waar gaat jouw stem naar uit ????
Forumonderwerp · 1094049
19613x bekeken
donateur
je was er bij?
Zelfs Verhagen beweert dat
Godsdienst hoort niet thuis in de politiek
Juist!
CDa stelletje amateurs, eerst overal mee in stemmen en dan tijdens gaan zeiken omdat een paar oude lullen ineens een andere mening hebben.
De partij van wilders is zelfs nog stabieler
De partij van wilders is zelfs nog stabieler
donateur
Zelfs Verhagen beweert dat
ik laat me eens verrassen. tot uiteindelijk op tafel komt wat uit die besprekingen is gekomen
omdat een paar oude lullen ineens een andere mening hebben.
Een behoorlijk groot gedeelte van de achterban en zelfs binnen de partij. Het neerzetten als slechts ''een paar oude lullen'' doet af aan de grootte van de kritiek, die tevens begrijpelijk is nu met name de wat linkser aangelegde vleugel nog over is onder het CDA-electoraat en blijkbaar Wilders teveel van zijn belachelijke plannen erdoor weet te drijven.
Of vond je het ook niet terecht dat de VVD stopte met de onderhandelingen voor Paars-Plus, toen zij niet genoeg van hun standpunten kregen van de andere partijen, zoals het te bezuinigen bedrag van achttien miljard?
Informatie over rechts mislukt.
http://nos.nl/artikel/182474-urenlang-overleg-formatie-duurt-voort.html
http://nos.nl/artikel/182474-urenlang-overleg-formatie-duurt-voort.html
laatste aanpassing
donateur
Informatie over rechts mislukt.
En nu .... Een behoorlijk groot gedeelte van de achterban en zelfs binnen de partij. Het neerzetten als slechts ''een paar oude lullen'' doet af aan de grootte van de kritiek, die tevens begrijpelijk is nu met name de wat linkser aangelegde vleugel nog over is onder het CDA-electoraat en blijkbaar Wilders teveel van zijn belachelijke plannen erdoor weet te drijven.
Of vond je het ook niet terecht dat de VVD stopte met de onderhandelingen voor Paars-Plus, toen zij niet genoeg van hun standpunten kregen van de andere partijen, zoals het te bezuinigen bedrag van achttien miljard?
Hadden ze vantevoren moeten bedenken. Dan ook publiekelijk brieven gaan ronsturen is niet echt bevordelijk voor de partij an sich, een zeer slechte zaak. Die oude lulletjes moeten hun plaats kennen en niet proberen op een achterbakse manier alsnog hun gelijk te krijgen, het lijken wel kleuters.
Ego's krijgen de zin niet dus gaan ze chanteren
Nu blijkt dat er CDA-ers zijn gaan onderhandelen terwijl ze er niet achter stonden, dan ga je weken onderhandelen en ineens denk je weet je wat ik vind dit eigenlijk helemaal niet goed?
Net of ze dat hiervoor niet wisten, ze hadden natuurlijk nooit gedacht dat de PVV zo lang door zou gaan en toch zo stabiel zou blijven.
Het is trouwens helemaal niet een groot deel van de achterban die tegen is, het zijn voornamelijk de oude lullen in die partij. het middendeel en voornamelijk de jongere generatie wil eerst tot een akkoord komen en daarna dit inhoudelijk beoordelen, zoals het ook hoort te gaan ipv als een demente bejaarde ergens over te oordelen zonder de inhoud te kennen.
laatste aanpassing
En nu ....
Naar de stembus.....ach wat maakt het ook allemaal uit!
Links of Rechts ze komen er toch niet meer uit
laatste aanpassing
Liever niet opnieuw stemmen of formeren... beter zakenkabinet: een stuk of 8 doorgewinterde politici/economen die voor max. 2 jaar gaan puinruimen.
Dat heeft vast de koningin hen ingefluisterd
het is geen publiek geheim dat ze idd de PVV niet wil laten regeren.
nieuwe stemronde zou de CDA echt vernietigen en de PVV en VVD enorm laten stijgen
op naar centrum links, kenne we weer chill normaal leven en minder genaaid worden
(permanent verbannen)
Liever niet opnieuw stemmen of formeren... beter zakenkabinet: een stuk of 8 doorgewinterde politici/economen die voor max. 2 jaar gaan puinruimen.
Dat schiet ook niet op, is in 1939 al eens geprobeerd door Colijn en werd toen nog voor de bordesfoto weggestemd in de kamer
Mooi iig dat de formatie mislukt is en dat als klap op de vuurpijl het CDA ook nog eens versplinterd is tot op het bot
Dit is verdomme net zo'n zooitje als in Belgie
dat duurt en duurt ook maar.
dat duurt en duurt ook maar.
Liever niet opnieuw stemmen of formeren... beter zakenkabinet: een stuk of 8 doorgewinterde politici/economen die voor max. 2 jaar gaan puinruimen.
Dat zou niet verkeerd zijn, maar hoe reeel zou die kans uberhaupt zijn?
nieuwe stemronde zou de CDA echt vernietigen en de PVV en VVD enorm laten stijgen
Dat is het sneue voor de CDAers die hier wel achter stonden, door dit gekonkel blijft er echt totaal niks van het CDA over. Bij nieuwe verkiezingen zou het me echt niet verbazen als PVV nu de grootste zou worden
op naar centrum links, kenne we weer chill normaal leven en minder genaaid worden
Oh ja, het volgende kabinet pappen & nathouden, wat zullen we daar gelukkig van worden
donateur
AFSCHUWELIJK!
Gadverdamme, misselijke oude grijze zeikende stakkers bij het CDA...
Nu hebben ze toch hun zin daar in Den Haag geen PVV erbij, en
daar gaan we weer met een grote missere die ons land nog onherkenbaarder
zal maken. Ons nog meer geld zal kosten, aan een grote groep mensen hier
in Nederland die totaal 0,0,0,0,0 meerwaarde hebben voor ons land.
Er komt nu geen verandering, in tegendeel we krijgen er nog een hele
lading van die smerige ratten bij. < Eigen invulling wie ik bedoel. Dus geen envelopje
misschien bedoel ik konijnen wel. Het kweekt wel hetzelfde trouwens.
Maar ik wordt er niet goed van echt gadverdamme, en maar zeuren en zeiken,
en dan nog die grote verrader van een Klink, wat een misselijk mannetje is
dat zeg. Catagorie rug steker.
En daar zitten we dan met wederom een grote tering bende, allemaal mogelijk
gemaakt door de politieke elite van links waar we nu al wat 30 jaar problemen
mee hebben gehad. En bijna alle problemen in dit land zijn door die mensen
veroorzaakt. En nu weer... Gewoon weer, we zijn wederom genaaid door een stel
grijze idioten die eigenlijk al met 1 voet in hun kist staan.
Nu krijgen we godverdomme dadelijk die dwaas van een Cohen erbij. Joepie links
kabinet. Bedankt iedereen met hun oogkleppen op!
Bedankt CDA stemmers
Bedankt PVDA stemmers
Bedankt Linkse stakkertjes met je oogkleppen op.
En vandaag het nieuws van de boete verhoging. < Welke smaak had het huidige
kabinet ook alweer... Oja links... Oja en die lappen de burger er weer bij
wij kunnen nog meer schuiven. Aan wie? Links kut ambtenaren, linkse kut politici
als die huilende zeikende ouwe stakkers. En aan alle luie steun trekkers in Nederland. < ja die ene groep ja...
BAH BAH en nog eens BAH!
Gadverdamme, misselijke oude grijze zeikende stakkers bij het CDA...
Nu hebben ze toch hun zin daar in Den Haag geen PVV erbij, en
daar gaan we weer met een grote missere die ons land nog onherkenbaarder
zal maken. Ons nog meer geld zal kosten, aan een grote groep mensen hier
in Nederland die totaal 0,0,0,0,0 meerwaarde hebben voor ons land.
Er komt nu geen verandering, in tegendeel we krijgen er nog een hele
lading van die smerige ratten bij. < Eigen invulling wie ik bedoel. Dus geen envelopje
misschien bedoel ik konijnen wel. Het kweekt wel hetzelfde trouwens.
Maar ik wordt er niet goed van echt gadverdamme, en maar zeuren en zeiken,
en dan nog die grote verrader van een Klink, wat een misselijk mannetje is
dat zeg. Catagorie rug steker.
En daar zitten we dan met wederom een grote tering bende, allemaal mogelijk
gemaakt door de politieke elite van links waar we nu al wat 30 jaar problemen
mee hebben gehad. En bijna alle problemen in dit land zijn door die mensen
veroorzaakt. En nu weer... Gewoon weer, we zijn wederom genaaid door een stel
grijze idioten die eigenlijk al met 1 voet in hun kist staan.
Nu krijgen we godverdomme dadelijk die dwaas van een Cohen erbij. Joepie links
kabinet. Bedankt iedereen met hun oogkleppen op!
Bedankt CDA stemmers
Bedankt PVDA stemmers
Bedankt Linkse stakkertjes met je oogkleppen op.
En vandaag het nieuws van de boete verhoging. < Welke smaak had het huidige
kabinet ook alweer... Oja links... Oja en die lappen de burger er weer bij
wij kunnen nog meer schuiven. Aan wie? Links kut ambtenaren, linkse kut politici
als die huilende zeikende ouwe stakkers. En aan alle luie steun trekkers in Nederland. < ja die ene groep ja...
BAH BAH en nog eens BAH!
Jammer dat Geert 1 mislukt is 
Ik zal alvast maar eens wat emmers thee gaan zetten want die zullen we nodig hebben de komende jaren met multiculti-jop
Ik zal alvast maar eens wat emmers thee gaan zetten want die zullen we nodig hebben de komende jaren met multiculti-jop
donateur
Gadverdamme, misselijke oude grijze zeikende stakkers bij het CDA...
De koningin lijkt haar zin te krijgen
Nu blijkt dat er CDA-ers zijn gaan onderhandelen terwijl ze er niet achter stonden
Nee in de loop van de tijd is gebleken dat Wilders en zijn PVV niet hun halve programma in wilde slikken en er dus geen vruchtbare samenwerking mee te behalen viel. Machtspoliticus Verhagen wilde dat echter niet in zien.
het middendeel en voornamelijk de jongere generatie wil eerst tot een akkoord komen en daarna dit inhoudelijk beoordelen, zoals het ook hoort te gaan ipv als een demente bejaarde ergens over te oordelen zonder de inhoud te kennen.
Zoals Paars-Plus al voordat er een akkoord was, was verketterd door rechts Nederland? Doe niet zo hypocriet.
...je bedoeld: er kan weer lekker met geld gestrooid gaan worden...
Het meest geldverslindende kabinet van na de oorlog is een CDA-VVD kabinet. Ken je feiten
En daar zitten we dan met wederom een grote tering bende, allemaal mogelijk
gemaakt door de politieke elite van links waar we nu al wat 30 jaar problemen
mee hebben gehad. En bijna alle problemen in dit land zijn door die mensen
veroorzaakt.
Je bent lachwekkend. Zo onwetend. Het CDA heeft op Paars na elke keer in de regering gezeten. De VVD als tweede het meest. De massa-immigratie is een puur rechts politiek/economisch spelletje geweest, waarbij in plaats van loonsverhoging zoals een echte linkse partij voor zou moeten zijn, buitenlanders zijn gehaald voor winstmaximalisatie. Het is iedereen in de politiek kwalijk te nemen (links én rechts) dat er te lang geen aandacht is geweest voor de aanstaande problemen.
Welke smaak had het huidige
kabinet ook alweer
Joods-Christelijk met het CDA en de CU? Duidelijke betutteling van de christelijke partijen.
Nu krijgen we godverdomme dadelijk die dwaas van een Cohen erbij. Joepie links
kabinet. Bedankt iedereen met hun oogkleppen op!
Kan je tenminste nog een paar jaartjes lekker feesten, aan de pep, sos, pillen, blowen, zonder dat je gelijk in het gevang wordt getrapt door die politiestaatpootjes over rechts. Je kan je baan verliezen zonder op straat te belanden. Je kan ernstig ziek worden, zonder je in diepe schulden te werken. Je kan eens een keer een foutje maken en er blijkt meer te zijn dan alleen maar economie en moneymoneymoney.....Manmanman, eigenlijk best wel fijn land leven we in
(permanent verbannen)
Ik zeg: CDA'ers op de Brandstapel
Nee in de loop van de tijd is gebleken dat Wilders en zijn PVV niet hun halve programma in wilde slikken en er dus geen vruchtbare samenwerking mee te behalen viel. Machtspoliticus Verhagen wilde dat echter niet in zien.
nee hoor, dat is helemaal niet de oorzaak geweest. Klinkt irriteerde zich aan de persoon wilders en kon zijn humor niet waarderen, daarnaast wilden de oudjes nog steeds de richting van het CDA bepalen door machtsmiddelen te gebruiken die niet in een partij thuishoren. Buiten de partij om de media zoeken is echt van een dermate triest niveau waardoor je de partij grote schade aandoet, oftewel egoistische oude mannetjes.
Zoals Paars-Plus al voordat er een akkoord was, was verketterd door rechts Nederland? Doe niet zo hypocriet.
lol hoe kun je dit nu vergelijken met elkaar?
Kan je tenminste nog een paar jaartjes lekker feesten, aan de pep, sos, pillen, blowen, zonder dat je gelijk in het gevang wordt getrapt door die politiestaatpootjes over rechts. Je kan je baan verliezen zonder op straat te belanden. Je kan ernstig ziek worden, zonder je in diepe schulden te werken. Je kan eens een keer een foutje maken en er blijkt meer te zijn dan alleen maar economie en moneymoneymoney.....Manmanman, eigenlijk best wel fijn land leven we in
en toen viel je van je roze wolk en kwam je in problemen terecht die jarenlang vooruitgeschoven zijn
![[img width=56 height=82 cacheid=00012efe002ed26923b1f0a21a02b25d47]http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070207100739/uncyclopedia/images/3/3d/Mchammer.gif[/img]](/images/cache/00012efe002ed26923b1f0a21a02b25d47 "Bron: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070207100739/uncyclopedia/images/3/3d/Mchammer.gif")
donateur
Je kan je baan verliezen zonder op straat te belanden. Je kan ernstig ziek worden, zonder je in diepe schulden te werken. Je kan eens een keer een foutje maken en er blijkt meer te zijn dan alleen maar economie en moneymoneymoney.....Manmanman, eigenlijk best wel fijn land leven we in
een utopie
Of de SP moet gaan regeren lol hoe kun je dit nu vergelijken met elkaar?
De vergelijking is treffende.
nee hoor, dat is helemaal niet de oorzaak geweest. Klinkt irriteerde zich aan de persoon wilders en kon zijn humor niet waarderen, daarnaast wilden de oudjes nog steeds de richting van het CDA bepalen door machtsmiddelen te gebruiken die niet in een partij thuishoren. Buiten de partij om de media zoeken is echt van een dermate triest niveau waardoor je de partij grote schade aandoet, oftewel egoistische oude mannetjes.
Je gooit het op oude mannetjes, maar er is dus een gedeelte van de partij, die dus een gedeelte van de achterban (ook al is het slechts 10-20%) van het CDA vertegenwoordigen, dat het oneens is met regeren met Wilders met zeer begrijpelijke redenen. Dat ontkennen is om maar een laffe term te hanteren: struisvogelpolitiek.
Wel ironisch dat juist in het CDA door een democratisch proces een VVD-CDA kabinet is tegengehouden.
donateur
dat het oneens is met regeren met Wilders met zeer begrijpelijke redenen.
welke begrijpelijke redenen
Ik snap niet waar die christelijken zo bang voor zijn.Het zou wel eens fijn zijn dat ze hun "gelovige" principes buiten de politiek houden en de vrijheid van meningsuiting in eer houden .... zoals het hoort
Verhagen is daar blijkbaar wel toe in staat, jammer dat zijn partijgenoten er zo`n potje van maken. Ik snap het wel dat Wilders deze eisen heeft gesteld, hij laat zich niet de mond snoeren en neemt stelling
Kunnen andere partijen nog wat van leren, bij je principes houden .... SP en SGP zijn ook voorbeelden van partijen met principes, de rest zijn meelopers en met alle winden mee als ze maar kunnenregeren
Wat heeft Klink zich ook belachelijk gemaakt zeg, die kun je toch niet meer serieus nemen (als je dat als deed
) .....een machtsstrijd met Verhagen aangaan 
wat een sukkel!Klinkt irriteerde zich aan de persoon wilders en kon zijn humor niet waarderen
Ik wel
ondanks dat ik het niet met alles eens ben, hou ik wel van de manier hoe hij de dingen eruit kan flappen ..... vermakelijk Je gooit het op oude mannetjes, maar er is dus een gedeelte van de partij, die dus een gedeelte van de achterban (ook al is het slechts 10-20 van het CDA vertegenwoordigen, dat het oneens is met regeren met Wilders met zeer begrijpelijke redenen. Dat ontkennen is om maar een laffe term te hanteren: struisvogelpolitiek.
je doelt op diezelfde oude mannetjes die stonden te springen om samen met de LPF te gaan samenwerken? Toen Pim fortuyn exact dezelfde denkbeelden als Geert uitte met betrekking tot de Islam?
Ik vind dat je vantevoren dient te overleggen om je wil samenwerken met de PVV, ga je akkoord dan moet je wachten tot er een akkoord ligt en dit ERNA inhoudelijk gaan beoordelen, dan niet ineens via de media proberen alsnog je zin te krijgen, help je niemand mee en al helemaal niet je eigen partij.
donateur
dat het oneens is met regeren met Wilders met zeer begrijpelijke redenen.
welke begrijpelijke redenen
Ja dat vraag ik me ook af. zoals ik het nu hoor waren ze het inhoudelijk wel eens met elkaar en zou dit een stabiele regering kunnen worden op veel fronten.
Maar vanwege een knap staaltje onderbuikgevoelens van een paar CDA-leden hebben we nu nog steeds geen regering.
Islamisatie? tja als je het feit mee weegt dat er vanwege een mening over de islam het land nog steeds niet geregeerd wordt dan is er wedegelijk sprake van een politieke gijzeling van Nederland door de islam op politiek vlak. Kan je na gaan als de islam nog meer invloed krijgt.
donateur
Islamisatie? tja als je het feit mee weegt dat er vanwege een mening over de islam het land nog steeds niet geregeerd wordt dan is er wedegelijk sprake van een politieke gijzeling van Nederland
Wordt helemaal uit verband gerukt dat hele onderwerp ..... tolerantie mag blijkbaar maar van 1 kant komen ..... in het voordeel van gelovige schaapjes en hun tere zieltjes die geen andere mening aankunnen ..... en of de rest van Nederland dan ook nog ff medelijden met ze hebben want ze zijn zo ontdaan en bang door die nare anti religie uitspraken, beperkingen en wetten moeten voor onze tere zieltjes gemaakt worden zodat ongelovigen gestraft kunnen worden
Walgelijk 
Het is allemaal wat...
donateur
Walgelijk
Nederland anno 2010. Gegijzeld door lieden die bang zijn voor mensen die een mening hebben over de islam. We gaan terug in de tijd wat dat betreft. hoe potsierlijk is het nog om zo te knielen voor een religie. Bij de beesten af.........
welke begrijpelijke redenen
Er staan teveel onmogelijke en bizarre zaken in het partijprogramma van de PVV. Niemand leest ze allemaal en laat staan dat ze er bij stil staan dat als ze allemaal uitgevoerd worden, de stap naar een dictatuur minimaal is. Slechts afschaffing van de 1e Kamer, Afschaffing Habeus Corpus en gekozen rechterlijke macht is al genoeg.
tolerantie mag blijkbaar maar van 1 kant komen
Inderdaad. Dat zulk tokkievolk zich wel wil verlagen tot het niveau van die zandbakmoslims moeten ze zelf weten. Doe dat lekker in een ander derdewereldland en neem dat over. Ik sta namelijk wél voor onze humanistisch-liberale cultuur voortkomend uit de Verlichting en wens deze te beschermen, tegen moslims en tegen massa's onwetenden.
donateur
Er staan teveel onmogelijke en bizarre zaken in het partijprogramma van de PVV. Niemand leest ze allemaal en laat staan dat ze er bij stil staan dat als ze allemaal uitgevoerd worden, de stap naar een dictatuur minimaal is. Slechts afschaffing van de 1e Kamer, Afschaffing Habeus Corpus en gekozen rechterlijke macht is al genoeg.
waarom krijg ik geen antwoord op dit:
je doelt op diezelfde oude mannetjes die stonden te springen om samen met de LPF te gaan samenwerken? Toen Pim fortuyn exact dezelfde denkbeelden als Geert uitte met betrekking tot de Islam?
je doelt op diezelfde oude mannetjes die stonden te springen om samen met de LPF te gaan samenwerken? Toen Pim fortuyn exact dezelfde denkbeelden als Geert uitte met betrekking tot de Islam?
Fortuyn wist het tenminste nog enigzins normaal te brengen en heeft de Islam een achterlijke cultuur genoemd, maar heeft daar geen tirades tegen gehouden. Laat staan dat hij buitenlandse staatsmensen uitschold, artikel 1 wilde afschaffen, het habeus corpus wilde afschaffen, de 1e kamer wilde afschaffen, praatte over tientallen miljoenen moslims deporteren uit Europa, de rechterlijke onafhankelijkheid wilde aantasten. Nee daar zit een groot verschil tussen.
donateur
Er staan teveel onmogelijke en bizarre zaken in het partijprogramma van de PVV.
Volgens mij verliepen de onderhandelingen prima. Dat er dan INEENS onderbuikgevoelens zijn is hypocriet had van te voren aangegeven moeten worden dat er principiële bezwaren zijn
Wilders is duidelijk en geen draaikont dus ze wisten waar ze mee in zee gingen.Zoveel onnodig tijd alweer verloren door persoonlijke belangen in plaats van dat aan het landsbelang gedacht wordt.
Enig respect voor Wilders en achterban mag ook best, ze hebben meer zetels als het CDA, eerlijk gekozen door het volk, DEMOCRATIE heet dit .... ook als het ff niet in je (gelovige) straatje past heb je het er maar mee te doen
Zo weinig zetels ineens hebben zegt genoeg over dat de visie van het CDA nog maar bij een minderheid aansluit, knap lastig voor een partij die zo lang heeft kunnen regeren met god en Allah in een hoog vaandel
nu hebben ze zich te schikken aan mensen die kritisch zijn over een geloof die duidelijk op sommige gebieden niet goed past met hoe wij in Nederland omgaan met elkaar maar wat door velen angstvallig wordt vermeden omdat je dan aan de vrijheid van godsdienst zit Heel Nederland moet rekening houden met geloof, zondag rustdag, werkpauzes tijdens de ramadan, scholen met een gelovige inslag, zogenaamde beledigende schilderijen enz enz enz
Er moet gekapt worden met die onzin en vrijheden die gelovigen denken te kunnen "eisen"
Is werk te moeilijk met ramadan, zorg je dat je vakantiedagen opneemt, je mag niet ervan uit gaan dat de baas bij voorbaat hier rekening mee houdt. Zondagen moeten winkels gewoon open kunnen aangezien het uit de tijd is om dit als een rustdag te beschouwen
Zo zullen alleen Openbare scholen bevorderen dat kinderen jong leren met verschillende opvattingen om te gaan, schooluren besteden aan bijv Bijbelstudies of bidden is niet in algemeen belang en zou niet door belastingcenten gefinancierd of gestimuleerd moeten worden Zet mensen juist bij elkaar, openbare basisscholen zal een leuk begin zijn, vooral leerzaam voor ouders
Gehandhaafd moet worden dat mensen vrij in denken en zeggen zijn, ongeacht of je misschien iemand beledigt. Vrijheid van meningsuiting is in ons ALLER belang.Geloof is slechts een persoonlijk belang waarvan je al blij mag zijn dat je die vrijheid hebt, dan ook nog eisen gaan stellen of begrip verwachten gaat te ver vrijheden
Moet je de niet gelovigen zien als de christelijke feestdagen zich aanmelden.
laatste aanpassing
Fortuyn wist het tenminste nog enigzins normaal te brengen en heeft de Islam een achterlijke cultuur genoemd, maar heeft daar geen tirades tegen gehouden. Laat staan dat hij buitenlandse staatsmensen uitschold, artikel 1 wilde afschaffen, het habeus corpus wilde afschaffen, de 1e kamer wilde afschaffen, praatte over tientallen miljoenen moslims deporteren uit Europa, de rechterlijke onafhankelijkheid wilde aantasten. Nee daar zit een groot verschil tussen.
gast je weet deze keer echt niet waar je over praat
Het eerdergenoemde interview in de Volkskrant van zaterdag 9 februari 2002 zorgde voor veel ophef. Fortuyn haalde een aan Voltaire toegeschreven citaat aan: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten." Daarna vervolgde hij met: "Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dan zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken." Door veel journalisten werden deze woorden opgevat als een pleidooi voor het schrappen van artikel 1. Verder noemde hij de islam "een achterlijke cultuur" en vond hij dat Nederland een vol land was. Toen de interviewers Frank Poorthuis en Hans Wansink hem voorhielden dat hij dat laatste niet mocht zeggen van zijn partij, repliceerde hij met "Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken."[10
Kijk op islam en vreemdelingenbeleid
Fortuyn had een kritische kijk op de islam en meer in het bijzonder de islamisering van de Nederlandse samenleving. Daarnaast was Fortuyn een tegenstander van religieus fundamentalisme in het algemeen.
Standbeeld van Fortuyn bij zijn voormalige woning in RotterdamIn augustus 2001 citeerde het Rotterdams Dagblad hem onder andere als volgt: "Ik ben ook voor een 'koude oorlog' met de islam. De islam zie ik als een buitengewone bedreiging, als een ons vijandige samenleving." Verschillende organisaties dienden vanwege deze uitspraak een aanklacht tegen hem in op grond van Nederlandse anti-discriminatiewetten. Op 1 september werd uit zijn mond opgetekend: "Je moet de moskeeën zien als mantelorganisaties..in de moskeeën worden martelaars gefokt" [12] en in een kersttoespraak sprak hij uit: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte. Zalig zij[n] de onnozelen van geest." [13] Op 3 februari 2002 zei hij nog: "Christelijke inwoners in Nederland, zoals op de Veluwe, hebben moreel meer rechten dan islamitische nieuwkomers" [14]
Op 9 februari 2002 zei hij in een interview in de Volkskrant[10] over de islam onder andere: "Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur", "Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk" en: "Als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen". Ook zei hij dat hij af wilde van "dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren", "als dat [artikel] betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken". Deze uitlating sloot aan bij zijn veelvuldige hekeling van het politiek-correcte multiculturalisme, dat toen in politiek en media overheersend was.
In datzelfde interview zei hij verder dat Nederland met zestien miljoen inwoners vol was, en dat er wat hem betreft geen enkele ("nul") asielzoeker meer toegelaten werd. Op de opmerking van de interviewer dat Fortuyn dat niet mocht zeggen van zijn partij, reageerde Fortuyn met "Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken". Dat ene zinnetje was de aanleiding voor de breuk met Leefbaar Nederland.[6] Tijdens de bijeenkomst waarin die breuk plaats vond, riep Fortuyn geëmotioneerd uit: "We hebben godverdomme hier gewoon een vijfde colonne! Van mensen die het land naar de verdommenis willen helpen." [15] Enkele dagen later richtte hij zijn eigen politieke beweging op, de Lijst Pim Fortuyn.
De vergelijkingen met de politici Haider en Le Pen werden in Nederland geïntroduceerd door de buitenlandse media. Vervolgens werd hieraan veelvuldig gerefereerd door Nederlandse journalisten en politici. Een expliciete vergelijking met Le Pen werd bijvoorbeeld gemaakt door Ad Melkert, toenmalig lijsttrekker van de PvdA, die in Emmen op 24 april 2002 zei: "Als je flirt met Fortuyn, dan gebeurt er in Nederland straks hetzelfde als in Frankrijk. Daar zijn ze wakker geworden met Le Pen, straks worden wij wakker met Fortuyn."[16]. Op 5 mei, de dag voor de moord, voerde Fortuyn een debat met Melkert voor het Algemeen Dagblad over de demonisering van zijn persoon. Daarin vertelde de LPF-lijsttrekker dat hij vele journalisten heeft moeten uitleggen dat het beeld dat geschapen werd niet klopte[17]. En columnist Jan Blokker schreef: "Na lezing (...) was ik er eens te meer van overtuigd dat Professor Pim wel degelijk de Jean-Marie Le Pen, de Filip Dewinter, de Jörg Haider en de nieuwe Hans Janmaat van Nederland mag heten."[18]
Fortuyn zei echter zichzelf niet te zien als een extreem-rechts politicus, evenmin als een libertarische populist en hij verzette zich tegen deze vergelijkingen. Hij zei bijvoorbeeld dat hij niet zoals Le Pen de Holocaust zou bagatelliseren en evenmin buitenlanders gedwongen het land zou willen uitzetten. Hij voegde daaraan toe dat hij een algemeen pardon voor alle circa 5000 [bron?] toenmalige asielzoekers in Nederland voorstond. Volgens hem zou iedereen die al in Nederland was, ook in Nederland moeten kunnen blijven, met uitzondering van illegale immigranten uit de Nederlandse Antillen.
Uit het interview blijkt dat Fortuyn niet altijd even nauwkeurig was: Antillianen waren Nederlanders en waar hij zei: "Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen" verwees hij naar de Marokkaanse koning Hassan II, die echter reeds in 1999 was overleden.
Hoewel Fortuyn veel publiciteit kreeg en ook veel aanhang zou verwerven door het aan de orde stellen van de problematiek rond het vreemdelingenbeleid[19], bleek hij tevens een sterke motor voor het idee van een generaal pardon voor asielzoekers die nog onder de oude vreemdelingenwet vielen. Eerder hadden marginaal opererende omstreden politici als Joop Glimmerveen (Nederlandse Volks-Unie) en Hans Janmaat (Centrumpartij, later Centrumdemocraten) openlijk een massale uitzetting bepleit van "ongewenste buitenlanders": een "enkele reis terug".
In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen in 2002 maakte Pim Fortuyn deze problematiek tot een van de speerpunten in zijn programma. In het genoemde veel ophef veroorzakende interview in de Volkskrant in februari 2002 trachtte hij zijn standpunt ten opzichte van Janmaat te nuanceren.
Gevraagd naar het verschil tussen hem en Janmaat, antwoordde Fortuyn:
Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen.
Tijdens de kabinetsformatie van mei 2002 zou zijn partij de LPF het voorstel inbrengen om de groep asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland verbleef een generaal pardon te verlenen, echter gecombineerd met een volledige immigratiestop. Begin 2003 stelde LPF-minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Nawijn een specifiek pardon voor, de Eenmalige Regeling 2003.
Fortuyn had een kritische kijk op de islam en meer in het bijzonder de islamisering van de Nederlandse samenleving. Daarnaast was Fortuyn een tegenstander van religieus fundamentalisme in het algemeen.
Standbeeld van Fortuyn bij zijn voormalige woning in RotterdamIn augustus 2001 citeerde het Rotterdams Dagblad hem onder andere als volgt: "Ik ben ook voor een 'koude oorlog' met de islam. De islam zie ik als een buitengewone bedreiging, als een ons vijandige samenleving." Verschillende organisaties dienden vanwege deze uitspraak een aanklacht tegen hem in op grond van Nederlandse anti-discriminatiewetten. Op 1 september werd uit zijn mond opgetekend: "Je moet de moskeeën zien als mantelorganisaties..in de moskeeën worden martelaars gefokt" [12] en in een kersttoespraak sprak hij uit: "Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte. Zalig zij[n] de onnozelen van geest." [13] Op 3 februari 2002 zei hij nog: "Christelijke inwoners in Nederland, zoals op de Veluwe, hebben moreel meer rechten dan islamitische nieuwkomers" [14]
Op 9 februari 2002 zei hij in een interview in de Volkskrant[10] over de islam onder andere: "Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur", "Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk" en: "Als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen". Ook zei hij dat hij af wilde van "dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren", "als dat [artikel] betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken". Deze uitlating sloot aan bij zijn veelvuldige hekeling van het politiek-correcte multiculturalisme, dat toen in politiek en media overheersend was.
In datzelfde interview zei hij verder dat Nederland met zestien miljoen inwoners vol was, en dat er wat hem betreft geen enkele ("nul") asielzoeker meer toegelaten werd. Op de opmerking van de interviewer dat Fortuyn dat niet mocht zeggen van zijn partij, reageerde Fortuyn met "Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken". Dat ene zinnetje was de aanleiding voor de breuk met Leefbaar Nederland.[6] Tijdens de bijeenkomst waarin die breuk plaats vond, riep Fortuyn geëmotioneerd uit: "We hebben godverdomme hier gewoon een vijfde colonne! Van mensen die het land naar de verdommenis willen helpen." [15] Enkele dagen later richtte hij zijn eigen politieke beweging op, de Lijst Pim Fortuyn.
De vergelijkingen met de politici Haider en Le Pen werden in Nederland geïntroduceerd door de buitenlandse media. Vervolgens werd hieraan veelvuldig gerefereerd door Nederlandse journalisten en politici. Een expliciete vergelijking met Le Pen werd bijvoorbeeld gemaakt door Ad Melkert, toenmalig lijsttrekker van de PvdA, die in Emmen op 24 april 2002 zei: "Als je flirt met Fortuyn, dan gebeurt er in Nederland straks hetzelfde als in Frankrijk. Daar zijn ze wakker geworden met Le Pen, straks worden wij wakker met Fortuyn."[16]. Op 5 mei, de dag voor de moord, voerde Fortuyn een debat met Melkert voor het Algemeen Dagblad over de demonisering van zijn persoon. Daarin vertelde de LPF-lijsttrekker dat hij vele journalisten heeft moeten uitleggen dat het beeld dat geschapen werd niet klopte[17]. En columnist Jan Blokker schreef: "Na lezing (...) was ik er eens te meer van overtuigd dat Professor Pim wel degelijk de Jean-Marie Le Pen, de Filip Dewinter, de Jörg Haider en de nieuwe Hans Janmaat van Nederland mag heten."[18]
Fortuyn zei echter zichzelf niet te zien als een extreem-rechts politicus, evenmin als een libertarische populist en hij verzette zich tegen deze vergelijkingen. Hij zei bijvoorbeeld dat hij niet zoals Le Pen de Holocaust zou bagatelliseren en evenmin buitenlanders gedwongen het land zou willen uitzetten. Hij voegde daaraan toe dat hij een algemeen pardon voor alle circa 5000 [bron?] toenmalige asielzoekers in Nederland voorstond. Volgens hem zou iedereen die al in Nederland was, ook in Nederland moeten kunnen blijven, met uitzondering van illegale immigranten uit de Nederlandse Antillen.
Uit het interview blijkt dat Fortuyn niet altijd even nauwkeurig was: Antillianen waren Nederlanders en waar hij zei: "Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen" verwees hij naar de Marokkaanse koning Hassan II, die echter reeds in 1999 was overleden.
Hoewel Fortuyn veel publiciteit kreeg en ook veel aanhang zou verwerven door het aan de orde stellen van de problematiek rond het vreemdelingenbeleid[19], bleek hij tevens een sterke motor voor het idee van een generaal pardon voor asielzoekers die nog onder de oude vreemdelingenwet vielen. Eerder hadden marginaal opererende omstreden politici als Joop Glimmerveen (Nederlandse Volks-Unie) en Hans Janmaat (Centrumpartij, later Centrumdemocraten) openlijk een massale uitzetting bepleit van "ongewenste buitenlanders": een "enkele reis terug".
In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen in 2002 maakte Pim Fortuyn deze problematiek tot een van de speerpunten in zijn programma. In het genoemde veel ophef veroorzakende interview in de Volkskrant in februari 2002 trachtte hij zijn standpunt ten opzichte van Janmaat te nuanceren.
Gevraagd naar het verschil tussen hem en Janmaat, antwoordde Fortuyn:
Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen.
Tijdens de kabinetsformatie van mei 2002 zou zijn partij de LPF het voorstel inbrengen om de groep asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland verbleef een generaal pardon te verlenen, echter gecombineerd met een volledige immigratiestop. Begin 2003 stelde LPF-minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Nawijn een specifiek pardon voor, de Eenmalige Regeling 2003.
gast je weet deze keer echt niet waar je over praat
Dan neem ik het terug. Fortuyn was ook een man met perverse idealen. En dat alleen maar omdat je gelijk had over het feit dat hij Artikel 1 wilde afschaffen. Je draait mooi om de rest heen.
En wat wil je me voor de rest in de schoenen schuiven? Dat die CDA-prominenten draaikonten zijn? Natuurlijk zijn ze dat. De CDA de meest machtsgeile, draaikonterige, achterbakse partij in de Nederlandse politiek. Alleen de VVD en de PVV overtreft ze in populisme.
laatste aanpassing
Dan neem ik het terug. Fortuyn was ook een man met perverse idealen. En dat alleen maar omdat je gelijk had over het feit dat hij Artikel 1 wilde afschaffen. Je draait mooi om de rest heen.
Feit is gewoon dat tijdens Fortuyn het CDA stond te springen om samen te werken, nu pak em beet tien jaar verder hebben ze ineens een hele andere mening, vanwaar die totale omslag?
iedereen was bang dat de PVV zo onstabiel als wat zou zijn, nu blijkt dus de CDA dat te zijn.
vanwaar die totale omslag?
Ik denk doordat het al een keer mislukt was. Maar de PVV heeft ook een heel andere structuur. Namelijk de partij bestaat uit alleen Wilders. Bovendien trekt Wilders in een internationaal circus rond en roeptoetert daar vanalles waar geen grip op is te krijgen. Dat had Fortuyn of zijn partijgenoten nog niet gedaan.
Bovendien is de verhouding anders. Ten tijde van Fortuyn was het CDA de grootste partij, overduidelijk. Nu zijn ze de vierde partij met een verlies van 20 zetels. Ze zijn niet meer in staat hun oude machtsspelletjes te spelen.