Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
Ik vraag jou in 10 willekeurige Islamitische landen, 100 willekeurige mensen aan te spreken en te vragen wat zij van 'de jood' vinden. Dan durf ik jouw te verzekeren dat jij op een 95% uiterst negatief uitkomt.
leuk dat natte vinger werk,
maar ik ben zelf toevallig in een aantal islamitische landen geweest en heb uit eigen ervaring en wat gesprekken ondervonden dat men niet negatief denkt over joden an sich, maar vaak wel over israel, ... een wezenlijk verschil,
wat bovendien de door jouw aangehaalde bron ondersteunt in de de strekking dat antisemitisme in de islamitische wereld niet slaat op het jood-zijn an sich, maar te maken heeft met andere zaken......
Uitspraak van verwijderd op woensdag 26 januari 2011 om 10:07:
als die gegevens uit het bronnenmateriaal niet in jouw straatje passen is ineens het ivoren-toren argumentatie (n)
Nee, jij trekt conclusies uit die bron en dreunt daar op door. Ik zeg ook niet dat de Islam inherent is aan antisemitisme. Alleen kan je dat wel met de Koran in je hand onderbouwen, wanneer je bepaalde verzen uitvergroot. Zoals alles met de Koran te onderbouwen is.
Ik zeg alleen dat anti-zionisme en antisemitisme vaak met elkaar verweven zijn in Islamitische landen, en uiteraard is het natte vinger werk. Maar ik denk eerlijk waar dat ik er niet zoveel naast zal zitten.
Trouwens, ik zei wel links maar zo links ben ik zelf ook niet. Ik ben zelf meer in het midden. Ik vind vrijheid voor ondernemers ook belangrijk, maar daarnaast ook rechten voor werknemers. En als het kan lagere belastingen. Maar deze rechtse conservatieve crap heeft zulk slecht beleid dat ik wel links lijk vergeleken bij die crap.
Dit is al de zoveelste CDA/VVD regering. Nu hebben ze niet eens meer een meerderheid. Omdat mensen genoeg hebben van dat beleid. In al die jaren heeft onze generatie nog nooit een linkse regering gehad.
Dus ze hebben Wilders nodig. Hij trekt met linkse punten kiezers, en na de verkiezingen laat hij al die linkse punten vallen. Dat is gewoon bedrog. En dan roepen ze dat ze tegen links beleid zijn, terwijl in alle regeringen altijd rechtse partijen zaten.
Wat een rotzooi. Wat is de logica om te denken dat CDA en VVD de juiste zijn om de problemen die in al die jaren zijn ontstaan aan te pakken? Dat is toch bullshit?
Die met * zijn allemaal gevallen. Het lijkt hier wel Italie man. Maar Paars-2 geldt niet echt. Is gevallen om Srebrenica, dat was meer symbolisch. Dus hou het op de helft.
Dus de helft van de kabinetten was succesvol. De grootste economische boem was in de jaren 90, en daar heeft iedereen flink van geprofiteerd. Maar PVDA heeft veel kritiek gekregen omdat ze te rechts werden in de coalitie met VVD. Toen kwam Fortuyn. Hij was evenveel tegen VVD en CDA als PVDA. Lees zijn stukken en zijn boek maar. Hij had kritiek op al die partijen en niet alleen op PVDA.
Niet zoals Wilders. Die komt uit de VVD en steunt al dat beleid. Er verandert niks met Wilders, behalve dat er veel geroepen wordt over islam. WTF? Het gaat toch eerst om onze economie en onze voorzieningen en burgerrechten? Dat is toch wat onze regering moet doen?
De grootste koopkrachtstijging en welvaartstijging, economische groei, hebben we in de jaren gehad dat PVDA in de regering zat. Zelfs de vorige periode. Toen de halve wereld al in recessie zat kregen wij er nog een paar procent koopkracht bij. En hadden we economische groei.
Al die kabinetten waar CDA en VVD samen in zaten hebben gesnoeid en bezuinigd, en ze roepen altijd hetzelfde: dat het nodig is. Maar in die jaren zijn gewone mensen er op koopkracht op achteruit gegaan, maar de winsten van de grote bedrijven zijn wel gegroeid, en allerrijksten zijn wel rijker geworden. Dat willen ze nu weer zo doen.
Dat is wat Wilders gedoogt. Ik vind Cohen ook een beetje sukkelig zoals hij het doet. Maar het gaat natuurlijk niet alleen om hem als persoon, maar vooral het beleid waar hij voor staat. De laatste 60 jaar na de WOII wijzen de feiten dat de PVDA altijd beter voor gewone mensen is geweest dan die conservatieve bullshit. Maar de kritiek is dat ze in de jaren 90 te rechts werden.
Kijk Wouter Bos, die werd helemaal met de grond gelijk gemaakt toen hij minister en leider van PVDA was. En nu achteraf blijkt dat hij als enige in de hele regering tegen Amerika zei: nee, we blijven niet nog langer in Afghanistan, het is genoeg geweest. En nu krijgt hij alle lof en hulde achteraf.
Zijn we toch dom geweest om toen te geloven in al die stemmingmakerij over hem? Dat was allemaal politieke strategie om hun eigen partij te helpen. Maar niet voor ons, gewone mensen. Wouter Bos was blijkbaar toch veel slimmer en eerlijker dan ze het toen voorstelden.
Dan vraag ik me af: dan moeten we nu toch ook niet trappen in wat ze over Job Cohen allemaal verzinnen om hem naar beneden te halen? Het gaat om wat ze voor ons kunnen doen in het beleid van ons land. Dan is de economie het belangrijkste. En die strenge immigratiewet die heeft Job Cohen trouwens in 1998 gemaakt voordat hij burgemeester van Amsterdam werd.
Ik herinner me dat er toen protesten van links kwamen. Ze hadden tentenkampen van asielzoekers voor zijn privéhuis gezet uit protest tegen zijn strenge immigratiewet. Maar hij heeft het gewoon doorgezet toen. En die wet gebruiken ze nu nog steeds, met steun van Wilders. Hij kan dus echt wel dingen, die Cohen.
Dus ze hebben Wilders nodig. Hij trekt met linkse punten kiezers, en na de verkiezingen laat hij al die linkse punten vallen. Dat is gewoon bedrog. En dan roepen ze dat ze tegen links beleid zijn, terwijl in alle regeringen altijd rechtse partijen zaten.
Wilders heeft een goede antenne voor zaken die leven onder de bevolking.....
vaak neemt hij het standpunt in wat op het meeste steun kan rekenen onder de bevolking, zie zijn standpunt tav de missie in Kunduz, zijn mening over de AOW en de zorg, alledrie standpunten die eeder bij links horen,
dat deert m niet als de 'gewone' man die standpunten steunt dan is het goed en doet hij het ook......
Uitspraak van HUND op woensdag 26 januari 2011 om 14:19:
Kijk Wouter Bos, die werd helemaal met de grond gelijk gemaakt toen hij minister en leider van PVDA was. En nu achteraf blijkt dat hij als enige in de hele regering tegen Amerika zei: nee, we blijven niet nog langer in Afghanistan, het is genoeg geweest. En nu krijgt hij alle lof en hulde achteraf.
Zijn we toch dom geweest om toen te geloven in al die stemmingmakerij over hem? Dat was allemaal politieke strategie om hun eigen partij te helpen. Maar niet voor ons, gewone mensen. Wouter Bos was blijkbaar toch veel slimmer en eerlijker dan ze het toen voorstelden.
Bos heeft t gewoon goed gedaan feitelijk...... zelfs Rutte heeft dat erkend...
Balkie en verhagen hebben Bos echter met succes zwartgemaakt en neergezet als onbetrouwbare draaikont....
Uitspraak van HUND op woensdag 26 januari 2011 om 14:19:
cohen is echt waardeloos als politiek leider...... zal vast een fatsoenlijke man zijn maar hij bakt er echt helemaal niets van....
Hij is een bestuurder he, niet zo'n harde machtspoliticus. Als hij een paar duizend stemmen meer had gehaald was ie premier geweest. Dan had hij een soort onafhankelijkheid van boven de partijen staan kunnen houden. Maar nu verwachten mensen dat hij iets anders is dan wat hij is.
Zijn kwaliteit is juist dat hij boven de partijen kan staan.
Dat kunnen Rutte of Wilders of Verhagen niet.
Aan de andere kant is er niks nieuws onder de zon. Al zijn voorgangers kregen ook zoveel kritiek in hun tijd als PVDA-leider. Bos, Kok, Den Uyl enzo. die kregen pas achteraf zoveel hulde voor hun werk maar tijdens hun leiderschap hadden ze het ook zo zwaar te verduren.
Kok kreeg zelfs een hele nieuw-linksbeweging vanuit zijn eigen partij voor zijn kiezen. En Den Uyl heeft een verkiezing met 53 zetels gewonnen, en werd toen door CDA/VVD verraden en buiten de regering gehouden.
Dat is wel een verschil tussen rechts en links. Bij links gaan ze altijd openlijk aan de stoelpoten van hun eigen leiders zagen. Dat vinden ze open debat enzo maar het geeft een verdeeld beeld en de rechtse partijen en media pakken dat en vergroten het uit.
Maar dat maakt hem tegelijkertijd een makkelijk doelwit in het debat. Hij is gewend om direct tot de betrokken partijen te spreken en gaat finaal af in het overbrengen van zijn boodschap tot de kiezer. Andere politici zijn daar vele malen beter in.
Hij is gewend om direct tot de betrokken partijen te spreken en gaat finaal af in het overbrengen van zijn boodschap tot de kiezer. Andere politici zijn daar vele malen beter in.
helemaal mee eens, dat is best sneu om soms te zien zo'n TV optreden bij Pauw&Witteman, of n debat dinsdag middag op 2, heb soms weleens medelijden met 'm...Denk dan weleens van kerel je kan ook n keer iets scherper zijn, zolang het met respect en zonder politiek geneuzel/draaiantwoorden kan, ben ik tevreden...Ik vind hem ook 1 van de minste draaikonten daaro, tenminste tot nu toe is ie erg standvast in z'n antwoorden en beleid..
Dat is erg makkelijk in de oppositie... Hij voert namelijk geen beleid uit, dus wordt niet geconfronteerd met de werkelijkheid van besluitvorming.
tja dat is ook weer zo...Maarja dat draaikonterij-gedoe zijn gewoon slechte karaktertekken, het niet willen erkennen van je fouten etc, en dan om de partij niet te schaden maar gewoon makkelijk van alles daarom mede ook nog wordt ingeslikt..Of men treed af, ook (n) weer zo superlaf vind ik dat..Bah..kots!
tja dat is ook weer zo...Maarja dat draaikonterij-gedoe zijn gewoon slechte karaktertekken, het niet willen erkennen van je fouten etc, en dan om de partij niet te schaden maar gewoon makkelijk van alles daarom mede ook nog wordt ingeslikt..Of men treed af, ook (n) weer zo superlaf vind ik dat..Bah..kots!
De voorganger bij de PvdA was daar de koning in. Verwacht dus niet teveel van Cohen wanneer hij aan de macht is. Ook in Amsterdam bleek hij een papper-en-nathouder, de goede rust te bewaren etc. Daar is draaikonterij voor nodig....
Denk dan weleens van kerel je kan ook n keer iets scherper zijn
Ik vind dat nog niet eens zozeer het probleem, maar misschien ook omdat ik dat kan waarderen. Maar als hij bij Pauw & Witteman zit, of DWDD of zelfs een politiek debat, is hij teveel gefocust op die personen overhalen i.p.v. het publiek of kiezers aan te spreken.
Als hij een paar duizend stemmen meer had gehaald was ie premier geweest. Dan had hij een soort onafhankelijkheid van boven de partijen staan kunnen houden
een premier moet zich ook verantwoorden in de kamer, een bepaalde vaardigheid in debattechniek is dan essentieel,
Rutte beheerst dat uitstekend, cohen ontbeert dat gewoon, kan niet improviseren en is niet scherp en adrem....
Uitspraak van verwijderd op woensdag 26 januari 2011 om 18:11:
de CDA pr campagne van jack de vries heeft nog steeds effect zo te zien
Bos heeft idd draaien gemaakt, maar echt niet meer dan verhagen of balkie.... het CDA slaagde er echter in om een beeld van Bos te creeren als de utlieme draakoning....
Uitspraak van HUND op woensdag 26 januari 2011 om 16:17:
Al zijn voorgangers kregen ook zoveel kritiek in hun tijd als PVDA-leider. Bos, Kok, Den Uyl enzo. die kregen pas achteraf zoveel hulde voor hun werk maar tijdens hun leiderschap hadden ze het ook zo zwaar te verduren.
die waren stuk voor stuk betere debaters dan cohen, en laat dat nou net een essentiële vaardigheid zijn voor een politiek leider....
Die schaamte heb ik als Wilders weer eens los gaat. Vooral als hij in het buitenland doet alsof hij namens heel NL spreekt, terwijl hij voor 15 a 20 procent spreekt, waarvan de meesten zeggen dat ze wel op hem stemmen als signaal maar niet willen dat hij ooit premier zou worden.
De meeste Islamhaters durven zich hier niet meer te vertonen. Jammer eigenlijk, nu er moslims over het gehele Midden-Oosten in opstand komen tegen dictatoriale regimes en bovendien waarden als vrijheid, democratie en sommigen zelfs secularisering nastreven.
Jammer eigenlijk, nu er moslims over het gehele Midden-Oosten in opstand komen tegen dictatoriale regimes en bovendien waarden als vrijheid, democratie en sommigen zelfs secularisering nastreven
Je hebt het neem ik aan niet over Egypte ? ! Daar demonistreert het moslimbroederschap gebroederlyk naast de secularisten en doen de hongerige armoelyers om hen moverende redenen ook mee en vrezen de Kopten inmiddels het ergste.
Daar demonistreert het moslimbroederschap gebroederlyk naast de secularisten
In Egypte juist niet dacht ik te lezen. Desalniettemin is mijn zin van toepassing op zowel Tunesië, Egypte en Jemen, aangezien ik al onderkend heb dat niet allen secularisering nastreven!
Die schaamte heb ik als Wilders weer eens los gaat. Vooral als hij in het buitenland doet alsof hij namens heel NL spreekt, terwijl hij voor 15 a 20 procent spreekt, waarvan de meesten zeggen dat ze wel op hem stemmen als signaal maar niet willen dat hij ooit premier zou worden.
Voor wat jou je je dan moeten schamen? De islam de grond on boren is toch het mooste wat er is. er is nergens op de wereld een een geloof wat zo wreed en onrespectvol is voor de medemens.
De meeste Islamhaters durven zich hier niet meer te vertonen. Jammer eigenlijk, nu er moslims over het gehele Midden-Oosten in opstand komen tegen dictatoriale regimes en bovendien waarden als vrijheid, democratie en sommigen zelfs secularisering nastreven.
Dááááág....
Daar komen gewoon Islamitsche Taliban-regimes voor in de plaats. De Moslimbroederschap ruikt zijn kans schoon.
hopelijk wordt El baradei, DE oppositieleider, hij is populair bij een aanzinelijk deel vd bevolking en is capabel om Egypte te leiden naar een meer deocratische toekomst....
Het volk is in ieder geval woedend en het gaat een keer niet over het geloof maar om vrijheid. Christenen en moslims hand in hand in de strijd tegen de overheid
De beelden op El Jazeera zijn best schokkend, je kan alles live volgen daar
* zoekt verder naar spijkers op laag water * : je hebt een hervormingsgezinde tak (vooral jongeren) en een conservatieve tak (voornamelijk de oudere generatie), op dit moment heeft de oudere generatie het voor het zeggen:
maar ik ben positief over de de kansen voor El Baradei om de wind uit te zeilen te nemen van de islamisten:
ElBaradei: Tijd voor verandering in Egypte
donderdag 27 januari 2011 19:21
De voormalige voorzitter van het Internationaal Atoom Energie Agentschap (IAEA), Mohamed ElBaradei, is bereid een eventuele overgangsregering in Egypte te leiden. Daar hebben grote demonstraties tegen het regime plaats.
Mohamed el Baradei wil Egypte tijdelijk leiden
Bekijk ook de video: Een man probeert in zijn eentje een legervoertuig met waterkanon tegen te houden
De 68-jarige ElBaradei is de hoop van Egyptenaren die een westers, democratisch land willen. Toen hij in 2010 Caïro bezocht, werd hij door honderden aanhangers verwelkomd, terwijl autoriteiten dit hadden verboden. Verschillende Facebook-pagina's 'ElBaradei for president' zijn al aangemaakt door Egyptenaren.
je hebt een hervormingsgezinde tak (vooral jongeren) en een conservatieve tak (voornamelijk de oudere generatie), op dit moment heeft de oudere generatie het voor het zeggen:
Hervormingsgezindheid hoeft geen positief woord te zijn.
Hoe ongelooflijk hypocriet wil je het hebben? Zonder teveel in de complotten te denken, maar het zou zo maar kunnen Iran hiermee ook zijn positie wil versterken in Egypte en wellicht ondergronds de protest-beweging voedt, is ook gebeurd in Israël, Irak en Afghanistan.
Ook in Libanon zit als politiek leider al een puppet van Iran. Geheel tegen de wens van de bevolking in. (N)
laatste aanpassing
Verwacht vanavond een nog heftigere uitbarsting van geweld dan gisteren.
Ik ben benieuwd ja. Vandaag de poging van het Moslimsbroederschap om de protesten over te nemen.
De protesten zijn nu ongeorganiseerd. Spontaan, rauw en vooral heel echt.
Dit is meestal het moment waarop iets een vorm krijgt, een baan gaat trekken. Iemand gaat de de leiding nemen of in ieder geval dit orkestreren. Dit kan ElBaradei zijn, het Broederschap of een andere salafistische organisatie, maar ook gestuurde krachten vanuit Iran bijvoorbeeld.
(n)
Met z`n poppenkastoptreden 
Werd hoog tijd 
: je hebt een hervormingsgezinde tak (vooral jongeren) en een conservatieve tak (voornamelijk de oudere generatie), op dit moment heeft de oudere generatie het voor het zeggen:
