Het grote Geert Wilders/PVV topic

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 00:55:

▶

Drugs eo; scoren; spijbelen; MTV ea; op 10 kanalen sex reclames waar zelf moeder/oma zich aanbieden; pokeren; TV programmas zoals daten in het donker t.w. geen zelfrespect; vernielingen (voetbal) ed.

welkom in 2010:byeL)

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 21 juli 2010 om 23:41:

▶

De islam leert moslims om "ongelovingen" als tweederangs burgers te behandelen.

dat is fuckin' bullshit and u know it.

Uitspraak van Jesse Digital Skills op donderdag 22 juli 2010 om 10:06:

▶

maar jullie zijn er nog niet over uit zie ik

Ik wel, maar de anderen willen het nog niet accepteren.

Uitspraak van Jesse Digital Skills op donderdag 22 juli 2010 om 10:07:

▶

welkom in 2010

Is dit de verlichting van de Westerse Maatschappij wat sommigen hier bedoelen of

Uitspraak van Delta op donderdag 22 juli 2010 om 02:32:

▶

dat de NLse jongens die crimineel worden, hun marokkaanse leeftijdsgenoten 'nadoen'.

t.w.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 00:55:

▶

Drugs eo; scoren; spijbelen; MTV ea; op 10 kanalen sex reclames waar zelf moeder/oma zich aanbieden; pokeren; TV programmas zoals daten in het donker t.w. geen zelfrespect; vernielingen (voetbal) ed.

Uitspraak van Delta op woensdag 21 juli 2010 om 23:38:

▶

Wilders ontspoort gewoon. Islam is niet het probleem.. het is gewoon een sociaal-cultureel probleem. Met een klein sausje van lelijke godsdienst eroverheen. Maar ja hij is teveel met de saus bezig en niet met t hoofdgerecht.

Juist. Ik heb ook last van die negers. Maar het zal de Islam wel zijn.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 21 juli 2010 om 23:31:

▶

Wilders onderbouwd zijn mening vaak wel.

Jazeker. De citaten zijn echter of van twijfelachtige mensen of uit hun context gerukt zoals het citaat over vrouwen.
Ik begrijp niet waarom je de media erbij haalt. Het stuk stond gewoon in de NRC die ik elke dag ontvang.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 22 juli 2010 om 10:44:

▶

dat is fuckin' bullshit and u know it.

Ehm... Waar komt de hele term Dhimmie dan vandaan...

Heeft Wilders die verzonnen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Moslim-apartheid.

Ik vind dat hij dan een oproep moet doen aan alle geloven

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 16:43:

▶

http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Moslim-apartheid.

Zie dan ook het ontstaan ervan: 'Dhimma' verdrag !

Uitspraak van Rampestampertje op donderdag 22 juli 2010 om 16:49:

▶

Live free and reponsible

Tekstplaatje.
En wat houdt dat in en dat zonder regels ?!

Uitspraak van Rampestampertje op donderdag 22 juli 2010 om 16:49:

▶

k vind dat hij dan een oproep moet doen aan alle geloven

Ook aan zijn vriendjes met keppeltjes ?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 17:45:

▶

Ook aan zijn vriendjes met keppeltjes ?

ALLE geloven

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 17:45:

▶

En wat houdt dat in en dat zonder regels ?!

Hoezo zonder regels, dat staat daar niet. Je kunt een vrij leven hebben , dus zonder geloof, met daarbij jouw eigen normen en waarden niet en die van de kerk

Uitspraak van Rampestampertje op donderdag 22 juli 2010 om 18:32:

▶

met daarbij jouw eigen normen en waarden

Maar ook aan je zelf MOET je regels stellen om zo je normen en waarden te hanteren.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 17:45:

▶

keppeltjes

Helden...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 01:23:

▶

Helden...

Overdrijven is ook een vak

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 23:29:

▶

Maar ook aan je zelf MOET je regels stellen

En alleen verantwoording afleggen aan jezelf en niet aan een god .... lekker makkelijk is dat ff biechten en weer doorgaan

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juli 2010 om 14:34:

▶

dit de verlichting van de Westerse Maatschappij wat sommigen hier bedoelen of

nu al zin in het weekend

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

En alleen verantwoording afleggen aan jezelf en niet aan een god

God

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

Overdrijven is ook een vak

je weet dan met welk volk je discussieert.

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

Overdrijven is ook een vak

Dat snapt iedereen toch?

Het was een beetje mijn imitatie van Giffer wat reageren op geloof betreft.

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

En alleen verantwoording afleggen aan jezelf en niet aan een god .... lekker makkelijk is dat ff biechten en weer doorgaan

Inderdaad, dan kun je net goed nergens in geloven en geen enkele moraal hebben, net als in China. Ik moet altijd lachen om atheïsten die zo fel tegen geloven tekeer gaan, en ondertussen de kennis ontberen om in te zien dat ook zij (al dan niet indirect) gevormd zijn door religieuze invloeden. Niet voor niets wordt er vaak (niet alleen door Wilders, ook door grote denkers) gesproken van de Jood-christelijke en humanistische (ook weer een reactie op religieuze mores) wortels die aan de basis van onze beschaving staan.

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

En alleen verantwoording afleggen aan jezelf en niet aan een god

De verantwoording ligt ten alle tijden aan jezelf en TEGENOVER je naasten of je die dan als een god wilt beschouwen of niet.
Anders kan men net zo goed in een hutje op een berg gaan wonen, maar dan zou je eigenlijk ook de dieren
daar verantwoording af moeten leggen waarom je hun gebied vervuilt.
Maar gelukkig hoort men die niet zo vaak.

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

lekker makkelijk is dat ff biechten en weer doorgaan

En het weer doorgaan is ook eigen verantwoording.
Dus telkens neemt men zichzelf in de maling en niet God en dan geloven dat men elke keer vergeven wordt.
Maar zo werkt dat niet !

Uitspraak van Jesse Digital Skills op vrijdag 23 juli 2010 om 09:01:

▶

nu al zin in het weekend

Elke dag !

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 10:04:

▶

Het was een beetje mijn imitatie van Giffer wat reageren op geloof betreft.

Dan lig je nog ver achter me.

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 08:13:

▶

Overdrijven is ook een vak

Overdrijven is/zijn voor sommigen HOOP; zie PVV(er).

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 15:13:

▶

Overdrijven is/zijn voor sommigen HOOP; zie PVV(er).

Ik denk dat mensen die anti Wilders zijn, bang zijn voor het onbekende

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 10:04:

▶

Het was een beetje mijn imitatie van Giffer wat reageren op geloof betreft.

We hebben het hier over politiek en daar hoort geloof sowieso niet in thuis

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 16:34:

▶

We hebben het hier over politiek en daar hoort geloof sowieso niet in thuis

Het topic gaat over

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 september 2006 om 01:15:

▶

discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!

Alle aspecten.
En als je GW roept denkt men aan ...... ?

Uitspraak van Rampestampertje op vrijdag 23 juli 2010 om 16:30:

▶

Ik denk dat mensen die anti Wilders zijn, bang zijn voor het onbekende

Sommigen misschien, maar ik denk dat de meeste mensen die pro Wilders zijn, bang zijn voor de Islam.

Uitspraak van hardworkdedication op donderdag 22 juli 2010 om 00:34:

▶

Er is slechts één Koran, maar er zijn duizenden interpretaties. Stel dat er in Nederland op moment X 20 verschillende interpretaties in trek zijn, waarvan er slechts 2 diametraal tegenover de basisbeginselen van onze rechtsstaat staan

Blablabla.
Als je wat negatiefs zegt over de islam dan beledig je zogenaamd het geloof.
Maar als je kritiek erop levert dan bestaat DE islam of de islamtische cultuur opeens niet?????

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 juli 2010 om 22:27:

▶

maar ik denk dat de meeste mensen die pro Wilders zijn, bang zijn voor de Islam

Heb je hiervoor een bron?
Of zijn het onderbuikgevoelens?

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 00:57:

▶

de islamtische cultuur opeens niet

Er bestaat geen Islamitische cultuur. Je snapt de inhoud van het woord cultuur niet.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 00:57:

▶

Heb je hiervoor een bron?
Of zijn het onderbuikgevoelens?

Het basisbeginsel van de partij is de strijd tegen de islamisering van Nederland. Dan lijkt me toch niet meer dan normaal dat mensen voor hun angst van de islam en de islamisering stemmen op de PVV.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 00:57:

▶

Blablabla.
Als je wat negatiefs zegt over de islam dan beledig je zogenaamd het geloof.
Maar als je kritiek erop levert dan bestaat DE islam of de islamtische cultuur opeens niet?????

Als je religie X in z'n geheel afschildert als een gevaarlijke ideologie waar niets van deugt, schiet je miljoenen mensen die misschien wel vreedzamer in het leven staan dan jij in de voet. Ja, er staan passages in de Koran waar anno 2010 menig lezer onaangenaam verrast door wordt. Zoals die ook in de Bijbel en de Thora staan. Heeft allemaal met de tijd van toen te maken. Toen jouw voorouders (verbeter me als je niet van Noord-Europese/Germaanse volkeren afstamt) nog in natuurgoden geloofden, en in berenvellen hun voortplanting veilig stelden door de vrouw van hun voorkeur neer te knuppelen of als oorlogsbuit te bezwangeren, bouwde men in wat wij tegenwoordig het Midden-Oosten noemen aan indrukwekkende grondbeginselen van beschavingen. Gemeten naar de normen en waarden van de Westerse wereld in 2010, kun je van elke grote monotheïstische religie legio passages vinden die wij als onbeschaafd of zelfs inhumaan ervaren.
Echter, in de tijd waarin deze teksten geschreven werden, waren deze teksten in zekere zin een vooruitgang.

Zo staat in de Thora dat slaven na een X aantal vruchtbare jaren vrijgekocht moeten worden (in een tijd waarin brute slavernij zonder enige moraal meer regel dan uitzondering was), in de Koran dat moslims een aanzienlijk percentage van hun inkomsten aan (vrij vertaald) armoedebestrijding moeten geven, en in de Bijbel zelfs dat alle zondaars - hoewel de zondes ondubbelzinnig als slecht worden omschreven) door god vergeven kunnen worden. Allemaal tekstdelen die een enorme bijdrage hebben geleverd aan beschavingen in grote delen van de wereld.

Door te stellen dat - in dit geval - de islam in z'n geheel niet deugt, omdat een smaldeel binnen de islamitische wereld radicaliseert, en PVV-stemmers een stijve krijgen van schreeuwende Telegraafkoppen m.b.t. straatcriminaliteit, allochtonen en uitkeringen (bij voorkeur worden deze drie steekwoorden verwerkt in één titel), bouw je een vijandbeeld om een complete religie (en impliciet degenen die dit geloof belijden, een geloof zonder volgelingen is immers geen geloof) heen. Daarmee veroordeel je niet enkel de typische radicale godsdienstfreaks, maar ook miljoenen mensen die gewoon een gezinsleven willen leiden, en zin geven aan hun bestaan d.m.v. een religieuze component in hun leven. En juist deze mensen kunnen radicalisering (binnen hun eigen gemeenschap) voorkomen. Dat werk je niet in de hand door 'de moslim' als personificatie van 'het kwaad' neer te zetten, maar door een duidelijke scheidslijn te trekken: die loopt parallel aan de grenzen van onze rechtsstaat.

Moslims wier religie per definitie niet deugt volgens mensen zoals jij, zullen eerder tegen jou aantrappen (spreekwoordelijk in de meeste gevallen), dan tegen mafketels die zich ook islamitisch noemen, maar op een volstrekt andere manier (die eigenlijk het vijandbeeld van Wilders hanteert, inclusief de drang naar wereldwijde erkenning van de eigen superioriteit) invulling aan hun religie geven. Juist omdat ze angstig zijn voor uitsluiting, want wat ze ook doen: hun religie is verwerpelijk. En daarmee is ook meteen een deel van hen verwerpelijk, al zouden ze hartchirurgen en brandweerlieden zijn, die zeker honderden PVV'ers gered hebben van een vroegtijdige dood. Juist omdat ze - gelijk de socialisten in de jaren '50 in de States - vogelvrij worden verklaard door een moderne exorcist die de onderbuik van de meute stimuleert door op een onzichtbare vijand (de ideologische islam) te jagen, die echter altijd gelinkt wordt aan een specifieke groep (in dit geval de aanhangers van 'de islam').

^^
Wel mooi verwoord allemaal. en ik slap p zich je punt ook wel.
Maar jij (en vele anderen incl veel moslims) moeten toch echt af van het beperkte beeld dat als je kritiek heb op de islam dat je gelijk ook maar kritiek heb op mensen. Ik zie een ideologie en een mens als twee verschillende zaken.
Een ideologie kan ik tot op het bot slecht vinden. Maar dat betekend niet dat ik de volgelingen van die ideologie gelijk allemaal maar slecht vind.
De islam heeft helaas zo'n overheersende levbensleer dat ze tot op elk onderdeel van je leven invloed uit wil oefenen. Zelfs het vermogen tot het incasseren van kritiek wordt door de islam voorgeschreven. En dat incasseringsvermogen is uit "zelfverdediging van de islam" helaas niet zo heel erg groot en zelfs ongelovingen met sympatie voor de islam worden ermee besmet. Want de moslims zouden toch zo snel zielig of op hun teentje sgetrapt zijn??? kom op zeg wat voor bullshit is dat.

Uitspraak van hardworkdedication op zondag 25 juli 2010 om 14:19:

▶

omdat een smaldeel binnen de islamitische wereld radicaliseert

Het gaat niet alleen om het radicale deel. Maar ook om het overgrote deel van moslims wat aards conservatief is wat betreft hun geloof. Deze groep biedt een voedingsbodem voor de radicale islam omdat ze het oogluikend goed keuren.
Het zijn in mijn ogen dus niet alleen de radicale volgelingen die fout zitten. Het zelf-reinigend vermogen van de islamitische gemeenschap is niet groot genoeg omdat te veel moslims het stiekem toch wel eens zijn met de radicale ideologie of ze zijn te bang om wat ervan te zeggen omdat kritiek op een mede-moslim haast niet geoorloofd is.
De enige manier waardoor het tij kan keren wat betreft beeldvoorming omtrend de islam zal een omslag moeten zijn onder de denkwijze van moslims en dat ze in zien dat ze wat losser moeten om gaan met de andere mensen op deze wereld die geen moslims zijn. Gewoon een stuk toleranter dus. Wij moeten ook toelrant zijn. Hun dus ook. En er zijn wel potiieve signalen. Maar zoals de islam nu is zal ze voor alleen nog maar meer haat en onverdraagzaamheid zorgen op deze wereld. En dat vind ik kwalijk want we zijn niet op deze wereld gekomen om elkaar het leven zuur te maken.

Uitspraak van hardworkdedication op zondag 25 juli 2010 om 14:19:

▶

Toen jouw voorouders (verbeter me als je niet van Noord-Europese/Germaanse volkeren afstamt) nog in natuurgoden geloofden, en in berenvellen hun voortplanting veilig stelden door de vrouw van hun voorkeur neer te knuppelen of als oorlogsbuit te bezwangeren, bouwde men in wat wij tegenwoordig het Midden-Oosten noemen aan indrukwekkende grondbeginselen van beschavingen

Alsof er in West-europa toendertijd niks was
Recent zijn er in vlaardingen weer opgravingen gedaan van stenen en lemen huizen van tussen 3500 en 2500 voor Christus. Stonehenge was ook in die tijd gebouwd. Er was ook toen al best wel veel cultuur en beschaving hier. Maar vanwege het klimaat en erosie is hier veel minder ervan terug te vinden. Athans niet zo kant-en-klaar als in het midden-oosten.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 00:57:

▶

Heb je hiervoor een bron?
Of zijn het onderbuikgevoelens?

Dat zijn uitlatingen/gevoelens hier op het topic.
Deze kan men als bron gebruiken zoals de media dat doet.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 14:56:

▶

Alsof er in West-europa toendertijd niks was

Was er ook niks !
Schijnt allemaal in Afrika begonnen te zijn.

Uitspraak van verwijderd op zondag 25 juli 2010 om 22:26:

▶

Was er ook niks !
Schijnt allemaal in Afrika begonnen te zijn.

We hebben het hier over 600 AD. Toen zat het Romeinse Rijk, Byzantijnse Rijk etc. allemaal al in hun bloei fase.

De Islam heeft de grote Arabische wereld vermoord. (N)

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 14:56:

▶

Het gaat niet alleen om het radicale deel. Maar ook om het overgrote deel van moslims wat aards conservatief is wat betreft hun geloof. Deze groep biedt een voedingsbodem voor de radicale islam omdat ze het oogluikend goed keuren.

Voor een smalle top heb je een brede basis nodig. Fundamentalisme ontstaat idd vanuit de 'normale' variant van geloof.

Daarom: oprotten met religie, en oprotten met christendemocraten en dat soort slapjanussen, en het tuig dat ermee samen werkt.

Wilders moet gewoon oprotten uit de politiek omdat hij het CDA straks WEER regeringsmacht zal bezorgen. Des te wranger want de stemmers op de PVV willen juist van het CDA af.

Uitspraak van verwijderd op zondag 25 juli 2010 om 23:16:

▶

We hebben het hier over 600 AD. Toen zat het Romeinse Rijk, Byzantijnse Rijk etc. allemaal al in hun bloei fase.

Eh... Het Romeinse Rijk was 200 jaar daarvoor al compleet ingestort onder druk van stammen uit Oost-Europa en Centraal Azië. Uit het Oost-Romeinse rijk ontstond het Byzantijnse rijk, wat zijn hoogtepunt zelfs later had en pas door de massale migratie van Turks-sprekende stammen uit Centraal-Azië ten gronde ging.
Destijds was het '''grote Midden-Oosten'' al lang ten onder. Dat is zijn bloeitijd rond 2500 v. Chr. begonnen en duurde voort tot een jaar of 500 v. Chr.

Uitspraak van verwijderd op zondag 25 juli 2010 om 23:16:

▶

De Islam heeft de grote Arabische wereld vermoord

Westen hebben ook volkeren (indianen) gemoord.

Uitspraak van verwijderd op zondag 25 juli 2010 om 23:16:

▶

De Islam heeft de grote Arabische wereld vermoord.

Hoe deels Islam door extremen is geworden !

voor de doorzetters!!

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 00:45:

▶

voor de doorzetters!!

Jij hebt het te druk met muziek !
En ben van mening een goede/betere ontspanning.

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 00:46:

▶

Jij hebt het te druk met muziek !
En ben van mening een goede/betere ontspanning.

Klopt!

Uitspraak van hardworkdedication op zondag 25 juli 2010 om 14:19:

▶

Gemeten naar de normen en waarden van de Westerse wereld in 2010, kun je van elke grote monotheïstische religie legio passages vinden die wij als onbeschaafd of zelfs inhumaan ervaren.
Echter, in de tijd waarin deze teksten geschreven werden, waren deze teksten in zekere zin een vooruitgang.

Dit is onzin en dat weet je. De Bijbel is niet geschreven, die is bijelkaargeraapt. En zelfs gecensureerd, check Banned From The Bible van The History Channel maar eens. Keizer Constantijn liet passages schrappen tijdens een vergadering van zijn bisschoppen, die te vrouwvriendelijk waren. Zo werd Maria Magdalena van vrouwelijke apostel tot een stoephoer omgeschreven, verdwenen allerhande passages over Adam en Eva uit het Oude Testament omdat ze niet in het straatje pasten van gynofobe (vrouwvrezende) mannen die bang waren om invloed te verliezen aan vrouwen etc.

Juist omdat het om verzamelde teksten gaat, die vaak werden aangepast voordat de bijbel tot stand kwam, is het in zekere zin juist achteruitgang.

En de Koran is precies hetzelfde... ten tijde dat die werd geschreven was het voor de Arabieren wellicht een vooruitgang, maar het was nog steeds een achterstand tov het beschavingsniveau van Athene in de tijd dat daar door de vrije mannen op het stadsplein samen wetten werden opgesteld. En dat was al 1000 jaar eerder.

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 00:30:

▶

Westen hebben ook volkeren (indianen) gemoord.

Waarom gelijk dat vingertje wijzen naar jezelf? Waarom gelijk die Christelijk angstreflex? De hand in de eigen boezem steken?

Ik doelde meer op de cultuur in het Midden-Oosten. De Islam heeft die grotendeels om zeep geholpen; muziek, kunst, wetenschap... (N)

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 02:21:

▶

Ik doelde meer op de cultuur in het Midden-Oosten. De Islam heeft die grotendeels om zeep geholpen; muziek, kunst, wetenschap...

Zoals ik al hierboven aangaf. Totale onzin. Onder islamitische heerschappij is het culturele niveau op zijn hoogst geweest. Dat is ook alweer flink lang geleden, maar toch een ruime 400-500 jaar nadat het Midden-Oosten geheel islamitisch werd.

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 01:30:

▶

Dit is onzin en dat weet je. De Bijbel is niet geschreven, die is bijelkaargeraapt. En zelfs gecensureerd, check Banned From The Bible van The History Channel maar eens. Keizer Constantijn liet passages schrappen tijdens een vergadering van zijn bisschoppen, die te vrouwvriendelijk waren. Zo werd Maria Magdalena van vrouwelijke apostel tot een stoephoer omgeschreven, verdwenen allerhande passages over Adam en Eva uit het Oude Testament omdat ze niet in het straatje pasten van gynofobe (vrouwvrezende) mannen die bang waren om invloed te verliezen aan vrouwen etc.

Het NT is wel degelijk een vooruitgang voor de mensheid geweest.

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 01:30:

▶

ten tijde dat die werd geschreven was het voor de Arabieren wellicht een vooruitgang

Dat is nou net waar het om gaat. Het Arabische schiereiland was bezaaid met wilden. Die offerden zelfs kinderen en vochten elkaar de tent uit.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 14:56:

▶

Wel mooi verwoord allemaal. en ik slap p zich je punt ook wel.
Maar jij (en vele anderen incl veel moslims) moeten toch echt af van het beperkte beeld dat als je kritiek heb op de islam dat je gelijk ook maar kritiek heb op mensen. Ik zie een ideologie en een mens als twee verschillende zaken.
Een ideologie kan ik tot op het bot slecht vinden. Maar dat betekend niet dat ik de volgelingen van die ideologie gelijk allemaal maar slecht vind.
De islam heeft helaas zo'n overheersende levbensleer dat ze tot op elk onderdeel van je leven invloed uit wil oefenen. Zelfs het vermogen tot het incasseren van kritiek wordt door de islam voorgeschreven. En dat incasseringsvermogen is uit "zelfverdediging van de islam" helaas niet zo heel erg groot en zelfs ongelovingen met sympatie voor de islam worden ermee besmet. Want de moslims zouden toch zo snel zielig of op hun teentje sgetrapt zijn??? kom op zeg wat voor bullshit is dat.

Hoe kun je kritiek hebben op 'de islam'? Wat is 'de islam' zonder volgelingen? Een stel dode letters uit de 7e eeuw na Christus? Nogmaals: wat destijds geschreven is, wordt vandaag weliswaar nog gelezen (en in sommige gevallen volledig nagestreefd), maar in de meeste gevallen lang niet altijd letterlijk genomen. Ook moslims kunnen één en ander in een (historische) context zien.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 14:56:

▶

Het gaat niet alleen om het radicale deel. Maar ook om het overgrote deel van moslims wat aards conservatief is wat betreft hun geloof. Deze groep biedt een voedingsbodem voor de radicale islam omdat ze het oogluikend goed keuren.
Het zijn in mijn ogen dus niet alleen de radicale volgelingen die fout zitten. Het zelf-reinigend vermogen van de islamitische gemeenschap is niet groot genoeg omdat te veel moslims het stiekem toch wel eens zijn met de radicale ideologie of ze zijn te bang om wat ervan te zeggen omdat kritiek op een mede-moslim haast niet geoorloofd is.
De enige manier waardoor het tij kan keren wat betreft beeldvoorming omtrend de islam zal een omslag moeten zijn onder de denkwijze van moslims en dat ze in zien dat ze wat losser moeten om gaan met de andere mensen op deze wereld die geen moslims zijn. Gewoon een stuk toleranter dus. Wij moeten ook toelrant zijn. Hun dus ook. En er zijn wel potiieve signalen. Maar zoals de islam nu is zal ze voor alleen nog maar meer haat en onverdraagzaamheid zorgen op deze wereld. En dat vind ik kwalijk want we zijn niet op deze wereld gekomen om elkaar het leven zuur te maken.

Het heeft vooral te maken met het politiseren van de islam. Veruit de meeste Europese moslims willen gewoon een betrekkelijk Westers gezinsleven leiden, compleet met Renault Laguna en Ikea-keuken. Niemand zal van hen ook maar de minste last ondervinden. Als ze echter gedwongen worden om zich met de islamitische wereld te bemoeien (juist omdat deze op hen geprojecteerd wordt door een niet nader te noemen volksmenner), voelen ze zich in een hoek gedrukt, en zoals je weet wordt zelfs een labrador vals als je er maar vaak genoeg tegenaan trapt. Ik denk juist dat wanneer je van de islam an sich géén thema maakt (let wel: radicalisme moet met alle beschikbare middelen worden bestreden), veel moslims op den duur steeds minder met hun geloof bezig zijn. Waarbij zelfs niet uit te sluiten valt dat er een agnostische ontwikkeling plaats zal vinden binnen islamitische gemeenschappen in Europa.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 25 juli 2010 om 14:56:

▶

Alsof er in West-europa toendertijd niks was
Recent zijn er in vlaardingen weer opgravingen gedaan van stenen en lemen huizen van tussen 3500 en 2500 voor Christus. Stonehenge was ook in die tijd gebouwd. Er was ook toen al best wel veel cultuur en beschaving hier. Maar vanwege het klimaat en erosie is hier veel minder ervan terug te vinden. Athans niet zo kant-en-klaar als in het midden-oosten.

Toen de 613 mitswot door de Joden werden samengesteld (o.a. m.b.t. de rechtsgeleerdheid en - in feite - het humanisme avant la lettre), leefden er uitsluitend wilden in Noord- en West-Europa. Archeologen gaan ervan uit dat de Thora ruim 700 jaar vóór Christus is geschreven. Toen was Europa nog analfabetisch. Teksten sla ik net wat hoger aan dan lemen hutten en muurschilderingen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 02:21:

▶

Waarom gelijk dat vingertje wijzen naar jezelf? Waarom gelijk die Christelijk angstreflex? De hand in de eigen boezem steken?

Weet je wel wat het Christelijk dan voor mij in houdt ?!

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 02:21:

▶

Ik doelde meer op de cultuur in het Midden-Oosten. De Islam heeft die grotendeels om zeep geholpen; muziek, kunst, wetenschap...

O en dat heeft het Westen elders dan niet gedaan ?!

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 14:50:

▶

O en dat heeft het Westen elders dan niet gedaan ?!

Je snapt mijn punt niet, enge naïeve boomknuffelende apologeet. De Islam heeft zijn EIGEN cultuur om zeep geholpen in mijn ogen.

Het is niet dat zij alles en iedereen vermoord hebben - wat ze ook hebben gedaan - maar door de expansie van de Islam is de Arabische cultuur stil komen te liggen. De Oemma is stil komen te liggen, want vooruitgang kwam alleen als God het wilde, Insha'Allah.

Uitspraak van hardworkdedication op maandag 26 juli 2010 om 11:38:

▶

Het NT is wel degelijk een vooruitgang voor de mensheid geweest.

Nee, want het was de voedingsbodem voor een paternalistische samenleving waarin vrouwen ondergeschikt waren aan mannen.

Vergeleken met de geschriften van Aristoteles bijv., was het NT conservatief en paternalistisch. Aangezien Aristoteles eerder kwam, kan je dus niet van een vooruitgang spreken.

Bovendien: wat wij nu het Nieuwe Testament noemen is samengeraapt door bisschoppen in opdracht van keizer Constantijn. Het Nieuwe Testament bevat ook de geschriften van Paulus, die bekend staat om zijn afkeer van vrouwelijkheid, en van zelfstandig denken. Dat is geen vooruitgang, het is gewoon regelrechte onderdrukking.

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 26 juli 2010 om 18:35:

▶

Nee, want het was de voedingsbodem voor een paternalistische samenleving waarin vrouwen ondergeschikt waren aan mannen.

Alsof vrouwen voorheen gelijkwaardig waren aan mannen in grote delen van de wereld. Je kunt altijd wel iets negatiefs zoeken in een bepaalde ontwikkeling.

Aristoteles' geschriften bereikten de hele wereld natuurlijk niet in die tijd. Bij het beoordelen van een bepaalde vooruitgang moet je altijd kijken naar het oorspronkelijke gebied van de ontwikkeling. In dit geval dus het Midden-Oosten en daaromtrent.

Uitspraak van hardworkdedication op maandag 26 juli 2010 om 18:43:

▶

Alsof vrouwen voorheen gelijkwaardig waren aan mannen in grote delen van de wereld.

Het gaat niet om grote delen van de wereld, het gaat erom of het wel of niet zo is, hoe klein het groepje waar het wel was, ook was.

Het staat vast dat er reeds duizenden jaren voor onze jaartelling begon, stammen waren waar man en vrouw elkaars gelijke waren.

Religie is net als kapitalisme en egoisme gewoon een kankergezwel van e mensheid, en moet uitgeroeid worden.

Dat betekent niet dat je gelovigen moet vervolgen, kankerbestrijding is immers ook niet het vermoorden van kankerpatienten he....

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 18:21:

▶

De Islam heeft zijn EIGEN cultuur om zeep geholpen in mijn ogen.

OK dan, maar om gelijk met beledigingen te komen t.w.

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 18:21:

▶

enge naïeve boomknuffelende apologeet.

Maar de islam heeft geen eigen cultuur !
Dat de meeste arabieren de Islam dan wel aanhangen maakt het niet een islamitische cultuur.

Maar zo kan je de Christelijke cultuur ook bekijken zoals men nu het leven doorgaat helpen zij zichzelf ook om zeep !
Maar dan grotendeels het innerlijke leven, want rijk wordt de mens uitsluitend door wat hij eeuwig mag bezitten, want rijkdom die voorbij gaat is geen rijkdom.
En de gemakkelijkste manier voor de satan om mensen naar de hel te begeleiden is: ze in WELVAART te laten leven.

sorry ben een beetje kippig en OffTopic.

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 19:05:

▶

Maar de islam heeft geen eigen cultuur !

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oemma

Daarnaast gebruik ik cultuur als alles wat vooruitgang, wetenschap, filosofie, mensenrechten etc. voortbrengt.

Oemma is een gemeenschap waar personen/groepen "gemeenschappelijk" iets delen t.w. de Islam, maar je kan niet spreken van een Islamitische cultuur.
De Egyptische; Iraanse; Iraakse; Indische ea delen allen hetzelfde "de Islam" maar hun landscultuur

Uitspraak van verwijderd op maandag 26 juli 2010 om 22:02:

▶

vooruitgang, wetenschap, filosofie, mensenrechten etc. voortbrengt.

incluis de Islam komt niet overeen.
Daar dat sommige wel bekende punten van de Islam kunnen overkomen, maakt het nog geen Islamistische cultuur, want dat is dan precies wat GW bedoeld met alle moslims van alle landen die de Islam aanhangen en daardoor geeft hij de Islam de schuld van !

Uitspraak van hardworkdedication op maandag 26 juli 2010 om 12:04:

▶

Hoe kun je kritiek hebben op 'de islam'? Wat is 'de islam' zonder volgelingen? Een stel dode letters uit de 7e eeuw na Christus? Nogmaals: wat destijds geschreven is, wordt vandaag weliswaar nog gelezen (en in sommige gevallen volledig nagestreefd), maar in de meeste gevallen lang niet altijd letterlijk genomen. Ook moslims kunnen één en ander in een (historische) context zien.

De islam en een volgeling van de islam blijven toch twee totaal verschillende zaken voor mij. Een mens (wat in staat is om te leren) vs een denkbeeld / ideologie.

Uitspraak van hardworkdedication op maandag 26 juli 2010 om 12:04:

▶

Archeologen gaan ervan uit dat de Thora ruim 700 jaar vóór Christus is geschreven. Toen was Europa nog analfabetisch. Teksten sla ik net wat hoger aan dan lemen hutten en muurschilderingen.

Er zijn aanwijzingen dat Europa in die tijd helemaal niet alalfabetisch was. Maar de middellen waarop het geschrift werd vast gelegd zijn reeds verloren gegaan (waarschijnlijk dunne houten "tabletten" die her en der gevonden zijn).
De reden dat ze dat denken is omdat er veel zaken zoals instrumenten of rituelen van Engeland tot Polen toe werden gepast en die kennis kan waarschijnlijk alleen zo precies over zijn gebracht door middel van geschriften die via handel verspreid werden.

Uitspraak van hardworkdedication op maandag 26 juli 2010 om 12:04:

▶

voelen ze zich in een hoek gedrukt, en zoals je weet wordt zelfs een labrador vals als je er maar vaak genoeg tegenaan trapt. Ik denk juist dat wanneer je van de islam an sich géén thema maakt (let wel: radicalisme moet met alle beschikbare middelen worden bestreden), veel moslims op den duur steeds minder met hun geloof bezig zijn.

Kan je die laatste garantie op een papiertje geven. Want juist voordat wij als Westerlingen al zo bezig waren met de islam zijn moslims al steeds radicaler geworden.
Dus blijkbaar maakt het niet uit hoe we erop reageren. Ze worden toch wel radicaler.
Soms moet je vuur met vuur bestrijden. Het is alom bekend dat je bij mensen met een islamityische achtergrond gewoon op je strepen moet gaan staan want anders lopen ze (cultuurmatig) over je heen.