Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 203710x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 november 2010 om 21:01:
hoe goedwillig Israël heeft gestaan tegenover de Palestijnen


enorm goedwillig idd, ze eerst wegkicken uit grote delen van Israel en ze daarna onder druk van de internationale gemeenschap wat stukken land geven om daar onder een discriminerende bezetting fijn te kunnen wonen, en vervolgens die gebieden die ze volgens de afspraken zouden mogen krijgen, alsnog annexeren,

heel erg lief van ze idd :rot:

waarom kan jij niet zonder pro-israelische bril naar dit conflict kijken en ontken je allerlei misstanden die worden begaan door Israel?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 18 november 2010 om 21:20:
enorm goedwillig idd, ze eerst wegkicken uit grote delen van Israel en ze daarna onder druk van de internationale gemeenschap wat stukken land geven om daar onder een discriminerende bezetting fijn te kunnen wonen, en vervolgens die gebieden die ze volgens de afspraken zouden mogen krijgen, alsnog annexeren,


Als Jordanië alle Palestijnen had opgenomen en Israël niet had aangevallen in 1976. Zouden we het helemaal niet over de West Bank hebben. :nocheer:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 18 november 2010 om 21:20:
waarom kan jij niet zonder pro-israelische bril naar dit conflict kijken en ontken je allerlei misstanden die worden begaan door Israel?


Ik ben niet blind voor de misstanden van Israël, 80% van de wereld is blind voor de misstanden buiten Israël.

Neem zo'n figuur als Ome Jimmy. Neemt Israël als ideologisch voorbeeld, maar weet de rand van de wal, noch de hoed van de kant te onderscheiden. (N)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op donderdag 18 november 2010 om 19:44:
Mss kun je scoren als je in de lessen matschappyleer


Je zou eens moeten weten. :LOL:
Ik zou zeggen: Voordat je je commentaar (voorspelling) predikt; leest eerst het nieuws en denk :frusty: na !

http://www.nu.nl/politiek/2382483/begrip-in-buitenland-gedoogconstructie.html
http://www.nu.nl/politiek/2382396/nieuwe-kritiek-brinkman-pvv.html
http://www.depers.nl/binnenland/525366/Lek-maakt-PVV-doodgewone-partij.html

Met een vermeende goede ABN ben je er niet altijd.
Zie maar naar het politiek. ;p
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 november 2010 om 18:55:
Niet te geloven hoe de pvv word doorgelicht


Terecht ook, maar dat zou met alle partijen moeten gebeuren !

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 november 2010 om 18:59:
De hele politiek is corrupt. Maar PVV is n mooie zondebok.


Het probleem is; denk ik dat de meeste mensen de PVV zien als: In een discussiestuk, dat uitlekte via EenVandaag, spreekt hij onder meer de vrees uit, dat de PVV een one-issuepartij wordt, die alleen tegen de islam is gericht.

Tevens: Verder stelt Brinkman in het stuk dat de islam zowel een religie als een ideologie kan zijn.
Maakt/stelt dat hem "misschien" wat linkser/opener ?!
Zie dan ook: http://www.nu.nl/politiek/2382396/nieuwe-kritiek-brinkman-pvv.html

De ideologie/gedachtengang waar de partijlid/kiezer voor staat moet dan ook helemaal niet overkomen met bijv.: http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemeo/article6578987.ece/Dreigbrieven-voor-oud-buren-van-PVV'er-Lucassen-(update)
Dat doen wij "NLDers" toch niet ?!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 13:03:
: Voordat je je commentaar (voorspelling) predikt; leest eerst het nieuws en denk na !


Ik laat me niet leiden door de waan van de dag, er zyn genoeg andere zaken waar je aan of onder moet lyden.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 13:03:
Met een vermeende goede ABN ben je er niet altijd.


ABN is ABN, ook daar is evenals aan de democratisch verworven positie van de PVV niets aan af te dingen, dus laat dat vermeende maar weg. Bovendien zie ik de beheersing van ABN als voorwaarde tot en niet als garantie voor.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 13:03:
Zie maar naar het politiek.


Dat mag je nader toelichten.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 13:45:
Verder stelt Brinkman


Tijd voor de Wildersjugend! :d
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
powned is sinds ze bij de telegraaf papa zitten niet meer zo een rechts geluid meer hoor.......

search google and you find


en wat ik iedereen zeker niet wil ontnemen is deze site......ik zeg zak chips erbij en lezen maar voordat ie word verwijderd

http://swaluw.punt.nl/
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
http://swaluw.punt.nl/


3. Tot slot

Ik heb nog één vraag aan u:

Waarom stemt ú geen Wilders?

Wilt u mij echt vertellen dat u niet weet waar doorgaan op de oude voet, met de oude partijen, eindigt?
Namelijk, waar iedereen wéét dat het eindigt?

Namelijk, met uw dochter in hoofddoek. Nederland als vermolmd bouwwerk dat in de handen van Ali Eddaoudi en Mohammed Cheppih valt.

Het is Hernandez of Hezbollah.
Het is Eric Engerd of Allahoe Akbar.
Het is Wilders of de woestijngod.

De keus is absoluut niet moeilijk. Bij gebrek aan een fatsoenlijk(er) alternatief is de PVV de enige partij die ons beschermt.


Wat een grap...
:roflol:


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
en wat ik iedereen zeker niet wil ontnemen is deze site......ik zeg zak chips erbij en lezen maar


die zak chips bewaar ik wel voor een betere gelegenheid...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
en wat ik iedereen zeker niet wil ontnemen is deze site......ik zeg zak chips erbij en lezen maar voordat ie word verwijderd

http://swaluw.punt.nl/


Zelluf gemaakt? De film helemaal onderaan is helemaal top. Zou er bijna Kudo's voor geven? :loser:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
en wat ik iedereen zeker niet wil ontnemen is deze site......ik zeg zak chips erbij en lezen maar voordat ie word verwijderd

http://swaluw.punt.nl/


:roflol: wat is dit nou weer? Afstudeerproject VMBO ofzo?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
en wat ik iedereen zeker niet wil ontnemen is deze site......ik zeg zak chips erbij en lezen maar voordat ie word verwijderd

http://swaluw.punt.nl/


:roflol: :roflol: :roflol:
27 mei 2010: Halsema zou Balkenende een knietje hebben gegeven om opmerking
"u kijkt zo lief"


My oh my... :lol:
Nog nooit een politieke site met zo weinig samenhang gezien.
Heksen en vogeltjes met een kleurenpalet waar de gay-parade jaloers op zou zijn :cheer:
Leuk gecombineerd met gothic-style rood op zwart letters en valse beschuldigingen, prachtig! :roflol:

Fijn dat er toch nog aanhangers zijn die weerwoord geven als de PVV zich ingetogen houdt in de media

Uitspraak van inactief op woensdag 17 november 2010 om 22:48:
Uitspraak van ViBo op woensdag 17 november 2010 om 19:50:
mijn standpunt dat geen enkele organisatie of religie boven democratische wetgeving mag staan past

Geloof niet dat je daar in NL zonodig hard om moet roepen, juist de PVV maakt gek genoeg duidelyk dat "we" dát niet willen.


Wat denk je dat ik hier doe behalve niets nuttigs? o:)

Uitspraak van inactief op woensdag 17 november 2010 om 22:48:
Dat moet je imo niet willen. Onderwys en politiek zouden een zelfreinigend vermogen moeten kunnen bewerkstelligen in alle sectoren van de maatschappy.


Zouden moeten kunnen inderdaad... komt lekker veel van terecht vandaag de dag :P
Maar hoe zou je dat kunnen verbeteren?

Volgens mij is de behoefte aan maatschappijleer toch vrij groot, iedereen moet hier leren dat er niet veel ruimte is in dit land voor totalitaire ideeën en integreren. Kinderen leren hun eigen regels maken, of dat nu de regels zijn van hun ouders, hun cultuur of religie, of de regels van 'de straat' die (in de steden) erg populair lijken te zijn. Maatschappelijke normen op basisonderwijs met een (eenvoudig) staatsexamen over wat wel of niet kan in Nederland filtert de kutkinderen van de bravere. Verplicht speciaal onderwijs of speciale begeleiding voor degenen die moeilijk kunnen integreren, qua kennis of gedrag. Werkt beter dan anarchistische VMBO'ers weer op het rechte pad krijgen, ik ben geen pedagoog maar dat lijkt me toch vrij logisch? o:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
powned is sinds ze bij de telegraaf papa zitten niet meer zo een rechts geluid meer hoor.......


Powned zat al bij de Telegraaf voor dat Powned bestond. :/

Daarnaast is de Telegraaf nou ook niet het voorbeeld van een gematigde krant. :/
Waarschuw beheerder
pauw en witteman van woensdag teruggekeken waar de troetel arabist van de Wilderianen aan tafel zat om zijn bekende verhaaltje over 'het gevaar van de islam' en 'de gematigde islam bestaat niet' af te draaien,

meestal is Jansen verbaal wel redelijk, maar hij werd nu toch behoorlijk afgedroogd en op inhoudelijke argumenten door vooral Luyendijk en Jeroen Pauw uitgeluld, maar zelfs door vvd nitwit ton elias:




hele uitzending:
http://pauwenwitteman.vara.nl/Uitzending-detail.113.0.html?tx_ttnews[tt_news]=18772&tx_ttnews[backPid]=1546&cHash=28b30372a895b72c211de2778f60ea03
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van ViBo op zaterdag 20 november 2010 om 14:40:
Verplicht speciaal onderwijs of speciale begeleiding voor degenen die moeilijk kunnen integreren, qua kennis of gedrag. Werkt beter dan anarchistische VMBO'ers weer op het rechte pad krijgen, ik ben geen pedagoog maar dat lijkt me toch vrij logisch?
laatste aanpassing 20 november 2010 14:43


Lykt ja, want waarom gebeurt dat dan niet al twintig jaar of langer i.p.v. lessen in de eigen taal en cultuur, Koranles en Arabische les op een gewone reguliere Nederlandse basisschool. Sorry dat ik van mening ben dat er met "die mensen" geen land te bezeilen is: ze kunnen niet, willen niet en zullen niet. Hoeveel geld daaraan al verknoeid is en hoeveel Nedelandse kinderen uit de minder bedeelde milieus daardoor al benadeeld zyn is ongelooflyk en onacceptabel. Je ideeën zyn prima, maar helaas utopisch.
Uitspraak van ViBo op zaterdag 20 november 2010 om 14:40:
Wat denk je dat ik hier doe behalve niets nuttigs?


Je ergeren aan de hopeloos hippe voorstanders van de multiculti-samenleving ?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 17:42:
Je ergeren aan de hopeloos hippe voorstanders van de multiculti-samenleving ?


Hmm... als ze te naïef zijn wel, maar ik ben wel voor een moderne multiculturele samenleving, zo lang die maar met zijn tijd mee gaat.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 november 2010 om 17:33:
meestal is Jansen verbaal wel redelijk, maar hij werd nu toch behoorlijk afgedroogd en op inhoudelijke argumenten door vooral Luyendijk en Jeroen Pauw uitgeluld, maar zelfs door vvd nitwit ton elias:


Erg sterk komt hij niet uit de hoek nee, maar dat betekent niet dat ze beiden geen gelijk kunnen hebben. Luyendijk zet de fundamentalisten neer als goede gelovigen, en dat kunnen ze ook zijn. Er zijn er genoeg die een vroom en simpel leven willen leiden in onderwerping aan Allah. Daarnaast zijn er ook radicale fundamentalisten, die geloven dat ze een heilige oorlog moeten voeren om in de hemel te komen. Ander slag volk, en dat is waar Jansen het over heeft met zijn gevaarlijkere interpretatie van de Koran.

Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 17:42:
Sorry dat ik van mening ben dat er met "die mensen" geen land te bezeilen is: ze kunnen niet, willen niet en zullen niet.


Daar heb je het denk ik toch weer over een kleine groep. Als de scholen beter geleid worden en de gedragsproblemen vroeg aanpakken en laten toetsen dan voorkom je veel problemen later. Bijbelles, Koranles of Arabisch zijn imho geen vakken die in het Nederlandse basisonderwijs thuishoren, als er behoefte aan is kan iedereen zijn eigen interesses ontwikkelen met een (zelf-betaalde) cursus.
Zo moeilijk is het niet hoor, als je het stapsgewijs bekijkt. Geef de openbare scholen die een maatschappelijk beleid voeren subsidies die uit het 'potje' komen van de scholen die dit niet doen. Geef de politie de bevoegdheid om meldingen te maken van strafbare feiten door kinderen <12 bij de leraar van het kind. Zo krijgt het onderwijs beter inzicht in de situatie van het kind, en kunnen ze met de ouders en politie bijvoorbeeld een huisarrest afspreken.

Maar alleen al wat sociaal lesmateriaal verplichten op élke basisschool zou al een stap in de goede richting zijn imho. De kerndoelen van het basisonderwijs zijn slap en oncontroleerbaar in een cito-toetsje.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Nou oke blijkbaar gaat Barry Madlener zich dus ook al ermee bemoeien, Hero Brinkman weet de partij weer eens aardig te kakken te zetten met zijn solo acties en legt hiermee meteen de open zenuw van de PVV bloot: gebrek aan een sterk leider/regisseur die de bende in het gareel houdt:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/416017/1/1/100/madlener-rekent-op-gezond-verstand-brinkman.html

Los van hoe ze inhoudelijk zijn, vind ik dat hele immer voort durende ge-etter met die Brinkman en allemaal die andere partijpipo's gewoon 1 ding duidelijk maken: Wilders is geen bruggenbouwer en al helemaal geen persoon die de leidende capaciteiten heeft om ooit premier te worden.

Aangezien hij het wel grotendeels van zijn imago als hard man en charismatisch leider moet hebben vraag ik me dus af of dit veel stemmen zal gaan kosten, of dat de kiezers wellicht zo'n afkeer van de gevestigde orde hebben dat ze alsnog gewoon PVV blijven stemmen :vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ViBo op zaterdag 20 november 2010 om 19:12:
Luyendijk zet de fundamentalisten neer als goede gelovigen


dat zegt hij niet hoor, in tegendeel....



Uitspraak van ViBo op zaterdag 20 november 2010 om 19:12:
Daarnaast zijn er ook radicale fundamentalisten, die geloven dat ze een heilige oorlog moeten voeren om in de hemel te komen. Ander slag volk, en dat is waar Jansen het over heeft met zijn gevaarlijkere interpretatie van de Koran.


niemand zal ontkennen dat er radicale moslimfundamentalisen zijn die gevaarlijk zijn, Jansen stelt echter dat de islam niet gematigd KAN zijn, maar moslims wel,

hij bepaalt dus in feite wie een 'echte' moslim is en wie niet, en dat is zijn fout imo, aangezien de werkelijkheid laat zien dat de islam op talloze manieren kan worden geinterpreteerd en wordt geinterpreteert...


bovendien stelt Jansen dat de linkse politiek Nederland in de uitverkoop doet aan NL, vervolgens vraagt jeroen pauw om voorbeelden en dan blijft t stil.....

daarnaast is de vergelijking die Jansen maakt tussen het proces tegen wilders en politiek processen tegen oppositie in het Midden-Oosten, lachwekkend....
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
op alles en ieddereen commertaar maar met zen party er een zooitje van makeng NU al :') PVVmbo :')
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:15:
PVVmbo


:lol:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 november 2010 om 22:05:
http://swaluw.punt.nl/


:roflol: mooie layout mang !
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
gvd domme bezems zonder leveng LINKS vs RECHTS ;') nu herken je cker de ekte viezeriken :cammy:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:25:
gvd domme bezems zonder leveng LINKS vs RECHTS ;')


Wat bedoel je nou precies ? Hoe kyk jy er dan tegenaan ?

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:25:
nu herken je cker de ekte viezeriken


En wat versta jy dan onder viezeriken ?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 20:49:
Wat bedoel je nou precies ? Hoe kyk jy er dan tegenaan ?


ben gw00n een neutrale werkmang........
maar neutraal is ook links in ogen van rechts

soms lekkr discussieren in de kroeg met PVV boys van 50/60 maar als je hun uitluld worden hun boos en ben je links :')


Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 20:49:
En wat versta jy dan onder viezeriken ?


:lol: weet je best !

menssen die niet letterlijk zeggen dat hun een hekel hebben aan alles wat niet de zelfde kleur heefd als hun
maar het alleen fluisteren :')
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:52:
neutrale


Aahhh kom, je hebt toch wel een opvatting over het aantal immigranten in het land of over het verschil tussen straatbadjakkers en het opvallend groot aantal kutjochies van Marokkaanse afkomst, of de oude arbeiderswyken die nu over- en uitgewoond worden door immigranten en dat soort zaken ?
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:52:
als je hun uitluld worden hun boos en ben je links


:lol: kan ik me voorstellen, maar je begrypt toch wel een beetje dat er mensen zyn die vinden dat er niet zoveel immigranten in een klein landje als NL thuishoren, dat als je er niet teveel van hebt je ook aardig en gastvry kunt zyn, maar niet als je het er benauwd van krygt.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 20:52:
weet je best !


Nou nee, PVVers zullen eerder moslims viezeriken vinden, terwyl Turken vooral Marokkanen niet kunnen uitstaan omdat zy alle buitenlanders een slechte naam bezorgen. Zelf heb ik genoeg kennissen en vrienden met een ander kleurtje tegen wie ik totaal niks heb, maar ook zy vinden gek genoeg vol is vol. Dus zo simpel ligt het niet.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
uhhh vind ook CKER dat kansloze immigranten hier niet horen !

maar dat lijkd me logisch ?

heb het over menssen die al gaan zweteng als hun een hoofddoek zien

maar moet loesoe nu xxx loedel
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 21:29:
maar je begrypt toch wel een beetje dat er mensen zyn die vinden dat er niet zoveel immigranten in een klein landje als NL thuishoren


Vreemd genoeg is dat de generatie die nooit ervaren hebben hoe Nederland eruit zag, toen er alleen nog maar Nederlanders waren.
Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 21:29:
Zelf heb ik genoeg kennissen en vrienden met een ander kleurtje tegen wie ik totaal niks heb, maar ook zy vinden gek genoeg vol is vol.


Dat is een vreemde gedachte toch? Zijn jouw vrienden de kinderen van de "gelukzoekers"? En die vinden dat asielzoekers die voor hun leven vrezen en vluchten, niet welkom zijn omdat dit land vol schijnt te zijn?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van H & B op zaterdag 20 november 2010 om 21:43:
Dat is een vreemde gedachte toch? Zijn jouw vrienden de kinderen van de "gelukzoekers"? En die vinden dat asielzoekers die voor hun leven vrezen en vluchten, niet welkom zijn omdat dit land vol schijnt te zijn?


Het zyn de kinderen van allerlei afkomst met evenzoveel verschillende redenen om naar NL te migreren. Echte asielzoekers zyn boven elke twyfel en kneuterigheid verheven, maar dan moet je wel een goeie shifting durven maken.
Uitspraak van H & B op zaterdag 20 november 2010 om 21:43:
Vreemd genoeg is dat de generatie die nooit ervaren hebben hoe Nederland eruit zag, toen er alleen nog maar Nederlanders waren.


Dat lykt me een generalisatie die absoluut niet klopt. Bovendien hoef je niet vóór pakweg 1960 geboren te zyn om een negatieve opvatting te hebben over de over-immigratie.
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 november 2010 om 21:37:
heb het over menssen die al gaan zweteng als hun een hoofddoek zien


Dan begryp ik je helemaal ;)
Veel pleziers in de kroeg (als je daar mss naar toe gaat):lol: en lul niet teveel, kryg je alleen maar bonje door;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 november 2010 om 19:53:
Jansen stelt echter dat de islam niet gematigd KAN zijn, maar moslims wel,

hij bepaalt dus in feite wie een 'echte' moslim is en wie niet, en dat is zijn fout imo, aangezien de werkelijkheid laat zien dat de islam op talloze manieren kan worden geinterpreteerd en wordt geinterpreteert...


Inderdaad, hij laat zijn eigen interpretatie los, daarom zeg ik ook dat beide partijen gelijk kunnen hebben en niet alleen Jansen.
Er valt zeker iets voor te zeggen dat alle polariserende religies slecht zijn, maar we weten ook niet hoe depressief en immoreel gelovigen zouden worden als ze hun geloof zouden verliezen. Geloof geeft mensen ook dankbaarheid en betekenis aan het leven. Het blijft lastig om een waardeoordeel te vellen over een religie, of de gezonde invloed opweegt tegen de onderdrukking en polarisatie die het veroorzaakt.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 november 2010 om 19:53:
Jansen stelt echter dat de islam niet gematigd KAN zijn, maar moslims wel,


Juist!
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 november 2010 om 19:53:
hij bepaalt dus in feite wie een 'echte' moslim is en wie niet, en dat is zijn fout imo, aangezien de werkelijkheid laat zien dat de islam op talloze manieren kan worden geinterpreteerd en wordt geinterpreteert...


Hier spreek je jezelf tegen en jansen bepaalt helemaal niet wie echt is of niet, rare conclusie ook :/
De verantwoordelijk ligt bij de individu zelf hoe hij/zij de koran interpreteert, dus hoe dat eruit ziet zal een moslim zelf de keuze maken (of hoe het hem zelf is aangeleerd 8) ) of hij gematigd is of niet. De Koran zelf is niet gematigd, helemaal niet als het om ongelovigen gaat 8)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van inactief op zaterdag 20 november 2010 om 21:29:
dat als je er niet teveel van hebt je ook aardig en gastvry kunt zyn, maar niet als je het er benauwd van krygt.


dat is persoonlijke smaak en heeft nix met de realiteit te maken....(n)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 november 2010 om 17:33:
door vooral Luyendijk en Jeroen Pauw uitgeluld


Slechte momentopname. Er zijn hier en daar best wel voorbeelden te noemen. zoals bijvoorbeeld linkse pasrtijen die oogluikend dubieuze geldschietingen voor moskeeen oogluikend toe staat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 21 november 2010 om 12:35:
faal.


90% van de Islam is redelijk homogeen in hun opvattingen, wellicht dat er plaatselijk wat culturele verschillen zijn.

Maar 90% van de Islam is Soennitisch, 9% Sjiitisch, de overige 1% 'lekker-gek-ronddraaien-in-mijn-jurk' en ander Druzen en Alevieten.

Prachtig die gedachte dat de Islam uit duizenden verschillende opvattingen bestaat, maar in realiteit is gewoon 90% hetzelfde. En zitten die duizenden verschillen in de overige 1%.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op zondag 21 november 2010 om 10:22:
Hier spreek je jezelf tegen


want?



Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op zondag 21 november 2010 om 10:22:
rare conclusie ook


want?

motiveer en onderbouw is een keer wat je bedoelt, je bijdrages blijven altijd zo beperkt tot kwalificaties en geen onderbouwing....


Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op zondag 21 november 2010 om 10:22:
De Koran zelf is niet gematigd, helemaal niet als het om ongelovigen gaat


de koran staat vol met tegenstrijdigheden, vandaar ook dat er zoveel interpretaties zijn en kunnen zijn.....
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 12:45:
90% van de Islam is redelijk homogeen in hun opvattingen, wellicht dat er plaatselijk wat culturele verschillen zijn.


je loopt weer is uit je nek te lullen, binnen de soennitische stromingen zitten ook weer sub-stromingen die theologisch van mening verschillen over tal van koran interpretaties

[img width=1024 height=767]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Islam_tree.jpg[/img]

[img width=1024 height=497]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Madhhab_Map2.png[/img]

..... daarnaast spelen culturele verschillen een veel grote rol binnen de verschillen in het Soenisme dan jij doet voorkomen, de Koerden zijn daar een bekend voorbeeld van en ook in Pakistan en Indonesië zie je door het tribale landschap veel culturele verschillen die zich vertaalt in religieuze verscheidenheid


Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 12:45:
Prachtig die gedachte dat de Islam uit duizenden verschillende opvattingen bestaat, maar in realiteit is gewoon 90% hetzelfde. En zitten die duizenden verschillen in de overige 1%.


je probeert het voor jezelf overzichtelijk te houden en in jou redenaties komt het het beste uit als de meerderheid er hetzelfde over denkt ja,

de werkelijkheid is echter een stuk complexer en ingewikkelder, binnen het soennisme heb je 4 belangrijke scholen die bijvoorbeeld op een andere wijze het concept sharia hanteren en aan bepaalde teksten uit de hadith en koran weer andere waarde hechten, de ene school is bijvoorbeeld liberaler in diens interpretatie dan de ander, wat wezenlijke verschillen kan opleveren:



http://en.wikipedia.org/wiki/File:Madhhab_Map2.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Madh%27hab
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_Islam#Sunni_theological_traditions
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_Islam#Schools_of_law_.28Madh.27hab.29
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 13:05:
je probeert het voor jezelf overzichtelijk te houden en in jou redenaties komt het het beste uit als de meerderheid er hetzelfde over denkt ja,

de werkelijkheid is echter een stuk complexer en ingewikkelder, binnen het soennisme heb je 4 belangrijke scholen die bijvoorbeeld op een andere wijze het concept sharia hanteren en aan bepaalde teksten uit de hadith en koran weer andere waarde hechten, de ene school is bijvoorbeeld liberaler in diens interpretatie dan de ander, wat wezenlijke verschillen kan opleveren:


Allemaal heel mooi, allemaal hartstikke waar natuurlijk. Maar wat je probeert te zeggen is dat er slechts op het gebied van Islamitisch recht, wat verschillen bestaan over de uitleg.

Als dat het enige verschil is binnen een miljard mensen, durf ik een redelijk generaliserende uitspraak te doen dat 90% van de moslims, voor 90% van hun religie overeen komen. (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 13:11:
Allemaal heel mooi, allemaal hartstikke waar natuurlijk. Maar wat je probeert te zeggen is dat er slechts op het gebied van Islamitisch recht, wat verschillen bestaan over de uitleg.

Als dat het enige verschil is binnen een miljard mensen, durf ik een redelijk generaliserende uitspraak te doen dat 90% van de moslims, voor 90% van hun religie overeen komen.


het gaat veel verder dan dat, en heeft implicaties voor hoe er geleefd wordt en mag worden,

maar blijkbaar heb je niet eens de moeite genomen dat uit de bronnen te vernemen omdat jij gewoon bij je standpunt wil blijven dat de meerderheid er hetzelfde over denkt omdat dat je goed uitkomt (n)...

iets met cognitieve dissonantie :-#

dat is natuurlijk je goed recht alleen met de werkelijkheid heeft t weinig van doen.....
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 13:11:
durf ik een redelijk generaliserende uitspraak te doen dat 90% van de moslims, voor 90% van hun religie overeen komen.


gebaseerd op jouw wens dat dat zo is, niet meer en niet minder... (n)



de realiteit is veel ingewikkelder...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Hmm... statistieken, altijd leuk :cheer:
Volgens de statistieken ben ik een katholiek O:) (uitschrijven kost moeite :gaap: )

Moet je wel weten wat je onder 'redelijk homogeen' verstaat,
moet je wel een grote bereidwilligheid vinden in je onderzoek, zeker de extremere opvattingen worden als privé gezien (taqqiya).

Het blijft erg moeilijk om in de hoofden van mensen te kijken, bijna elke gelovige die ik ken zegt zijn geloof 'op z'n eigen manier' te belijden. De loyaliteit van gelovigen aan radicalen vind ik erg lastig te peilen, als je op islamitische fora kijkt zie je vooral kritiek op Wilders en pro 'ummah'. Daarnaast zie je dat onderwerpen over geweld tégen moslims veelbesproken zijn, en het bestaan van terroristische bedreiging gebagatelliseerd wordt. Alsof Al-Qaida verzonnen is door de Amerikanen als excuus voor invallen in de 'ummah' :vaag: Nieuwsberichten over geweld tegen de westerse wereld worden niet/nauwelijks besproken.
Bron:http://www.ontdekislam.nl/forum/

Anyhow... de religie zorgt sowieso wel voor een verbondenheid met de islamitische wereld. Hoe harder het er aan toe gaat in het buitenland hoe harder er gereageerd wordt met een aversie tegen westerlingen en met name Amerika. (nu moet ik wel zeggen dat het internet radicaler is dan de werkelijkheid, mensen zonder mening blijven offline ;))
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 13:26:
iets met cognitieve dissonantie :-#

dat is natuurlijk je goed recht alleen met de werkelijkheid heeft t weinig van doen.....


Natuurlijk is het genuanceerder, maar is 90% van de doctrine niet min-of-meer gelijk? En wanneer je statistiek erbij pakt, mag je dan niet enigszins een generaliserende uitspraak doen. ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 13:42:
Natuurlijk is het genuanceerder, maar is 90% van de doctrine niet min-of-meer gelijk?


natuurlijk zijn er op religieus gebied meer zaken die de Soennieten meer bind dan uit elkaar drijft...

alleen er zijn zo ontzettend veel verschillen tussen moslims, los van de theologie alleen al, en dan heb je het over etniciteit, sociale klasse, culturele verschillen in traditie, tribale verschillen etc.... tal van zaken kortom die moslims geen homogene groep maken,

en ik heb de indruk dat sommigen er belang bij hebben de moslims vooral te zien als DE moslims die behoren tot DE islam, een homogene groep die er hetzelfde over denken, op die manier kan men namelijk makkelijk oordelen...

tip: lees dit boek eens:
http://www.nrcboeken.nl/interview/%E2%80%98we-luisteren-te-veel-naar-extremisten%E2%80%99
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 13:58:
tip: lees dit boek eens:


Interessant, want het is juist die 'clash of civilizations' die er voor zorgt dat alle verschillen tussen moslims waar jij voor op je zeepkist gaat staan, totaal wegvalt en waarschijnlijk er voor zorgt dat die groep als een blok schouder aan schouder staat.

Ik denk dat dat in Europa nog wat morele bezwaren met zich mee gaat brengen bij bepaalde groeperingen. Daarom zullen 'zij' ook winnen, en wij niet. We zijn moreel beknot.

Hypothetisch hè... ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 21 november 2010 om 12:29:
dat is persoonlijke smaak en heeft nix met de realiteit te maken....


Dat is een persoonlyke beleving van de realiteit natuurlyk, en als veel personen de realiteit zo ervaren bestaan er dus duidelyke gronden waarop die gemeenschappelyke beleving gebaseerd is. Precies hetzelfde concept als waar jouw smaak en mening uit voortkomen toch ?
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 13:05:
de koran staat vol met tegenstrijdigheden, vandaar ook dat er zoveel interpretaties zijn en kunnen zijn.....


Er bestaan echter maar enkele leidende interpretaties, die maatgevend zyn voor de hoofdstromen, waarmee de stelling van
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 13:11:
dat 90% van de moslims, voor 90% van hun religie overeen komen.


zeer aannemelyk is.
Uitspraak van ViBo op zondag 21 november 2010 om 13:34:
de religie zorgt sowieso wel voor een verbondenheid met de islamitische wereld.


denk ik dan.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 14:05:
Interessant, want het is juist die 'clash of civilizations'


de clash of civilizations these is nogal omstreden binnen wetenschappelijke kringen:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clash_of_Civilizations#Criticism


ik geloof er ook niet in, het sterkste argument ertegen vind ik dit stuk:

Some have argued that his identified civilizations are fractured and show little internal unity.[7] The Muslim world is severely fractured along ethnic lines with Arabs, Persians, Turks, Pakistanis, Kurds, Berbers, Albanians, Bosnians, Africans and Indonesians all having very different world views. Moreover, the criteria of the proposed delineation are not clear. One can argue, for instance, that cultural differences between China and Japan are not more important than between China and Vietnam.[11] However, Vietnam is put together with China under the label of the Sinic civilization while Japan is supposed to form a separate civilization. Whereas, Western civilization includes both Protestant and Catholic branches; and the Germanic (which would include Anglo Saxon) and Romance cultural differences in Western Europe are also disregarded. The distinction between the Western and Orthodox civilizations excludes non-religious factors, such as the post-Communist legacy or the level of economic development. It also ignores differences within Muslim communities.

In the case of Islamic societies, the "clash" may be with notions of "modernity" rather than with other comparable, religiously based societies or groups. Conflict arises between the values of traditional religion and those of consumerism and the entertainment world.


Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 14:05:
Ik denk dat dat in Europa nog wat morele bezwaren met zich mee gaat brengen bij bepaalde groeperingen. Daarom zullen 'zij' ook winnen, en wij niet. We zijn moreel beknot.

Hypothetisch hè


en hysterisch-alarmistisch, tegen het paranoïde aan imo
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 14:14:
de clash of civilizations these is nogal omstreden binnen wetenschappelijke kringen:


Hé het was de eerste zin van de link die je doorgaf... ;)

Hoogleraar John Esposito probeert met feiten botsing der beschavingen te voorkomen


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 14:14:
en hysterisch-alarmistisch, tegen het paranoïde aan imo


Beetje vreemd om de huidige tijdsgeest paranoïde te noemen? :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 14:22:
Beetje vreemd om de huidige tijdsgeest paranoïde te noemen?


ik ben het niet met je eens dat dat perse de huidige tijdsgeest is, natuurlijk, het houdt veel mensen bezig en velen geloven erin,

maar die gedachte is lang niet zo ver ingebed dat ook de politiek erdoor wordt gedomineerd, al heeft het er wel een toenemende invloed op, dat valt niet te ontkennen.....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 november 2010 om 14:22:
Beetje vreemd om de huidige tijdsgeest paranoïde te noemen?


Niet mee eens. Hij kan zeer paranoïde genoemd worden. Er zijn ook zoveel veranderingen in deze globaliserende wereld en zo weinig eigens om op terug te vallen. Het is niet zeer verbazend dat men terug probeert te vallen op het eigene ''Hollandse'' dan wel ''Westerse''. Het gevaar alleen zit hem er in dat andere groepen zozeer negatief belicht worden, dat het tot geweld gaat leiden.

Interessant dat ik in college iets heb meegekregen van het antisemitisme met name onder katholieken, maar ook protestanten eind 19e, begin 20e eeuw. Ook daar zijn Joodse versies van ''Taqqiya'' aangehaald en werd hun loyaliteit aan de Nederlandse staat (huidig dubbel paspoort) in twijfel getrokken. Niet gek want destijds veranderde de wereld ook plotsklaps met de industrialisatie van Nederland.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 21 november 2010 om 17:49:
Er zijn ook zoveel veranderingen in deze globaliserende wereld en zo weinig eigens om op terug te vallen.


Dat geldt vooral in jouw visie, waarin dé Nederlandse cultuur (om het even dicht by huis te houden) niet bestaat.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 21 november 2010 om 17:49:
Het is niet zeer verbazend dat men terug probeert te vallen op het eigene ''Hollandse'' dan wel ''Westerse''


Men probeert niet "terug te vallen op", maar de eigen culturele en etnische eigenheid te behóuden in een situatie waarin die dreigt onder te sneeuwen door sterke invloeden van buitenaf. Daar is niks paranoïde aan.
Waarschuw beheerder
+1
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 21 november 2010 om 14:14:
The Muslim world is severely fractured along ethnic lines


Wel over een "moslim-wereld" praten en toch een soort van ontkennen dat hij bestaat :roflol: :')
Ik blijf erbij. Het zijn allemaal culturen die gestoeld zijn op dezelfde (wreede) islamtische normen en waarden. En met een zekere mate van overeenkomsten met elkaar. En vooral een behoorlijke mate van sympathie voor elkaar in de naam van de islamitsche uhma.
Tis toch wat he. Als je wat negatiefs zegt over de islamitische cultuur dan generaliseer je ze en beledig je ze allemaal en scheer je alles over 1 kam. Maar als je je kritiek verder uit diept dan bestaat de islamtische cultuur opeens niet? Da's de waarheid proberen te ontwijken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zondag 21 november 2010 om 22:00:
Men probeert niet "terug te vallen op", maar de eigen culturele en etnische eigenheid te behóuden in een situatie waarin die dreigt onder te sneeuwen door sterke invloeden van buitenaf. Daar is niks paranoïde aan.


Wij zijn allemaal geboren en opgegroeid met vele culturen om ons heen. Vele hebben zich al vermengd, (halfbloed). Dit maakt onze cultuur niet alleen bijzonder, ook rijker. Onze eetgewoontes is bijvoorbeeld al ver uitgebreid dan boerenkool met worst en gekookte andijvie met een slavink.
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 21 november 2010 om 23:26:
Het zijn allemaal culturen die gestoeld zijn op dezelfde (wreede) islamtische normen en waarden


Ik ben in een aantal Islamitische landen geweest, Turkije, Tunesie wat net zo verwesterd is als hier het geval is. Op het vliegveld zie je ook gewoon vrouwen achter de paspoortcontroles zitten, en een man in de schoonmaak.
De mannen behandelen de vrouwen als prinsessen. (kan een Nederlandse hark nog heel wat van leren;)).
De PVV wil Turkije met alle geweld uit de EU houden, maar ik denk dat het juist wenselijk is, dat steeds meer Islamitische landen verwesteren en daarmee een rijker en economische sterkere landen worden.
Zo kan men de taliban en Al Qaida beter bestrijden en daarmee het extremisme uit te bannen. Je afzetten tegen iedereen die Islamitisch is, maak je eerder vijanden dan bondgenoten. En voor je het weet hebben we een derde wereldoorlog tegen de Islam.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 21 november 2010 om 23:26:
Maar als je je kritiek verder uit diept dan bestaat de islamtische cultuur opeens niet? Da's de waarheid proberen te ontwijken.


Kritiek gebaseerd op angsten? Ooit eens een aanslag overleefd?
 
Waarschuw beheerder
Voer voor de aluhoedjes:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html

Dat is even schrikken hè...