Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 204400x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
-1
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op maandag 27 december 2010 om 23:49:
Wat maak jij jezelf belachelijk. Ik geef een volledig antwoord, maar omdat het niet in je straatje past is het niet bevredigend


Ik vroeg alleen om een simpele ja of nee. Meer niet.
Zo probeer je weer onder een fatsoenlijk antwoord uit te komen.
toch wel jammer weer. Niveautje kleuterschool. als het moeilijk wordt ga je ontwijkende antwoorden geven. Om de hete brij heen draaien omdat je weet wat voor antwoord je eigenlijk moet geven maar omdat je politieke correctheid je verbied om iets negatiefs te zeggen over de islam wil je er niet aan. en dan zeg je nog dat je de islam niet verdedigd? Beetje flauw.

Uitspraak van d'un tableau historique op maandag 27 december 2010 om 23:49:
Bang... Waarvoor zou ik persoonlijk bang zijn?


You tell me. Ik lees dat je "gevaarlijke situaties" verwacht.
Uitspraak van H & B op maandag 27 december 2010 om 23:52:
Whoehahahaha Al aan de Prozac?


Stevige onderbouwing weer.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 23:56:
Waarom plaats jij een Thijs, maar wellicht ook mij onder de schare PVV stemmers? En vanuit welke morele superioriteit waan jij jezelf tot het 'wijze' deel van Nederland?


Nou misschien geen PVV stemmer maar Geert Wilders aanbidders, heb ik het dan wel goed geformuleerd?
Ik waan mij nergens in, ik mag mezelf wel in het overgrote menigte plaatsen waarbij uitsluiting van groeperingen en volkeren verafschuw. Ik ben meer voor sancties voor delicten dan sancties voor een groep.
Maar ik ga niet steeds in herhaling vallen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 23:59:
Stevige onderbouwing weer.


Zeg, bouwvakker, hoe wil je je angst onderbouwd zien? Of de overgrote hoeveelheid aan antidepressiva die wordt voorgeschreven?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 00:07:
Nou misschien geen PVV stemmer maar Geert Wilders aanbidders, heb ik het dan wel goed geformuleerd?


Nee, Islam-criticus waarbij het recht tot het uiten van een mening belangrijker is dan het beschermen van de gevoelens van culturele minderheden.

Ik aanbid Wilders nergens, vind het eerlijk gezegd een beetje een botte man die met domme oneliners de niet-nadenkende onderbuik van Nederland naar zijn hand zet.

Ik verdedig alleen zijn recht tot het uiten van zijn mening, en verafschuw het demoniseren van Wilders, enkel en alleen omdat je het niet met hem of zijn retoriek eens bent.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Nee, Islam-criticus waarbij het recht tot het uiten van een mening belangrijker is dan het beschermen van de gevoelens van culturele minderheden.


Maar daarbij beoordeel je alle Islamieten tot extremisten, terwijl het menigeen van de Islamieten in NL tot gematigd Islamamieten behoren waarbij ze in het dagelijks leven nauwelijks met het geloof bezig zijn en de extremistische geloofsdoelen op geen enkele wijze nastreven c.q. goedkeuren.
Wilders doelt op de Oosterse aversie jegens het westen. De Westerse Moslims streeft niet naar onderdrukking van vrouwen en ontnemen van de westerse vrijheid en democratie.
Ondanks dat grote groeperingen nog niet volledig meedoen aan de Westerse maatschappij, betekent nog niet dat ze de Oosterse maatschappij volledig blijven nastreven.
Moet zeggen dat ook mijn Nederlandse moeder moeite heeft om de maatschappij bij te houden en te begrijpen.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Ik verdedig alleen zijn recht tot het uiten van zijn mening, en verafschuw het demoniseren van Wilders, enkel en alleen omdat je het niet met hem of zijn retoriek eens bent.


Wat jammer dat je dan alleen het uiten van zijn mening respecteert en niet de mening van een ander. Je bent daar namelijk heel resoluut in, welke mening er toe doet, en welke mening als flauwekul afdoet.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Ik aanbid Wilders nergens, vind het eerlijk gezegd een beetje een botte man die met domme oneliners de niet-nadenkende onderbuik van Nederland naar zijn hand zet


Toch weer vreemd hoe wij van elkaar kunnen verschillen. Ik bewonder zijn kracht en persoonlijkheid, en meer dan welke politicus dan ook, ondanks ik het op weinig punten het met hem eens ben. Al vind ik deze ook behoorlijk afzwakken. Maar zie in hem meer vertrouwen dan in een Rutte en een Verhagen. Maar misschien omdat hij zich meer als "mens" zich laat zien dan als "politicus". Dit zie ik ook meer in Cohen. Ook al ben ik geen PVDA aanhanger zal daar mijn voorkeur naar uitgaan als "vader des vaderlands". Gewoon om de menselijke emotie in plaats van politieke agenda.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Nee, Islam-criticus waarbij het recht tot het uiten van een mening belangrijker is dan het beschermen van de gevoelens van culturele minderheden.


Zo is het maar net :respect:

Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 01:28:
Wilders doelt op de Oosterse aversie jegens het westen. De Westerse Moslims streeft niet naar onderdrukking van vrouwen en ontnemen van de westerse vrijheid en democratie.


Even vervelend doen. Kan je dit onderbouwen met een bron?
Zo lang de moslimgemeenschap zelf niet eens een keertje in het verzet komt tegen al die haat die de islam predikt en zo verlichting veroorzaakt in het islamitische spectrum dan heb ik wel mijn twijfels bij de vreedzame doelen. Het tegen-geluid is vrijwel afwezig. Het is altijd de schuld van een ander. En moslims willen constant de wereld en de regels naar hun hand zetten en andere culturen en mmeningen respecteren ze niet. Zo lang dat niet op grote schaal veranderd hebben we hier een enorm integratieprobleem. Sterker nog i8ntegratie zal nooit slagen op deze manier.
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 00:10:
Zeg, bouwvakker, hoe wil je je angst onderbouwd zien? Of de overgrote hoeveelheid aan antidepressiva die wordt voorgeschreven?


:') Ik vraag me af waarom ik deze reactie dan verdiend heb. alleen omdat ik een beetje kritisch ben op de islam. Ga je ook zulke achterlijke reacties plaatsen als ik dezelfde kritiek heb op Christenen of joden? Dacht het niet. Waarom zo op de bres tegen islam-kritiek? Ben je dan echt zo politiek correct?

Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 01:28:
Ook al ben ik geen PVDA aanhanger zal daar mijn voorkeur naar uitgaan als "vader des vaderlands". Gewoon om de menselijke emotie in plaats van politieke agenda.


Als er iem,and alleen een politieke agenda heeft dan is het de machtsmachine van de PvdA wel. die hebben nooit maar dan ook nooit iets gedaan wat enigzins in het landsbelang is. Het feit dat we wij nu deze grote integratieproblemen hebben is metname te danken aan de PvdA. ?Als er iemand juist onmenselijk is dan is het de PvdA wel. Ik laat me niet inpakken door een menselijk gezicht. ik heb dan liever iemand zoals Wilders die teminste wel van aanpakken weet en met oplossingen komt (Y) Ik noem bijv maar het stoppen van subsidies aan dubieuze islamtische clubs en moskeeen waar men nu echt werk van maakt. Dat zou de PvdA in hun politiek correcte retoriek nooit doen. Maar feit is wel dat die clubs de integratie tegen werken en daarmee worden de kansen van immigranten juist kleiner.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 01:28:
Maar daarbij beoordeel je alle Islamieten tot extremisten, terwijl het menigeen van de Islamieten in NL tot gematigd Islamamieten behoren waarbij ze in het dagelijks leven nauwelijks met het geloof bezig zijn en de extremistische geloofsdoelen op geen enkele wijze nastreven c.q. goedkeuren.


Dat doe ik nadrukkelijk niet. Ik heb alleen geen zin onder elke post van mezelf een soort van handleiding te plaatsen hoe je hem moet lezen, en wat ik wel en niet bedoel. Ik doel in eerste instantie altijd op de islam als ideologie en wat deze vraagt van haar volgers.

Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 01:28:
Wat jammer dat je dan alleen het uiten van zijn mening respecteert en niet de mening van een ander. Je bent daar namelijk heel resoluut in, welke mening er toe doet, en welke mening als flauwekul afdoet.


Absoluut, dat ik het uiten van een mening respecteer wil niet zeggen dat ik de inhoud daarvan waardeer.

Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 01:28:
Toch weer vreemd hoe wij van elkaar kunnen verschillen. Ik bewonder zijn kracht en persoonlijkheid, en meer dan welke politicus dan ook, ondanks ik het op weinig punten het met hem eens ben. Al vind ik deze ook behoorlijk afzwakken. Maar zie in hem meer vertrouwen dan in een Rutte en een Verhagen. Maar misschien omdat hij zich meer als "mens" zich laat zien dan als "politicus". Dit zie ik ook meer in Cohen. Ook al ben ik geen PVDA aanhanger zal daar mijn voorkeur naar uitgaan als "vader des vaderlands". Gewoon om de menselijke emotie in plaats van politieke agenda.


Ik waardeer ook zeker het doorzettingsvermogen van Wilders en op genuanceerde momenten vind ik het een plezierige man. Alleen vind ik hem sinds de verkiezingen een bot mens, met weinig toegevoegde waarde naast the gebruikelijke kritiek op alles wat moslims is.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 23:59:
Niveautje kleuterschool.


Niveautje kleuterschool is dat jij te simpel bent om een antwoord te filteren uit mijn reply. Er staat namelijk een zeer duidelijke ja of nee in.
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 23:59:
You tell me. Ik lees dat je "gevaarlijke situaties" verwacht.


Omdat ik verder kijk, in tegenstelling tot de gemiddelde proleet, dan mijn eigen omgeving en begaan ben met meerderen.
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 00:10:
Zeg, bouwvakker


Och laat het. Hij overschat zijn eigen intellectuele kwaliteiten en morele juistheid, terwijl er niet veel meer dan herhaling van andermans mening uitkomt. Uit ervaring, daarvan win je niet, dat sleept zich voort, aangezien argumenten, redelijkheid en de ratio onbekenden zijn voor ze.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Ik verdedig alleen zijn recht tot het uiten van zijn mening, en verafschuw het demoniseren van Wilders, enkel en alleen omdat je het niet met hem of zijn retoriek eens bent.


Het afdoen als 'gevoelens van culturele minderheden' is belachelijk. Het gaat helemaal niet om de beledigingen jegens moslims, maar om de angst en argwaan die hij zaait onder de autochtonen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 28 december 2010 om 12:37:
Het afdoen als 'gevoelens van culturele minderheden' is belachelijk. Het gaat helemaal niet om de beledigingen jegens moslims, maar om de angst en argwaan die hij zaait onder de autochtonen.


Dus jij dicht hem de kwaliteiten toe van een rattenvanger van Hamelen? Jij denkt dat het complete volk niet voor zichzelf kan denken ofzo?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 28 december 2010 om 12:37:
Het gaat helemaal niet om de beledigingen jegens moslims, maar om de angst en argwaan die hij zaait onder de autochtonen.


Angst en argwaan scheppen... bijna elk politici leeft volgens dat recept hoor 8)
Stem op mij, WANT ANDERS (gebeurd er dit en dit door hem en haar!)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op dinsdag 28 december 2010 om 12:59:
Angst en argwaan scheppen... bijna elk politici leeft volgens dat recept hoor 8)
Stem op mij, WANT ANDERS (gebeurd er dit en dit door hem en haar!)


Idd. Varen de links progressieve partijen niet wel bij de angst aanroepen dat anders Wilders aan de macht komt en het weer net zo wordt als 70 jaar geleden!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Nee, Islam-criticus waarbij het recht tot het uiten van een mening belangrijker is dan het beschermen van de gevoelens van culturele minderheden.


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 10:28:
Ik vraag me af waarom ik deze reactie dan verdiend heb. alleen omdat ik een beetje kritisch ben op de islam.


Gaan we weer. Het is meer dan eenvoudig kritiek hebben op. Naast kritiek een uitgesproken mening, met af en toe een ordinaire belediging, maar vooral oorlogszuchtige praat tegen de Islam. De moderne kruisridder Wilders, die ruim baan moet krijgen.Mag je vinden natuurlijk, maar ga niet afzwakken dat het slechts eenvoudige, onschuldige kritiek is...

Al eens eerder gepost in deze toppa:
kritiek op (1) of mening over (2) of beledigen van (3) of oorlogsverklaring aan (4)? Er zijn zovelen die 1 en 2 uitspreken over de Islam en toch niet bedreigd worden, maar een "normale" dialoog hebben. Ook mensen die grappen en grollen maken over de Islam, komen doorgaans daar wel mee weg. Maar wie structureel zich afzet tegen het oprukken van de Islamisering en vind dat de Islam Europa moet worden uitgetrapt, tja, lijkt me een oorlogsverklaring waar (terecht of onterecht) een reactie opvolgt... Waar vind jij dat Wilders aan meedoet: 1, 2, 3 of 4?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Ik verdedig alleen zijn recht tot het uiten van zijn mening, en verafschuw het demoniseren van Wilders, enkel en alleen omdat je het niet met hem of zijn retoriek eens bent.


Whe, Wilders is een nette man die zijn beschaafde en keurige, opbouwende en constructieve kritiek altijd moet kunnen geven. Maar een ieder ander die wat kritiek heeft op Wilders, demoniseert meteen. Hoe bruin wil je ze bakken 8)

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 10:28:
Ik vraag me af waarom ik deze reactie dan verdiend heb. alleen omdat ik een beetje kritisch ben op de islam. Ga je ook zulke achterlijke reacties plaatsen als ik dezelfde kritiek heb op Christenen of joden?


Whe, benieuwd wat er gebeurd als er een politicus in Nederland gaat roepen dat Christenen achterlijk zijn, dat ze hun bijbel moeten verscheuren, geen kerken meer mogen bouwen en dat we het Europees beleid moeten maken om het Christelijke geloof Europa uit te bannen, benieuwd of die wat tegengas gaat krijgen door fanatici
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 13:33:
Idd. Varen de links progressieve partijen niet wel bij de angst aanroepen dat anders Wilders aan de macht komt en het weer net zo wordt als 70 jaar geleden!


dat is zo, het werkt twee kanten op, Wilders schept eeen angstbeeld van een Nederland wat onder de voet wordt gelopen door moslims/de islam, aan de andere kant zijn er linkse politici die het niet kunnen laten een onterecht beeld te scheppen van Geert als Hitler 2.....

slechte zaak, het zou beter zijn als het meer over de inhoud zou gaan, helaas werkt de politirek voor een belangrijk deel zo dat er wordt ingespeeld op gevoelens bij het electoraat, aangezien veel mensen hun stem bepalen puur op gevoelens van angst voor de toekomst....



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 10:55:
Alleen vind ik hem sinds de verkiezingen een bot mens,


sinds de verkiezingen pas???



Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 10:28:
Zo lang de moslimgemeenschap


de moslimgemeenschap is helemaal geen eenheid, bovendien zijn er zeker wel kritische geluiden van moslims op bepaalde uitwassen, het is ook maar net wat je wilt zien....



Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 10:28:
Als er iem,and alleen een politieke agenda heeft dan is het de machtsmachine van de PvdA wel. die hebben nooit maar dan ook nooit iets gedaan wat enigzins in het landsbelang is. Het feit dat we wij nu deze grote integratieproblemen hebben is metname te danken aan de PvdA. ?Als er iemand juist onmenselijk is dan is het de PvdA wel.


:/
kerel, je draaft echt door, de afgelopen decennia hebben de VVD en het CDA meer geregeerd dan de PVDA, die hebben net zo goed verantwoordelijkheid voor het gebrekkige beleid, het valt me op dat jij constant zoekt naar een zondebok die alle blaam treft,

in jouw ogen is alles wat links/pvda of islam is slecht, zo simpel zit de wereld niet in elkaar hoor (n)

bij elke partij in NL heb je goede en slechte politici, en goede en slechte ideeën, tuurlijk bij de ene partij kun je je beter vinden qua standpunten en politici dan de ander, maar dat wil toch niet zeggen dat alles niet deugt??

VVD is totaal niet mijn partij, maar iedereen met ogen in zn kop ziet dat Rutte geen slechterik is en die bovendien een kundig en sympathieke politicus is, hetzelfde kon denk ik gezegd worden over Halsema of Bos, notabene Wilders zelf heeft dat gezegd....

ik ben ook geen fan van de pvv, maar ik geloof echt niet dat al die mensen die daarop stemmen het slecht voor hebben met NL, ook die mensen hebben oprechte zorgen en voor bepaalde standpunten kan ik begrip opbrengen, alleen deel ik hun mening over het algemeen niet...

een beetje meer over je eigen mening heenkijken en niet zo zwart-wit denken over mensen/partijen die jouw mening niet delen, zou bij jou geen kwaad kunnen (Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
Whe, Wilders is een nette man die zijn beschaafde en keurige, opbouwende en constructieve kritiek altijd moet kunnen geven. Maar een ieder ander die wat kritiek heeft op Wilders, demoniseert meteen. Hoe bruin wil je ze bakken 8)


Waar zeg ik dat? :/ Ga je nu je eigen verhalen verzinnen?

Natuurlijk is sommige kritiek op Wilders terecht. Maar jij postte volgens mij laatst een stukje van Wilders-hater Thomas von der Dunk. Dát is nou een typisch voorbeeld van stelselmatig Wilders, zijn partij, zijn aanhang en sympathisanten demoniseren en gelijk zetten met de SS'ers van weleer.

Daarnaast vind ik een wezenlijk verschil tussen als politicus tendentieus kritiek hebben op elementen uit de samenleving, en kritiek hebben op één persoon die vanuit zijn functie spreekt. (N)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
Gaan we weer. Het is meer dan eenvoudig kritiek hebben op. Naast kritiek een uitgesproken mening, met af en toe een ordinaire belediging, maar vooral oorlogszuchtige praat tegen de Islam. De moderne kruisridder Wilders, die ruim baan moet krijgen.Mag je vinden natuurlijk, maar ga niet afzwakken dat het slechts eenvoudige, onschuldige kritiek is...


Ik sprak voor mezelf, niet voor Wilders.

Daarnaast, wat is er mis mee om een kruistocht te houden tegen een overheersende en verstikkende religie? Hebben onze ouders ook gedaan in de jaren 60, en met succes! (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op dinsdag 28 december 2010 om 12:59:
Angst en argwaan scheppen


Maar geen angst en argwaan tegen bevolkingsgroepen... idiote reply.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 13:33:
Varen de links progressieve partijen niet wel bij de angst aanroepen dat anders Wilders aan de macht komt en het weer net zo wordt als 70 jaar geleden!


Ja. Jammer eigenlijk.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 12:49:
Jij denkt dat het complete volk niet voor zichzelf kan denken ofzo?


Blijkens de verkiezingsuitslagen. Nee. Blijkens gebeurtenissen in het verleden. Nee.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Hebben onze ouders ook gedaan in de jaren 60, en met succes!


Wat een vergelijking :lol:
Een godsdienst van binnenaf proberen te veranderen (en zeker niet compleet te verwerpen) is wel wat anders dan dit proberen door externe druk. Sterker nog, dat laatste werkt alleen averechts.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Waar zeg ik dat?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 00:42:
Ik verdedig alleen zijn recht tot het uiten van zijn mening, en verafschuw het demoniseren van Wilders, enkel en alleen omdat je het niet met hem of zijn retoriek eens bent.


Ok, misschien lees ik teveel wat ik wil lezen :bloos: Maar als je vindt dat Wilders hoe dan ook zijn mening mag geven (hoe bot ook, je eigen woorden) dan mag een ieder ook zijn mening over Wilders geven toch?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Maar jij postte volgens mij laatst een stukje van Wilders-hater Thomas von der Dunk. Dát is nou een typisch voorbeeld van stelselmatig Wilders, zijn partij, zijn aanhang en sympathisanten demoniseren en gelijk zetten met de SS'ers van weleer.


:D Ik vind de stukken van hem wel vermakelijk eigenlijk. Er zit natuurlijk een zweem van overdrijving in en hij kan totaal niet bondig en puntig schrijven, maar toch. Om af en toe eens anders tegen materie aan te kijken zeer bruikbaar.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Daarnaast vind ik een wezenlijk verschil tussen als politicus tendentieus kritiek hebben op elementen uit de samenleving, en kritiek hebben op één persoon die vanuit zijn functie spreekt.


Daar heb je wel een punt. Maar voorlopig is Wilders de personificatie (en meer eigenlijk) van de PVV en zijn gedachtegoed is net zo goed een ideologie als de Islam, waar hij zo op hamert.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Daarnaast, wat is er mis mee om een kruistocht te houden tegen een overheersende en verstikkende religie?


Dat mag, maar ik vind het vrij jammer dat voor zijn werkelijke levensdoel (de kruistocht van de Westerse wereld tegen de Islam)hij de Nederlandse kiezer mobiliseerd door
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
als politicus tendentieus kritiek hebben op elementen uit de samenleving


ten onrechte te pas en te onpas te vermengen met zijn "kritiek" op de Islam.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 28 december 2010 om 15:14:
Wat een vergelijking :lol:
Een godsdienst van binnenaf proberen te veranderen (en zeker niet compleet te verwerpen) is wel wat anders dan dit proberen door externe druk. Sterker nog, dat laatste werkt alleen averechts.


Van binnenuit? Volgens mij was de protestdemonstratie niet zozeer kerkelijk. Daarnaast hebben we niks verworpen alleen de verstikkende macht binnen onze maatschappij gereduceerd tot de zijlijn.

En dat het volgens jou averechts werkt, is een reden om geen kritiek te uiten of om het Cohen-stijl te doen? Dacht het niet. (N)

En hoezeer is het externe druk? Zij zijn toch ook 100% onderdeel van onze maatschappij?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:16:
Ok, misschien lees ik teveel wat ik wil lezen :bloos: Maar als je vindt dat Wilders hoe dan ook zijn mening mag geven (hoe bot ook, je eigen woorden) dan mag een ieder ook zijn mening over Wilders geven toch?


Ja, dat mag. Alleen zijn er grenzen. Ik vind Wilders gelijk stellen of vergelijken met het nazisme een oproep tot moord en buiten alle vormen van redelijkheid.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:16:
:D Ik vind de stukken van hem wel vermakelijk eigenlijk. Er zit natuurlijk een zweem van overdrijving in en hij kan totaal niet bondig en puntig schrijven, maar toch. Om af en toe eens anders tegen materie aan te kijken zeer bruikbaar.


Ik erger me groen en geel aan de Hitler-vergelijkingen, de morele superioriteit waar hij uit denkt te spreken en de arrogantie die uit zijn ongelofelijk lange wollige werkjes druipt. (N)

Wat ik al eerder zij, alsof hij spontaan ejaculeert bij de laatste alinea.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:16:
Daar heb je wel een punt. Maar voorlopig is Wilders de personificatie (en meer eigenlijk) van de PVV en zijn gedachtegoed is net zo goed een ideologie als de Islam, waar hij zo op hamert.


En zijn de moslims dus de personificatie van alles wat er mis is met de Islam? Zover durf ik niet te gaan vriend... ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:24:
Ik vind Wilders gelijk stellen of vergelijken met het nazisme


het slaat nergens op, bovendien leidt het af van de discussie die inhoudelijk zou moeten worden gevoerd en geeft het Wilders&Co weer de gelegenheid in de slachtofferrol van het 'demoniseren' te kruipen........
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:55:
Daarnaast, wat is er mis mee om een kruistocht te houden tegen een overheersende en verstikkende religie? Hebben onze ouders ook gedaan in de jaren 60, en met succes!


er is geen kruistocht gehouden tegen een geloof hoor, traditionele machtsverbanden en autoriteiten waarvan de kerk een onderdeel was werden aan de kaak gesteld,

dat is toch echt iets heel anders...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 december 2010 om 15:29:
er is geen kruistocht gehouden tegen een geloof hoor, traditionele machtsverbanden en autoriteiten waarvan de kerk een onderdeel was werden aan de kaak gesteld,

dat is toch echt iets heel anders...


Wat is de definitie van kruistocht? :)

Ik kan uit oude beelden en beschrijvingen van de periode herinneren dat vanaf onder tot boven, van journaille tot cabaret, het geloof en haar machtspositie gefileerd werden. Hard, geestig, soms op het belachelijke af.

Alle kerkelijke waarden werden te kakken gezet. Alles wat de geur van oude tijden had werd besmeurd.

Het is misschien geen kruistocht, maar wat de Islam tot nu toe in Nederland heeft 'ondergaan' is een loopje door het park in vergelijking met wat de Nederlandse kerk heeft ondergaan in onze ouders generatie.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:33:
Ik kan uit oude beelden en beschrijvingen van de periode herinneren dat vanaf onder tot boven, van journaille tot cabaret, het geloof en haar machtspositie gefileerd werden. Hard, geestig, soms op het belachelijke af.


lang niet zo hard als nu,

bovendien was de kritiek en spot vooral gericht tegen de intstituties van de kerk, en zeker niet tegen het geloof an sich,

sterker nog, men haalde in hippie/progressieve kringen Jezus Christus juist vaak aan als lichtend voorbeeld van een revolutionair die de boodschap van gelijkheid en solidariteit wel had begrepen terwijl men bij de katholieke en protestantse kerk was verzand in dogmatiek en een verstikkend klimaat waar men de ware boodschap van Jezus was vergeten....

linkse hippie partijen uit de jaren 60-70 als de PPR en PSP zijn daar exponenenten van en haalden inspiratie uit het christendom....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 december 2010 om 15:41:
sterker nog, men haalde in hippie/progressieve kringen Jezus Christus juist vaak aan als lichtend voorbeeld van een revolutionair die de boodschap van gelijkheid en solidariteit wel had begrepen terwijl men bij de katholieke en protestantse kerk was verzand in dogmatiek en een verstikkend klimaat waar men de ware boodschap van Jezus was vergeten....


Konden we dat maar met Mohammed... :nocheer:

(grapje tussendoor)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 december 2010 om 15:41:
lang niet zo hard als nu,


Maar nu is het slechts Wilders en wat halve zolen. En niet het grootste gedeelte van de maatschappij.

Daarnaast, wat nu zacht lijkt, kan toen als hard bedoeld en overgekomen zijn. Vlegel!
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:17:
Volgens mij was de protestdemonstratie niet zozeer kerkelijk


Dat zijn dan ook niet degenen die de ontkerking en secularisering mogelijk hebben gemaakt. Slechts een gevolg.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:17:
is een reden om geen kritiek te uiten


Zwart-wit denken. Je bent er prooi aan gevallen :lol:
Ik zeg alleen dat constant erop hameren niet gaat werken en het uiteindelijk de moslims zelf moeten zijn die de dogmatiek opgeven.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:17:
En hoezeer is het externe druk?


Want jij bent onderdeel van de islamitische gemeenschap in Nederland? Sta je zo ingeschreven of ga je zo door het leven? Doe niet zo belachelijk.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 december 2010 om 15:29:
het slaat nergens op, bovendien leidt het af van de discussie die inhoudelijk zou moeten worden gevoerd en geeft het Wilders&Co weer de gelegenheid in de slachtofferrol van het 'demoniseren' te kruipen........


Daarom erger ik me ook dood aan de stukjes van Thomas von der Dunk. Zeker aangezien hij in het verleden heel redelijke en uitstekende opiniestukken heeft geschreven.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 15:33:
Wat is de definitie van kruistocht?


Daar komt een militair aspect bij kijken. Wat jij omschrijft en ruimer van omschrijving is komt meer in de buurt van de term 'jihad'. Hoe ironisch dan ook.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 10:28:
Ik vraag me af waarom ik deze reactie dan verdiend heb. alleen omdat ik een beetje kritisch ben op de islam.


Thijs, dit is een reactie op jouw vraag of ik mijn stelling kan onderbouwen. Niet wetende dat je echt een bouwvakker bent;) Maar in een discussie moet ook plaats zijn voor normaal en helder redeneren, zonder dat er onderbouwingen nodig zijn of ik mijn woorden kan staven aan een bron.
Waarschuw beheerder
Waarom Geert geen bodyguards nodig heeft.

http://www.depers.nl/binnenland/534536/Geert-kan-zonder-bodyguards.html
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 22:56:
zonder dat er onderbouwingen nodig zijn of ik mijn woorden kan staven aan een bron.


Vind ik ook. Maar daarom moet je zelf mensen ook de ruimte geven om te redeneren. Naar mijn zin roep je dan ook zelf veel te snel dat redenaties van deren zijn gebaseerd op angt en onderbuikgevoelens. terwijl het niets meer hoeft te zijn dan een redenatie. Het is onderaan de streep altijd nog een discussie.
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 28 december 2010 om 12:37:
Niveautje kleuterschool is dat jij te simpel bent om een antwoord te filteren uit mijn reply. Er staat namelijk een zeer duidelijke ja of nee in.


Ik zat te vissen nar een antwoord in de zin van"ja want of "nee omdat" Maar dat was toch wel erg moeilijk. Het moest gewoon in een poitiek-correcte verpakking. Dat vind ik toch wel een tikkie laf.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 12:49:
Dus jij dicht hem de kwaliteiten toe van een rattenvanger van Hamelen? Jij denkt dat het complete volk niet voor zichzelf kan denken ofzo?


Dat is juist het goede van de westerse samenleving. Er is hier ruimte voor het delen van verschillende meningen en inzichten.
Je kan het wel oneens zijn met elkaar. Maar utiendelijk moet je eigenlijk nog blij zijn dat je het uberhaupt oneens kan zijn.
Binnen de islamtisiche gemeenschap ligt dat vaak toch wel anders. en dat probleem benoem ik door het gebrek aan zelfreflectie.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 28 december 2010 om 14:50:
de moslimgemeenschap is helemaal geen eenheid,


als Wilders wat zegt hebben ze ook allemaal hun bekkie klaar. Het wordt tijd dat ze dat ook eens veel meer doen tegenover de vele onmenselijkheden die vanuit de islam voort vloeien.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
met af en toe een ordinaire belediging


Beledigd zijn is altijd een keuze.
Wat kan jou het schelen als moslims ervoor kiezen om beledigd te zijn. Het is toch hun keuze? Kan jij je daar echt zo druk om maken?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
Ook mensen die grappen en grollen maken over de Islam, komen doorgaans daar wel mee weg


Daarom worden theaterproducties tegenwoordig aangepast om moslims niet voor hun hoofd te stoten?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
Waar vind jij dat Wilders aan meedoet: 1, 2, 3 of 4?


1 en 2. Wilders kan niemand beledigen, daar kiezen de ontvangers van de boodschap zelf voor. Met een religie kan je niemand beledigen. Belediging gaat slechts tot aangeboren kenmerken. iemands geloofskeuze bekritiseren kan geen belediging zijn. bwant dat is en blijft je eigen keuze. Oorlog voert Wilders zeker niet. Wilders heeft geen vastomlijnde oorlogsideologie tegen de islam. de islam trouwens wel tegen ons ongelovigen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 december 2010 om 14:45:
Whe, benieuwd wat er gebeurd als er een politicus in Nederland gaat roepen dat Christenen achterlijk zijn, dat ze hun bijbel moeten verscheuren, geen kerken meer mogen bouwen en dat we het Europees beleid moeten maken om het Christelijke geloof Europa uit te bannen, benieuwd of die wat tegengas gaat krijgen door fanatici


Eeen ding is zeker. diegene die dat roept zal waarschijnlijk links zijn en veel minder weerstand oogsten.

@ Sjaak: Nee helaas. Ik kan helaas echt niets goeds bij de PvdA-standpunten ontdekken.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 23:14:
Waarom Geert geen bodyguards nodig heeft.


Bijzonder slecht stuk zeg... :nocheer:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 23:14:
Waarom Geert geen bodyguards nodig heeft.

http://www.depers.nl/binnenland/534536/Geert-kan-zonder-bodyguards.html


:lol:hilarisch hoe sarcastisch! maar ook triest om te zien hoe mensen bespeeld worden door angst te gebruiken als middel om de publiekelijke opinie te beïnvloeden...

December. De maand van de twaalf Somaliërs.


BOEH! wees bang...:roflol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 23:29:
Het moest gewoon in een poitiek-correcte verpakking. Dat vind ik toch wel een tikkie laf.


Ik ben het niet eens met de stelling dat al het geweld zich tegen niet-moslims richt. Daarvoor heb ik feiten klaarliggen. Daarnaast zie ik de modernisering en globalisering als bedreigend voor de islam, iets wat door orthodoxen zelf erkent wordt, en dat de radicalisering een antwoord is op het sluipenderwijs, en niet opvallend, loslaten van striktheid en tradities onder groepen moslims.

Ik begrijp dat het niet in je straatje valt en dat het bovendien jouw mening lijkt te ontkrachten, maar dat betekent neit dat het een ontkenning van veel islamitisch geweld is, in tegendeel. Misschien ben ik overdreven optimistisch, misschien jij overdreven pessimistisch. Who knows.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 29 december 2010 om 10:45:
Ik ben het niet eens met de stelling dat al het geweld zich tegen niet-moslims richt


Niet Alles. Maar de uitzonderingen bevestigen de regel.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 29 december 2010 om 10:45:
Daarnaast zie ik de modernisering en globalisering als bedreigend voor de islam


De islam groeit nog steeds behoorlijk. alleen de tijd zal het leren of globalisering schadelijk is voor de islam. Ik hoop het wel. De menseheid zou er alleen maar beter ervan kunnen worden.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van H & B op dinsdag 28 december 2010 om 23:14:
Waarom Geert geen bodyguards nodig heeft.


:roflol:
Jij gaat er ook van uit dat er maar één gek op de wereld rondloopt die hem het zwijgen wil opleggen? :aai:

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 12:25:
alleen de tijd zal het leren of globalisering schadelijk is voor de islam.


Zo moeilijk is het niet om die voorspelling te doen: natuurlijk is globalisering schadelijk voor het monotheïsme,
dat in de meeste vormen uitgaat van een polariserend en hiërarchisch systeem. Traditionele conservatieven zijn gewoon niet zo future-proof.

"Every saint has a past and every sinner has a future"
-Oscar Wilde-
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ViBo op woensdag 29 december 2010 om 12:37:
"Every saint has a past and every sinner has a future"
-Oscar Wilde-


Maar dat was natuurlijk wel een homofiele dandy. ;)
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 12:25:
Maar de uitzonderingen bevestigen de regel.


Ik zou niet kunnen spreken van uitzonderingen. Daarvoor is het geweld in Irak, Afghanistan, Pakistan en Turkije toch te groot in omvang voor. Maar helaas zal inderdaad alleen de tijd het leren.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 29 december 2010 om 13:01:
Maar dat was natuurlijk wel een homofiele dandy. ;)


Niks mis mee toch?

Homoseksualiteit is het meest natuurlijke voorbehoedsmiddel van God/Allah tegen overbevolking :lol:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van ViBo op woensdag 29 december 2010 om 12:37:
Zo moeilijk is het niet om die voorspelling te doen: natuurlijk is globalisering schadelijk voor het monotheïsme,
dat in de meeste vormen uitgaat van een polariserend en hiërarchisch systeem. Traditionele conservatieven zijn gewoon niet zo future-proof.


Dat is als je ervanuit gaat dat de (mondiale) samenleving zich altijd voorwaards blijft ontwikkellen. Maar de geschiedenis leert ons dat dat niet helemaal het geval is. Soms heb je een terugval in de ontwikkeling van de mensheid. Vaak wordt zo'n periode ingeluid door de opkomst van een geloof. De islam heeft tot nu toe bewezen dat ze verpletterend negatief werkt op de ontwikkeling van islamitische landen ( ze kunnen zelf geen gebouwen bouwen, geen vliegtuigen, geen andere technologie, geen vrij denken). En deze invloed breidt zich uit.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 29 december 2010 om 13:01:
Daarvoor is het geweld in Irak, Afghanistan, Pakistan en Turkije toch te groot in omvang voor


Dat zou ook kunnen vallen onder geweld wat ingegeven kan zijn door de islam omdat bepaalde groepen moslims zich dan "meer moslim" voelen dan de tegenstander. Of zelfs de tegenstander helemaal niet zien als moslim.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 23:29:
als Wilders wat zegt hebben ze ook allemaal hun bekkie klaar.


dat vind ik wel meevallen, de meeste geluiden tegen Wilders komen van links, ik heb de indruk dat heel veelmoslims hun schouders ophalen over Wilders.......



Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 23:29:
Beledigd zijn is altijd een keuze.
Wat kan jou het schelen als moslims ervoor kiezen om beledigd te zijn. Het is toch hun keuze? Kan jij je daar echt zo druk om maken?


daar ben ik t wel mee eens, gelovigen hebben er een handje van lange tenen te hebben, bepaalde moslims ook, en men zal toch moeten accepteren dat het geloof ook onderdeel van spot,kritiek en satire kan zijn....



Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 28 december 2010 om 23:29:
@ Sjaak: Nee helaas. Ik kan helaas echt niets goeds bij de PvdA-standpunten ontdekken


dat hoeft ook niet, het ging me er meer om dat ik vind dat jij nogal zwart-wit denkt oftwel: Links=slecht en heeft t slecht voor met NL, Wilders en rechts vechten een nobele strijd hiertegen.....

ik kan gewoon niet geloven dat mensen echt zo simplistisch denken :/ (da geldt natuurlijk ook andersom) , maar blijkbaar heb ik t mis...


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 12:25:
Niet Alles. Maar de uitzonderingen bevestigen de regel.


niet waar wat je zegt, de meeste slachtoffers van geweld/terreur door moslims, zijn zelf moslim...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 13:29:
De islam heeft tot nu toe bewezen dat ze verpletterend negatief werkt op de ontwikkeling van islamitische landen


Dat is ook maar een aanname,
we kunnen onmogelijk bepalen hoe de cultuur/economie/politiek zich ontwikkeld zou hebben zonder de Islam.

Atheïsten/agnosten zonder enig moreel kompas kunnen veel gevaarlijker zijn dan monotheïsten met een paar 'radicale' interpretaties uit de Schriften.
Religie is alleen allesbepalend voor mensen met een generaliserende (anti-)religieuze perceptie. O:)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 13:29:
De islam heeft tot nu toe bewezen dat ze verpletterend negatief werkt op de ontwikkeling van islamitische landen ( ze kunnen zelf geen gebouwen bouwen, geen vliegtuigen, geen andere technologie, geen vrij denken). En deze invloed breidt zich uit.


dat is niet altijd zo geweest, aangezien de islamitische wereld honderden jaren geleden juist een voorsprong had op West-Europa, in wetenschappelijk opzicht.....

Toen was de islam toch al stek aanwezig in de arabische wereld, sterker nog, het was in de kracht van haar leven zoals sommige historici en arabisten stellen (Lewis).....

godsdienst is dus geen statisch en onverandelijk gegeven maar een bevinvloedbaar concept wat onderhevig is aan aan verandering, context en tijdsgeest......
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 14:46:
godsdienst is dus geen statisch en onverandelijk gegeven maar een bevinvloedbaar concept wat onderhevig is aan aan verandering, context en tijdsgeest......


Heb jij zin om duizend jaar te wachten tot ze weer gezellig doen? Ik niet, maak dat niet meer mee namelijk.

Daarnaast is het geen excuus of reden tot nuance.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 15:05:
Daarnaast is het geen excuus of reden tot nuance.


:/ dat zeg ik toch ook helemaal niet,


ik geef alleen aan dat godsdient/islam niet onveranderlijk is:
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 14:46:
maar een bevinvloedbaar concept wat onderhevig is aan aan verandering, context en tijdsgeest......


Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 15:05:
Heb jij zin om duizend jaar te wachten tot ze weer gezellig doen? Ik niet, maak dat niet meer mee namelijk.


de vraag is dus hoe het komt dat 'ze' nu niet gezellig doen, wat is er in die honderden jaren veranderd?

oftwel, waarom in bepaalde gebieden de in onze ogen radicale en intolerante islam aan invloed wint?

waarom het vroeger mogelijk was om tot grote bloei te komen in tal van wetenschappelijke disciplines en ethiek, en waarom dat nu niet aan de orde lijkt....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 15:15:
de vraag is dus hoe het komt dat 'ze' nu niet gezellig doen, wat is er in die honderden jaren veranderd?

oftwel, waarom in bepaalde gebieden de in onze ogen radicale en intolerante islam aan invloed wint?

waarom het vroeger mogelijk was om tot grote bloei te komen in tal van wetenschappelijke disciplines en ethiek, en waarom dat nu niet aan de orde lijkt....


Misschien is de grootste reden dat de Islam 'ineens' extremistisch is, omdat zij sinds 1924 zonder kalief zitten?

Daarvoor was het Islamitisch rijk altijd verenigd geweest, altijd onder één kalifaat gestaan. Sinds de de val van het Ottomaanse Rijk is de Islam verdeeld, zonder éénheid, zonder Oemma.

Niet zo gek dat de grondleggers van de hedendaagse radicaal-islamitische beweging (Het Broederschap) zich in de jaren '30 opgericht hebben en dat daarna gelijk de spanningen begonnen op te lopen in de regio Palestina. Niet veel later Egypte en langzaam maar zeker steeds verder het Midden-Oosten intrekkende, de jaren 60 Syrië, de jaren 70 Afghanistan en Iran etc. etc.

Het radicale virus heeft sinds de val van het laatste islamitische rijk, binnen 75 een groot deel van het Midden-Oosten in zijn greep.

Misschien in plaats van de Westerse reflex 'de hand in eigen boezem steken' en te kijken wat 'wij' fout hebben gedaan. Kan er ook net zo goed naar de Islam en het Midden-Oosten gekeken worden.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 15:26:
Daarvoor was het Islamitisch rijk altijd verenigd geweest, altijd onder één kalifaat gestaan. Sinds de de val van het Ottomaanse Rijk is de Islam verdeeld, zonder éénheid, zonder Oemma


het Ottomaanse rijk leverde pas de kalief in de 16e eeuw, toen de bloeiperiode van de islamitische wereld al over zn hoogtepunt heen was....

daarvoor was de islamitische wereld ook niet verenigd onder 1 kalief, er waren meerdere kalifaten die meer dan eens op voet van oorlog met elkaar leefden, bijvoorbeeld de Omajaden en de Abassieden,

onder de Mammelukken vanuit Egypte hadden de kalieven bovendien nauwelijks macht....






Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 15:26:
Het radicale virus heeft sinds de val van het laatste islamitische rijk, binnen 75 een groot deel van het Midden-Oosten in zijn greep.

Misschien in plaats van de Westerse reflex 'de hand in eigen boezem steken' en te kijken wat 'wij' fout hebben gedaan. Kan er ook net zo goed naar de Islam en het Midden-Oosten gekeken worden.


waarom het 1 of het ander?

het is sws een combinatie van factoren....

En ja ook het Westen heeft een aandeel in de opkomst van de radicale islam, waarom is dat een taboe bij jou?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 15:48:
En ja ook het Westen heeft een aandeel in de opkomst van de radicale islam, waarom is dat een taboe bij jou?


Omdat in mijn ogen het Westen niet zoveel fout heeft gedaan. Dat is hetzelfde als dat de overbuurman zich irriteert aan de voetballende kinderen op het pleintje voor zijn deur.

Ja waarschijnlijk vindt hij dat héél vervelend, de spelende kinderen doen alleen niets verkeerd.

Roepen dat het Westen oh zo veel fout heeft gedaan in het Midden-Oosten, enkel en alleen omdat 'zij' dat vinden, is voor mij geen argument. Als het Westen zoveel fout heeft gedaan, is dat omdat hun eigen leiders, dictators en koningen dat met open armen ontvingen en aanmoedigde.

Als je één ding van de Islam kan zeggen, is dat het totaal geen zelfreflectie kent en alle ongenoegens projecteert op de buitenwereld, dat is de boosdoener, dat is de oorzaak van alles wat tegen zit.

Ik ga daar niet in mee.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 15:48:
het Ottomaanse rijk leverde pas de kalief in de 16e eeuw, toen de bloeiperiode van de islamitische wereld al over zn hoogtepunt heen was....

daarvoor was de islamitische wereld ook niet verenigd onder 1 kalief, er waren meerdere kalifaten die meer dan eens op voet van oorlog met elkaar leefden, bijvoorbeeld de Omajaden en de Abassieden,

onder de Mammelukken vanuit Egypte hadden de kalieven bovendien nauwelijks macht....


Maar er is altijd een Arabisch rijk geweest, altijd een Islamitische voortzetting van de kalief. Dat misschien fluctueerde in omvang en macht, maar altijd is er het Kalifaat geweest.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 16:31:
Omdat in mijn ogen het Westen niet zoveel fout heeft gedaan.


:/ democratisch gekozen leiders vervangen door dictators, foute regimes steunen en aan de macht helpen?

verdeel en heers politiek met alle gevolgen van dien.... (n)



Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 16:31:
enkel en alleen omdat 'zij' dat vinden, is voor mij geen argument.


niet omdat zij dat vinden, maar omdat feitelijk gezien Westerse landen ook een aandeel hebben in een hoop veroorzaakte ellende, ik snap niet waarom dat zon taboe is voor jou om over te spreken.....


Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 16:31:
is dat omdat hun eigen leiders, dictators en koningen dat met open armen ontvingen en


dus dan is het niet erg??? de gevolgen zijn er niet minder om hoor.....


Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 16:31:
Als je één ding van de Islam kan zeggen, is dat het totaal geen zelfreflectie kent en alle ongenoegens projecteert op de buitenwereld, dat is de boosdoener, dat is de oorzaak van alles wat tegen zit.

Ik ga daar niet in mee.


het gaat er helemaal niet om dat het Westen de boosdoener is van alles, zo eenvoudig ligt t natuurlijk niet,

zoals gezegd hebben landen en volkeren zelf natuurlijk ook verantwoordelijkheid,
daarom zeg ik ook, het is niet het 1 of t ander, het is sws een combinatie van factoren...

je kan alleen gezien de feiten er niet omheen dat het beleid van het Westen desastreuze gevolgen heeft gehad voor bepaalde gebieden, dat ontslaat landen/volkeren zelf niet van hun verantwoordelijkheid in hun eigen problematiek, maar het zijn wel voldongen feiten,

ik vind t een beetje vreemd dat je daar zo krampachtig over doet.......

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 16:32:
Maar er is altijd een Arabisch rijk geweest, altijd een Islamitische voortzetting van de kalief. Dat misschien fluctueerde in omvang en macht, maar altijd is er het Kalifaat geweest


of meerdere kalievaten die elkaar beconcureerden......
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 14:36:
dat vind ik wel meevallen, de meeste geluiden tegen Wilders komen van links, ik heb de indruk dat heel veelmoslims hun schouders ophalen over Wilders.......


Mwah. Maar als je vraagt aan een moslim he ze over wilders denken dan is het antwoord toch wel negatief. De hand mag wel iets vaker in de eigen boezem en ze mogen zich ook wel eens af vragen waarom er hier en elders op de wereld zo veel weerstand is tegen moslims. Ik denk dat zo'n bewustwoording de mensen nader tot elkaar kan brengen en voor beter begrip kan leiden. Nu lijkt het begrp maak vaak vanaf 1 kant te komen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 december 2010 om 15:26:
Daarvoor was het Islamitisch rijk altijd verenigd geweest, altijd onder één kalifaat gestaan. Sinds de de val van het Ottomaanse Rijk is de Islam verdeeld, zonder éénheid, zonder Oemma.

Niet zo gek dat de grondleggers van de hedendaagse radicaal-islamitische beweging (Het Broederschap) zich in de jaren '30 opgericht hebben en dat daarna gelijk de spanningen begonnen op te lopen in de regio Palestina. Niet veel later Egypte en langzaam maar zeker steeds verder het Midden-Oosten intrekkende, de jaren 60 Syrië, de jaren 70 Afghanistan en Iran etc. etc.

Het radicale virus heeft sinds de val van het laatste islamitische rijk, binnen 75 een groot deel van het Midden-Oosten in zijn greep.

Misschien in plaats van de Westerse reflex 'de hand in eigen boezem steken' en te kijken wat 'wij' fout hebben gedaan. Kan er ook net zo goed naar de Islam en het Midden-Oosten gekeken worden.


Weer wat geleerd. Het past precies al een puzzelstuk in de dingen die ik al wist over de islam.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 29 december 2010 om 17:26:
Weer wat geleerd. Het past precies al een puzzelstuk in de dingen die ik al wist over de islam.


en het stuk wat ik daarop replyde negeer je maar omdat het niet past in je puzzel? :/
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ViBo op woensdag 29 december 2010 om 13:20:
Niks mis mee toch?


Uiteraard niet. Maar het plaatst zijn uitspraak wel in een context ;)
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 17:57:
en het stuk wat ik daarop replyde negeer je maar omdat het niet past in je puzzel?


Uiteraard. Zo simpel is het ook wel weer!
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 29 december 2010 om 16:45:
je kan alleen gezien de feiten er niet omheen dat het beleid van het Westen desastreuze gevolgen heeft gehad voor bepaalde gebieden, dat ontslaat landen/volkeren zelf niet van hun verantwoordelijkheid in hun eigen problematiek, maar het zijn wel voldongen feiten,


Dit is een vaststaand feit. De vraag is alleen in hoeverre. Arabisch nationalisme is zeer zeker actief gestimuleerd en gebruikt door het Westen tegen het Ottomaanse Rijk. Nationalisme en antisemitisme hebben beiden sterke wortels in Europa en hebben het denken van islamitische Arabieren sterk beïnvloed.