's, enz enz n soortgelijk boek produceren, dan bewijs je dat t niet van God afkomstig is
Dat t door mensenhanden gemaakt is en door mensen nagemaakt kan worden
Als jij vertalingen leest krijg je min of meer de boodschap mee, wat je niet ervaart is die schoonheid en kracht en dat wonder waar Moslims t over hebben
Dat vergt aandacht, tijd en energie van je zelf, áls je echt op zoek bent naar antwoorden
Ik kan t je dan ook niet allemaal ff uit gaan leggen, ik kan hier en daar n voorbeeldje geven, maar wat je meekrijgt is slechts n fractie
Je kunt op basis van dat niet echt bepalen of t nou wel of niet goddelijk is, je zult sceptisch blijven
Iedereen dient zelf kennis te zoeken, als t makkelijk was, als t je aan kwam waaien zonder moeite ervoor te doen, dan zou iedereen overtuigd zijn van hetzelfde

Kreeg straks n telefoontje van mn oudere halfbroer
Hij zei dat ie niet echt gelukkig was, hij voelde geen rust in zn leven en hij had boeken gekocht over Islam
Niet omdat ik altijd aandring er mee, maar op t werk praten Marokkanen tegen hem en nu pas werd ie nieuwsgierig haha
Had dat nooit gedacht, hij groeide op met mijn pa als zijn vader, hij was zelfs in Marokko, hij weet dat ik t een en ander weet en kan uitleggen over Islam en toch was ie nooit Moslim
Maar alhamdulillah, nu, tegen zn 40e begint ie te veranderen en zelf te zoeken naar dingen, vond wel leuk

Ik heb haar n draai om de oren gegeven en uitgescholden voor paardenkut


hahaha damn man.. dat gezicht dr ook bij.. paardenkut? really? enne volwassen vrouw.. way to go

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:00:

▶

Ik heb haar n draai om de oren gegeven en uitgescholden voor paardenkut


hahaha damn man.. dat gezicht dr ook bij.. paardenkut? really? enne volwassen vrouw.. way to go

Jongens, we zijn trouwens slecht bezig! We proberen elkaar geloof uit te lullen. Iedereen heeft het recht gelukkig te zijn met z'n geloof.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:55:

▶

Kun jij en je hele team aan taalkundige experts, wetenschappers, filosofen, goeroe's, enz enz n soortgelijk boek produceren, dan bewijs je dat t niet van God afkomstig is

Aan wat voor criteria moet zo'n boek dan voldoen? Wat wordt er precies verstaan onder de goddelijke complexiteit van de koran? En waarom doet bv. de Bijbel daarvoor onder? En de Veda's? En ECIW?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:55:

▶

Zoals je zegt, sluit jij eigenlijk bij voorbaat al uit dat t n onmenselijke bron kan hebben

Bij voorbaat... naja ik heb me eerst verdiept in wat de islam zegt en de boodschappen daarin en op basis daarvan sluit ik uit dat het boek door God is geschreven. Dat lijkt me een prima reden. Trouwens uitsluiten is een groot woord, zoals ik al zei: nagenoeg uitsluiten. Maar goed ik zie genoeg filosofische en gevoelsmatige redenen om islam als onwaar te beschouwen. Op basis daarvan neig ik eerder te geloven dat de koran een menselijk fabrikaat is (al zij het, toegegeven, een taalkundig indrukwekkend boek).

Dus tja, zou ik dan m'n leven moeten wijden aan het proberen na te bootsen van de koran? Ik denk dat zo'n taak beter ligt bij iemand die op de relevante gebieden meer kennis heeft.
En trouwens, bij wie ligt hierin de bewijslast? De claim dat de koran zo perfect is in stijl dient m.i. gedetailleerd te worden beargumenteerd door moslims zelf.

Ik ben overigens wel geinteresseerd in taalkundigheid en stijl enz dus ik zal die video van eerder zeker ff checken (als ik klaar ben met "werk" )

Saïdi, hebbie nog andwoordt op myn replyyyyyy?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:55:

▶

Zoals je zegt, sluit jij eigenlijk bij voorbaat al uit dat t n onmenselijke bron kan hebben
In dat geval moet je zeggen dat t van Mohammed(saw) zelf kwam en in dat geval dient zich t probleem voor; hoe kon hij dit niveau van spraak bereiken?
En waarom, als hij t boek verzon, waarom kan t niet gereprocudeerd worden door mensen?

tis zo lullig om te zeggen he.. maar echt, de perfecte verklaring voor als 't geen goddelijke bron heeft daarvoor is psychosis...
Jongen, die lui kunnen met taal spelen.. dat wil je niet geloven...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 16:55:

▶

Dat vergt aandacht, tijd en energie van je zelf, áls je echt op zoek bent naar antwoorden
Ik kan t je dan ook niet allemaal ff uit gaan leggen, ik kan hier en daar n voorbeeldje geven, maar wat je meekrijgt is slechts n fractie
Je kunt op basis van dat niet echt bepalen of t nou wel of niet goddelijk is, je zult sceptisch blijven

Maar dat is ook wel een flinke barriére die God voor de rest van de wereld opwerpt zeg... dan kun je eigenlijk dus alleen als Arabier écht tot de boodschap van de Islam komen, anders heb je in principe pech; zeker als niet-intellectueel die niet zomaar even allerlei talen gaat leren.. lullig voor de gewone jan en piet in de rest voor de wereld hoor.

Sarah Palin Parah Salin hehe

Altijd als ik naar de plee ga dan zie ik aan de muur de kalender hangen en daarop staat 'MAANDKALENDER'
Ik heb n aantal woorden/zinnen eronder gezet die uit die letters bestaan haha of iig pogingen ofzo

maandkalender

maak nederland
reden dan kalam
de kralen maand
maanden der lak
nadeel dan mark
kameel dan rand
n kamelendraad
darmkanaelend ?
anale darmen kn ?
drakenland ame ?
me naalden kar ?
de klm aanraden
dan den karamel
a la mank redden
n dalende karma
delen dan karma
dr led aan maken
mn adelaren dak
haha enz..
Kunnen jullie dr nog iets uithalen? Vast wel

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:15:

▶

Saïdi, hebbie nog andwoordt op myn replyyyyyy?

Ja komt nog ok, was ff helemaal into mn maandkalender haha

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:30:

▶

tis zo lullig om te zeggen he.. maar echt, de perfecte verklaring voor als 't geen goddelijke bron heeft daarvoor is psychosis...
Jongen, die lui kunnen met taal spelen.. dat wil je niet geloven...

Niet op dit niveau


Ehm.. ik denk dat je allereerst moet uitzoeken wát Moslims precies zeggen over de Qur'an, hóe t speciaal is, enz
Ben ff afgeleid nu, dus kom er nog wel op terug

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:34:

▶

Maar dat is ook wel een flinke barriére die God voor de rest van de wereld opwerpt zeg... dan kun je eigenlijk dus alleen als Arabier écht tot de boodschap van de Islam komen, anders heb je in principe pech; zeker als niet-intellectueel die niet zomaar even allerlei talen gaat leren.. lullig voor de gewone jan en piet in de rest voor de wereld hoor.

Voor n gedetailleerde analyse vd tekst zelf dien je terug te gaan naar t Arabisch ja, maar de boodschap kan gewoon vertaald worden

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:37:

▶

Niet op dit niveau

Vergis je niet hoor. Dat kan vér boven het menselijk verstand gaan, echt héél ver. Psychosis is waar genialiteit en krankzinnigheid elkaar genadeloos kunnen kruisen.

En anders misschien de duivel


Maar God... nee, daar zijn mij téveel inhoudelijke bedenkingen voor. God die in Zijn boek zou beschrijven dat je een vrouw bij overspel 80 zweepslagen moet geven, homo's van het hoogste dak moet gooien, ongelovigen lager zijn dan varkens, God samen met de lieve Engeltjes die de hel bereid hebben en 't vuur op zullen stoken en genadeloos met hellekooksel over de lichamen van ongelovigen en zondaren zouden gooien ('t klinkt haast pervers sadistisch), dat je iemands poten eraf moet hakken bij diefstal, kop afhakken in sommige gevallen, volkeren belegeren (jaajaaa, alleen bij dreigen, oké, ik accepteer 't) enne.. fuck waarom schiet me nou niet ff meer te binnen, ik wil ff een hele lange lijst hiervan maken En dat KAN, wholla ontken dat maar niet!
Nah, dat dat van God komt.. KAN GEWOON NIET!!!!!!! Echt niet... ook NIEMAND die daar van kan getuigen na in de hemelse werelden te zijn geweest.. en ook m 'n eigen spirituele ervaringen kúnnen gewoon niet die richting op, behalve m'n ego-boosheidsdriften hehe..
En dan zijn er nog meer heilige boeken, en die spreken allemaal veel zachtaardiger en liefdevoller, maar uitgerekend die boeken zijn dan juist allemaal niet van God,.. nee, de mens is liefdevoller dan God Zelf haha...

Kijk, ik zie jou wel als een verstandig en volgens mij ook evenwichtig mens, en je hebt ze echt wel op een rijtje Alleen wat dit betreft is 't gewoon denk ik een gesloten systeem bij jou, en een beetje.. tunnelvisie... maar das 'normaal' bij gelovigen van de religies (bedoel ik niet negatief; dergelijke religies dwingen je daar min of meer toe, anders ben je afvallig, en dat wil je niet als gelovige). Ik gun je ook alle plezier erin verder.
Ik vind altijd het meest prettige en harmonieuze uitgangspunt voor iedereen: alle wegen naar God mag je naar keuze zelf bepalen.. tis voor ieder wat ie wilt. Ik geloof zelf in de verlichting van de geest als hét ultieme levensdoel. Iedereen moet 't zelf weten verder...

zo heey, lekker getypt

sorry moest ff snel typen.. ff corrigeren nu.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:03:

▶

Jongens, we zijn trouwens slecht bezig!

Ja echt... hoe lang zitten we hier nu al? Jaar of drie, vier? En nog steeds niemand geconverteerd

Komt allemaal door de illuminati!

En door de Islam. Islam is van de illuminati!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:34:

▶

Kunnen jullie dr nog iets uithalen?

kalende radman
de ramadan klen (jwt)
damrak nadelen
danknaamdeler

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 18 maart 2011 om 22:29:

▶

kalende radman
de ramadan klen (jwt)
damrak nadelen
danknaamdeler

haha ramadan natuurlijk!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

God die in Zijn boek zou beschrijven dat je een vrouw bij overspel 80 zweepslagen moet geven

100
En ook de man trouwens
Als je 4 getuigen hebt tenminste

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

homo's van het hoogste dak moet gooien

Staat niet in de Qur'an

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

ongelovigen lager zijn dan varkens

Staat niet in de Qur'an

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

God samen met de lieve Engeltjes die de hel bereid hebben en 't vuur op zullen stoken en genadeloos met hellekooksel over de lichamen van ongelovigen en zondaren zouden gooien

God alleen heeft de macht over de hel en ja God zal mensen in de hel plaatsen en ja de hel is geen fijne plek, so what?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

dat je iemands poten eraf moet hakken bij diefstal

Niet zomaar bij élke vorm van diefstal.. moet je maar niet jatten wat niet van jou is haha

Je moet begrijpen dat Islam niet alleen voor in de kerk (of moskee) is, maar dit is n manier van leven, met grote samenlevingen
In samenlevingen gelden wetten en de religie omvat alles, niet alleen als jij in je kamertje op n kleedje zit te mediteren, tis alles-omvattend en ik vind dat n vereiste van religie
De Qur'an schrijft straffen voor voor 4 (dacht ik) specifieke situaties, verder is t ad Fuqaha (mensen die zich bezig houden met jurisprudentie) om wetten te maken die in de tijdgeest passen
Dat is bijvoorbeeld waarom ik de Cursus niet zie als ware religie, juist omdat t zich niet bezig houdt met samenlevingen, alleen individueel, spiritueel.. incompleet vind ik

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

kop afhakken in sommige gevallen

Veel Westerse landen kennen ook de doodstraf
Soms kan t nodig zijn, is niet zo heel raar, noch is t persee wreed
Zou jij Hitler niet n kogel door zn kop jagen als je n Jood was destijds en je de kans kreeg?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

volkeren belegeren

Ja, in de échte wereld bestaan namelijk grootschalige conflicten en oorlogen zijn nou eenmaal n realiteit en dus wordt ook dat niet genegeerd

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

Nah, dat dat van God komt.. KAN GEWOON NIET!!!!!!! Echt niet

Zoals ik zei, hoe ik t zie is t juist noodzakelijk dat God bepaalde richtlijnen geeft of leiding geeft voor wat te doen in samenlevingen, in geval van oorlogen, enz
En als je gelooft dat je gestraft kunt worden voor je slechte daden, dan is t logisch dat God waarschuwt voor de hel en de duidelijk maakt dát t geen prettige plek zal zijn
Naast t waarschuwen voor de hel en de folteringen daarin staat altijd de tijding van t Paradijs en de mooie aspecten van dat Paradijs

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

ook NIEMAND die daar van kan getuigen na in de hemelse werelden te zijn geweest

Niemand is ooit in t Paradijs geweest.. en ik geloof niet dat BDE's écht dood waren en t hiernamaals hebben gezien
Nobody ever came back to tell us what it's like
En zover blijf ik erbij dat er alleen gerechtigheid kan zijn in t hiernamaals en dat goed en slecht in deze wereld geen enkele betekenis hebben wanneer er in t hiernamaals geen Paradijs en hel zijn

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 17:54:

▶

En dan zijn er nog meer heilige boeken

En 90% van alle religies kent dit concept van straf in t hiernamaals: de hel
Tis aanwezig in t Jodendom, Christendom, Buddhisme, meer oosterse stromingen, de Grieken kenden het, Indianen kennen het, de Noren kenden het, enz enz

Dit zijn een paar problemen die ik zie in het concept van een eeuwige hel:

1. Hoe kan een tijdelijke zonde een eeuwige straf betekenen? Zoiets is niet rechtvaardig.
2. Waarom kiest God er niet voor om mensen uit het bestaan te wissen in plaats van ze een eeuwigheid te blijven martelen? Zoiets is niet genadig en in mijn ogen zelfs sadistisch, welke misdaden iemand ook begaan heeft.
3. Wat is het nut van een straf? Wraak is een negatief motief dat ik niet aan een Most-Merciful, Oft-Forgiving God zou toeschrijven.
4. Waarom is iemands dood zijn laatste kans? Als diegene eenmaal in de hel zijn lessen leert zou het goed moeten zijn.

En hier nog wat problemen van een eeuwige hemel:

1. Hoe zorgt God ervoor dat mensen met hun vrije wil in de hemel geen rottigheid uithalen? Het lijkt me raar dat mensen dan opeens geen zonden meer begaan.
2. Hoe mooi het leven ook moge zijn in de hemel, zou je niet ooit verveeld raken? Er zit geen groei mogelijk in de hemel, en het grote goed aan een mensenleven is nou juist dat je steeds nieuwe dingen meemaakt en spiritueel groeit.
En mijn persoonlijke favoriet: 3. Stel dat je een geliefde hebt die in de hel zit, hoe ga je dan ooit gelukkig zijn in de hemel, wetende dat jouw geliefde de meest gruwelijke martelingen ondergaat - voor een eeuwigheid? Mij zou het doodongelukkig maken. En zelfs al zijn de inmates of hell allemaal mensen die ik niet ken, dan nog zou hun lot een smet van rusteloosheid op mijn paradijselijke bestaan werpen.

Afgezien van de filosofische problemen is het ook een gevoelskwestie. Bij een God die de wereld na ons kleurrijke leven zo abrupt verscheurt in zo'n zwart-witte tweedeling ga ik mij niet gelukkig voelen

Ontdoe het concept van zijn straffende, eeuwige en inconsistente karakter en je komt dichter bij hoe het werkelijk in elkaar zit. Voor meer info zie de volgende link:

Frederic W.H. Myers over de hel

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 23:28:

▶

En 90% van alle religies kent dit concept van straf in t hiernamaals: de hel
Tis aanwezig in t Jodendom, Christendom, Buddhisme, meer oosterse stromingen, de Grieken kenden het, Indianen kennen het, de Noren kenden het, enz enz

Er is een hel concept aanwezig ja maar je kan die wel in verschillende categorieën indelen...
Zoals bepaald door een hoger wezen (God) of bepaald door iets anders...zoals bijvoorbeeld een begrip zoals karma...
Ook nog het onderscheid tussen tijdelijk en eeuwig...
Ook straf is niet altijd het juiste woord om te gebruiken...

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 18 maart 2011 om 23:50:

▶

Er is een hel concept aanwezig ja maar je kan die wel in verschillende categorieën indelen...
Zoals bepaald door een hoger wezen (God) of bepaald door iets anders...zoals bijvoorbeeld een begrip zoals karma...
Ook nog het onderscheid tussen tijdelijk en eeuwig...
Ook straf is niet altijd het juiste woord om te gebruiken

Dat is een straffe uitspraak die je daar doet.

Ik geloof alleen in mezelf!
Beste geloof die der is!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 maart 2011 om 23:28:

▶

Je moet begrijpen dat Islam niet alleen voor in de kerk (of moskee) is, maar dit is n manier van leven, met grote samenlevingen
In samenlevingen gelden wetten en de religie omvat alles, niet alleen als jij in je kamertje op n kleedje zit te mediteren, tis alles-omvattend en ik vind dat n vereiste van religie
De Qur'an schrijft straffen voor voor 4 (dacht ik) specifieke situaties, verder is t ad Fuqaha (mensen die zich bezig houden met jurisprudentie) om wetten te maken die in de tijdgeest passen
Dat is bijvoorbeeld waarom ik de Cursus niet zie als ware religie, juist omdat t zich niet bezig houdt met samenlevingen, alleen individueel, spiritueel.. incompleet vind ik

En ik vraag me juist hoe goed dat dat nou is, religies die zich bezighouden met samenlevingen, die dominante doctrines worden voor complete maatschappijen, en mensen in hele samenlevingen eigenlijk dwingen datgene te geloven. Maar oké.. aan de andere kant, ik ben ergens ook wel van mening dat een gedeelde waarheid voor maatschappijen goed is. Dat schept duidelijkheid en duidelijke normen en waarden. Tot zo ver kan ik dat als maatschappelijk fenomeen positief beschouwen. Alleen als het dan vervolgens óók nog claimen gaat leggen op maatschappijen, en autoritair optreedt voor eenieder die zich binnen de cirkel bevindt die de religie omvat, dan denk ik dat 't niet helemaal de goede kant op gaat. Dat steekt de vrije wil... er moet wel een mate van vrijheid zijn in geestelijke overtuiging.
Overigens, de cursus houdt zich dan wel niet bezig met samenlevingen idd, maar gaat wel degelijk over de gehele wereld opheffen, en zij die het pad gaan, dienen ook zeker leraren voor de wereld te worden. Leraren in de eerste plaats voor je broeders (je medemens), je hoeft geen koningspositie te veroveren of de wereldpolitiek te veranderen, maar 't ontwaken is een proces voor de gehele mensheid. Dat het alleen individueel is is een misbegrip.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 18 maart 2011 om 23:50:

▶

Er is een hel concept aanwezig ja maar je kan die wel in verschillende categorieën indelen...
Zoals bepaald door een hoger wezen (God) of bepaald door iets anders...zoals bijvoorbeeld een begrip zoals karma...
Ook nog het onderscheid tussen tijdelijk en eeuwig...
Ook straf is niet altijd het juiste woord om te gebruiken...

Ja idd. Zo heb ik eigenlijk ook weinig problemen met 't idee van de hel. De hel geloof ik wel in.. die staat bestaat wel. Er zijn meerdere van dit soort werelden in vele verschillende vormen.. other dimensions, jwt the hell exist.. ook de hel kan gedroomd worden

Ik heb de hele avond n gesprek gehad met n Nederlandse vrouw van 35
Ze was zo geinteresseerd in Islam en wilde heel graag Moslima worden
Wat me opviel was dat ze heel veel respect had voor Moslima's die n hoofddoek droegen
Ze had t er steeds over
Ze wilde dat ook, omdat dat volgens haar ware toewijding aan t geloof liet zien, iets dat ze miste in andere religies
Ze vond andere religies vaak oppervlakkig of niet compleet overkomen
Maar bij Islam vond ze iets heel sterks zei ze, iets dat haar aansprak op n veel dieper niveau dan de andere religies die ze bekeken had
Ze vroeg me naar bepaalde dingen en we hadden n heel interessant gesprek
Ze was bezig de Qur'an te lezen, zelfs met fonetische uitspraak, en ze zei dat ze rust vond in haar hart als ze t las
Ze voelde alsof t God was die direct tegen haar sprak
Denk dat ze zal bekeren tot Islam
Heel apart
Kon merken dat dr interesse heel oprecht was
Ze was echt actief op zoek naar wat t beste werkte voor haar en vind opvallend dat ze dat (vooral als Nederlandse vrouw) vond in Islam

Geen enkele vraag over oorlog voering in de Qur'an, of de positie van vrouwen, of de hel ofzo
Wel mooi
Wat me ook opvalt is dat vrouwen t van n heel andere kant benaderen dan mannen
Mannen zijn vaak toch meer van de logica, interpretaties, enz
Vrouwen zijn wat gevoelsmatiger
Ze houden zich niet zo bezig met logisch redeneren of analytisch vergelijken enzo

Vond erg mooi hoe zij over Islam dacht, wat ze voelde erbij, alhamdulillah

Negeer ff wat jullie zeggen, kom er morgen wel op terug

Ik wil ook Moslim worden xaeed. Kun jij mij daar bij helpen?

Of is 't al te laat en vergeeft Allah me nooit wat ik allemaal over Islam heb gezegd?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 02:33:

▶

Negeer ff wat jullie zeggen

Dat doe je al jaren! Kzeg toch ook niet elke dag dat het gras groen is en de lucht blauw ? !

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 02:33:

▶

Ze was bezig de Qur'an te lezen, zelfs met fonetische uitspraak, en ze zei dat ze rust vond in haar hart als ze t las

Ik snap dat niet hè.. Voor mij is het dus heel moeilijk te begrijpen hoe je rust in je hart kunt krijgen als je de Qu'ran leest. Zeker die ene vertaling van J.H Kramers. Die jip & janneke Koran van Kader Abdolah gaat dan wel, maar die is zwaar ingekort. Maar ik snap verder niet zo hoe je echt van binnen op gevoelsniveau rust vindt in ´t lezen van de Koran. Kun je mij anders eens vertellen wat nou echt mooie stukken zijn in de Koran, want ik heb ze nog nooit echt kunnen vinden. Wat vind jij nou echt mooie stukken? Noem eens soera's.. dan zoek ik zelf wel op, want in het Engels de Koran lezen vind ik niks. Dat komt niet aan bij me. Ik weet te vaak woorden in zinnen niet en dat gaat ten koste van the feeling als ik 't lees.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 02:33:

▶

Wat me ook opvalt is dat vrouwen t van n heel andere kant benaderen dan mannen
Mannen zijn vaak toch meer van de logica, interpretaties, enz
Vrouwen zijn wat gevoelsmatiger

Nou dan ben ik denk ik net een wijf, want ik lees 't vaak ook zo, maar kom dan op hele andere dingen uit.

Haha sorrie ik reageer als ik zin heb, ben niezo in de mood nu "That's not what your girlfriend said"

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 14:02:

▶

Wat vind jij nou echt mooie stukken?

Vind alles mooi
Surah 69:38-52 vind ik mooi bijvoorbeeld (kippevel)
Maar nu ga jij dat opzoeken in je 'Koran' en waarschijnlijk zul je niet snappen waarom ik dat mooi vind maja je vroeg ernaar

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 15:29:

▶

That's not what your girlfriend said"

haha die gekke religie-negert snapt er niks van

Xaeed>> Ik had ooit een Surah gelezen waarin iets instond in de zin van "als je de woestijn doorgetrokken bent dan zal God zich bij je voegen"...ofzoiets dergelijks...
Maar weet niet meer welke het was...misschien weet jij dit?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 16:42:

▶

Vind alles mooi

Dus ook al die gewelddadige passages? How?
Ik dacht jij normaal was, maar je bent gewoon een psychopaat die zich hier vriendelijk voordoet, vlerk!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 16:42:

▶

ind alles mooi
Surah 69:38-52 vind ik mooi bijvoorbeeld (kippevel)
Maar nu ga jij dat opzoeken in je 'Koran' en waarschijnlijk zul j

Kijk dan hoe dat in die koran hier staat:

Zo waarlijk zweer ik bij wat gij ziet
en bij wat gij niet ziet:
het zijn waarlijk de woorden van een eerwaardig boodschapper
en niet de woorden van een dichter
Weinig is het dat gij gelovig zijt.
En niet de woorden van een waarzegger.
Weinig is het dat gij u laat manen.
[Het is] een nederzending van de Heer der wereldwezens.
En zo hij over Ons leugenpraat verzonnen had
zouden Wij hem bij de rechthand genomen hebben
en hem zijn hartader hebben afgesneden.
En geen enkele onder u zou dat van hem hebben kunnen afweren.




Tering, wat enorm kut geschreven

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 17:36:

▶

en hem zijn hartader hebben afgesneden.

Aparte symbolische manier om uit te drukken dat ze de boel (boodschappen) afkappen...
Maar ansich wel correct...hartader als in de toevoerweg naar "het hart"...

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 19 maart 2011 om 17:06:

▶

Xaeed>> Ik had ooit een Surah gelezen waarin iets instond in de zin van "als je de woestijn doorgetrokken bent dan zal God zich bij je voegen"...ofzoiets dergelijks...
Maar weet niet meer welke het was...misschien weet jij dit?

Komt me niet bekend voor..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 17:23:

▶

Dus ook al die gewelddadige passages? How?
Ik dacht jij normaal was, maar je bent gewoon een psychopaat die zich hier vriendelijk voordoet, vlerk!

Vind zoiezo de taal mooi, de klanken, de toon, de manier waarop t gereciteerd wordt, de achterliggende verhalen, de interpretaties, de lessen die je eruit haalt en t inzicht, de kennis, wijsheid, enz

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 17:36:

▶

Tering, wat enorm kut geschreven

Tjah haha das je Hollandse vertaling, niet de Qur'an

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 19 maart 2011 om 17:52:

▶

Aparte symbolische manier om uit te drukken dat ze de boel (boodschappen) afkappen...
Maar ansich wel correct...hartader als in de toevoerweg naar "het hart"...

aTeen staat daar, zou letterlijk de aorta zijn
Als Mohammed(saw) ook maar n enkel woord aan de Qur'an zou toevoegen wat van hem zelf kwam en niet van God, dan zou God hem straffen

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 18:02:

▶

Als Mohammed(saw) ook maar n enkel woord aan de Qur'an zou toevoegen wat van hem zelf kwam en niet van God, dan zou God hem straffen

Dat blijkt sowieso ook al uit de zin ervoor...er staat recht(er)hand...
Dat is severity...power...might...etc.
De rechterhand staat voor vrij letterlijk "de rechthand"...
En de linkerhand is "de linkhand"...niet als in "linke boel" maar als in "er is een link"...connectie...
Mercy...compassion...etc.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 maart 2011 om 16:42:

▶

Surah 69:38-52 vind ik mooi bijvoorbeeld (kippevel)

Wat vind je mooier, de stilistische kwaliteit van de (Arabische) tekst of de boodschap die het weergeeft?

Umar ibn Al Khattab (ra) was n gevreesde en gerespecteerde man van de Banu Adi clan, van de Quraish stam, in Mekka
Het verhaal, dat hij zelf later zou vertellen, nadat ie zich bekeerd had tot Islam, is gebonden aan die Surah hierboven en dat is waarom ik dat stukje mooi vind
Hij liep op n nacht door Mekka en zag Mohammed(saw) geknield voor de Kaaba zitten
Umar besloot toen dat ie Mohammed(saw) eens n flink pak slaag zou geven of iets, hij was toen nog n gezworen vijand vd Moslims
Om de Kaaba hing toen, net als nu n doek, met n ruimte tussen t doek en de muren van t huis
Umar sloop geruisloos achter de Kaaba, onder t doek en volgde de muren, totdat ie recht voor Mohammed(saw) stond, ongezien en klaar om tevoorschijn te springen en hem te grijpen
Toen hij daar stond hoorde hij Mohammed(saw) Qur'an reciteren, t was deze Surah
Umar had nooit eerder geluisterd naar de Qur'an, want men dacht dat t n soort van magie was, waardoor je betoverd raakte ofzo
Hij luisterde dit keer echter aandachtig
Naarmate t einde van de Surah naderde moest hij in zichzelf toegeven hoe mooi t klonk

Fala oqsimu bima tubsiroona wama la tubsiroon

"En dus zweer Ik (God) bij wat jij waarneemt en (bij) wat jij niet waarneemt"

Hier begon Umar te denken aan wat de Quraish zeiden over Mohammed(saw)

Innahu laqawlu rasoolin kareem

"Dat dit voorzeker de spraak is van n eervolle boodschapper" (Mohammed en/of Jibriel)

Deze bewering over Mohammed(saw), dat hij n Rasul is; n boodschapper, dat geloofde Umar niet en op dit moment dacht hij in zichzelf: "Bij Allah, hij (Mohammed) is een dichter!"
En meteen volgde de volgende zin..

Wama huwa biqawli shaAAir! qaleelan ma tuminoon!

"En dit is niet het woord van n dichter, klein is hetgeen jij gelooft!"

Umar bevroor op de plek, omdat Mohammed(saw) direct antwoord gaf op iets wat hij niet eens hoorde, maar Umar wel in zichzelf had gedacht
Dit is onmogelijk en dus kwam meteen de volgende gedachte op bij Umar: "Bij Allah, hij (Mohammed) is een waarzegger!"

Wala biqawli kahin! qaleelan ma tathakkaroon!

"Noch is dit het woord van n waarzegger, gering is hetgeen waar jij over reflecteert!"

En God liet hem weten van waar deze recitatie kwam..

Tanzeelun min rabbi alAAalameen!

"(Deze Qur'an is) nedergezonden door de Heer/Meester/Bezitter der werelden"

Umar liet later weten dat dit t moment was dat geloof in zn hart doordrong en in zn hart de ommekeer plaatsvond
Vind dit n mooi verhaal, je kunt je voorstellen hier hoe God toen via Mohammed(saw) sprak tot mensen, in dit specifieke geval gericht aan Umar ibn Al Khattab
Mohammed(saw) was de boodschapper, hij was geen dichter of waarzegger en om absoluut duidelijk te maken dat deze Qur'an niet van hem kwam zei God..

Walaw taqawwala AAalayna baAAda al-aqaweel
Laakhathna minhu bialyameen
Thumma laqataAAna minhu alwateen
Fama minkum min ahadin AAanhu hajizeen

"Had hij (Mohammed) er vervolgens spraak van zichzelf aan toegevoegd,
Dan zouden Wij (God) hem zeker met macht gegrepen hebben.
Dan zouden Wij hem zeker zn aorta afgesneden hebben.
En niemand van jullie zou Ons daarin tegen hebben kunnen houden."

Het illustreert de ernst vd zaak
Tis absoluut onmogelijk dat Mohammed(saw) ook maar n enkel woord zou toevoegen aan wat aan hem gegeven werd
"Hij spreekt niet uit zijn eigen verlangens" staat in n andere Surah "Het is n openbaring die geinspireerd is"

Wa-innahu latathkiratun lilmuttaqeen
Wa-inna lanaAAlamu anna minkum mukaththibeen
Wa-innahu lahasratun AAala alkafireen
Wa-innahu lahaqqu alyaqeen
Fasabbih biismi rabbika alAAatheem

"En voorzeker is dit n vermaning voor de muttaqeen (mensen met taqwa; ontzag voor God).
En Wij weten met zekerheid dat er onder jullie (mensen) zijn, die (de vermaning) negeren/verwerpen.
En voorzeker, het (de vermaning of de Qur'an) zal voor de kufaar (mensen die t verwerpen en niet geloven) n bron van diepe angst zijn (op de Dag der Vereffening).
En waarlijk, dit is de absolute waarheid.
Dus roem/prijs/verheerlijk de naam van je Heer/Meester/Bezitter, de meest Uitmuntende."

Hmm jah.. vind deze mooi