"Spotgoedkoop vliegen houdt risico's in"

ROTTERDAM - "Het dramatische ongeval in Tripoli mag niet los worden gezien van de drang van steeds meer touroperators om mensen voor een schijntje de wereld rond te sturen. Het is een risico om met vage en spotgoedkope vliegtuigmaatschappijen de lucht in te gaan. Het moest een keer gebeuren."
Dat zegt Julius ter Haar van touroperator Hotelplan vandaag aan de Telegraaf. Gisteren stortte een vliegtuig van Afriqiyah Airways neer in Libië, ongeveer een kilometer voor de landingsbaan in Triopoli. Alle inzittenden kwamen om, behalve een Nederlands jongetje van 9 jaar uit Tilburg. Hij werd verschillende malen geopereerd en is ondertussen bij bewustzijn.

Ook Nederlandse passagiers van Afriqiyah Airways hebben al kritiek geuit op de chaotische organisatie van het bedrijf. Peter Koek, die vorige maand strandde, getuigt: "Afriqiyah kon geen onderdelen krijgen in Johannesburg en deze moesten toen ingevlogen worden vanuit Europa. Dit heeft vier dagen geduurd. De organisatie maakte een zeer slechte indruk. Geen noodplannen en geen samenwerking met andere maatschappijen."

Alcohol en vette vingers
Ook Ank Holthuizen heeft slechte ervaringen. "Het toestel was binnen behoorlijk vettig, overal vette vingers. Het personeel dronk tijdens het werk en stonk naar alcohol."

Volgens Ter Haar is dit deels de schuld van de prijsverlagingen. "Ik weet dat me dit bij Kras en Stip (goedkope Nederlandse touroperators die reizen naar Zuid-Afrika organiseren met Afriqiyah Airways, nvdr) niet in dank wordt afgenomen en dat het natuurlijk niet het goede moment is. Maar toch vind ik dat het juist nu gezegd moet worden: het draait in grote delen van de branche alleen nog maar om prijs, prijs, prijs."

Behalve prijsvechters Kras en Stip kreeg ook Oad (moederbedrijf van Hotelplan, nvdr) nog niet zo lang geleden een aanbod van Afriqiyah om Nederlanders spotgoedkoop naar Zuid-Afrika te vliegen. "We hebben er even naar gekeken, maar het vervolgens heel bewust niet gedaan. We vertrouwden het niet, kregen slechte informatie en vonden het niet veilig."

350 euro
Dat soms nog geen 350 euro die voor een retourtje Johannesburg wordt gevraagd, toont volgens Ter Haar aan dat dit een maatschappij is waar je eigenlijk niet mee wilt vliegen. "Maar toch gaan er touroperators mee in zee omdat de prijsdruk in de branche moordend is en veel reizigers er kennelijk geen probleem mee hebben in Tripoli over te stappen."

"Goedkoop is natuurlijk niet per definitie onveilig en uiteraard kan er morgen ook iets met KLM gebeuren", geeft Ter Haar toe. "Maar iedereen weet dat dat een veilige maatschappij is. Dan is het wel echt een ongeluk.

Veiligheid ondergeschikt?
"Dit soort ongelukken treft uiteindelijk wel de hele reisbranche. We moeten af van de huidige situatie waarin we elkaar gek maken met bodemprijzen en de betrouwbaarheid van de luchtvaartmaatschappij of andere reisonderdelen ondergeschikt dreigt te raken". (CBR)

http://www.ad.nl/ad/nl/2461/Vliegramp-Tripoli/article/detail/483204/2010/05/13/Spotgoedkoop-vliegen-houdt-risico-s-in.dhtml

Laten we eerst maar het onderzoek afwachten. Beetje jammer dat Hotelplan nu voor eigen winst gaat (n)

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

Het is een risico om met vage en spotgoedkope vliegtuigmaatschappijen de lucht in te gaan

dat is echt dikke vette bullshit
veiligheidseisen voor toestellen die in europa mogen vliegen zijn allemaal het zelfde

of wou je beweren dat bv ryan air dus alleen maar 'risico' vluchten heb

haha idd wat een bullshit weer.

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

dat is echt dikke vette bullshit
veiligheidseisen voor toestellen die in europa mogen vliegen zijn allemaal het zelfde

idd, weet neit waar ze dit vandaan halen.

is de oorzaak van dat ongeluk al bekend trouwes?

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

veiligheidseisen

ja scheelt dat alles in de wereld vlekkenloos verloopt omdat er regeltjes/eisen zijn

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

veiligheidseisen voor toestellen die in europa mogen vliegen zijn allemaal het zelfde

En ze stonden niet op de "zwarte lijst"

Op tv zeiden ze steeds dat het een goed maatschappij was en
dat deze vliegtuig nog niet zo heel lang vloog en
nieuw was aangeschaft

Uitspraak van I wonder op donderdag 13 mei 2010 om 18:55:

▶

Laten we eerst maar het onderzoek afwachten

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

Het personeel dronk tijdens het werk

Dikke bullshit het vliegtuig was pas vanaf september in gebruik dus pas 8 maanden dus aan dat ding kan het volgens mij niet liggen

als het aan het personeel ligt kan het alsnog eraan liggen dat het een cheap maatschappij is
als ze gewoon elke tjap maar aannemen

Jezus wat veel tekst.

En dat voor jou

weet niet wat ik heb vandaag

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

Het is een risico om met vage en spotgoedkope vliegtuigmaatschappijen de lucht in te gaan. Het moest een keer gebeuren."
Dat zegt Julius ter Haar van touroperator Hotelplan

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

"Ik weet dat me dit bij Kras en Stip (goedkope Nederlandse touroperators die reizen naar Zuid-Afrika organiseren met Afriqiyah Airways, nvdr) niet in dank wordt afgenomen en dat het natuurlijk niet het goede moment is.

Een mooi moment om niet bij Hotelplan te boeken: wat een lijkenpikkerij dit! Over de rug van andere touroperators jezelf naar voren willen schuiven

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

veiligheidseisen voor toestellen die in europa mogen vliegen zijn allemaal het zelfde

Met KLM,BA of Martinair is er evenveel kans om uit de lucht te klappen, laten we nou eerst even de oorzaak afwachten...

Uitspraak van oopie | OPTJENKERE op donderdag 13 mei 2010 om 18:21:

▶

Daarom betaal ik liever wat extra voor me ticket

Ik weet niet of je dat ongeluk met die Concorde (ticket gemiddeld 12000 euro) nog kunt herinneren??

naja zou kunnen maar deze maatschappij was volgens mij opgericht door de regering om afrika berijkbaar te maken en er zou veel geld in zijn gepompt lijkt me dat er dan ook wel regels gelden voor wie en wat ze aan nemen en als het waar is horen we dat snel genoeg of het word een doofpotje

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 19:21:

▶

Dikke bullshit het vliegtuig was pas vanaf september in gebruik dus pas 8 maanden dus aan dat ding kan het volgens mij niet liggen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 19:21:

▶

Dikke bullshit het vliegtuig was pas vanaf september in gebruik dus pas 8 maanden dus aan dat ding kan het volgens mij niet liggen

Zelfde type toestel als de vorig jaar bij Brazilië verongelukte Airbus van Air France.

"Experts wijzen in de richting van een ernstige constructiefout in de Airbus A330." - Aldus de Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6712109/___Overeenkomst_met_Air_France_ramp___.html?p=2,1

We overdrijven vindt ik

Ter Haar overdrijft een beetje..

Uitspraak van Onitsuka op donderdag 13 mei 2010 om 19:47:

▶

wat een lijkenpikkerij dit! Over de rug van andere touroperators jezelf naar voren willen schuiven

Idd ja..

ik heb inderdaad laatst ergens gehoord dat

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

vette vingers

erg gevaarlijk zijn
en dat vliegtuigen daar wel vaker van neerstorten

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

Ook Nederlandse passagiers van Afriqiyah Airways hebben al kritiek geuit op de chaotische organisatie van het bedrijf. Peter Koek, die vorige maand strandde, getuigt: "Afriqiyah kon geen onderdelen krijgen in Johannesburg en deze moesten toen ingevlogen worden vanuit Europa. Dit heeft vier dagen geduurd. De organisatie maakte een zeer slechte indruk. Geen noodplannen en geen samenwerking met andere maatschappijen."

wat een stakkers als er een ongeluk gebeurd trekken deze mongolen hun bek open nooit heb je ze gehoord en als er wat gebeurd dan hoor je ze ineens


lijkenpikkerij

Uitspraak van SJEEP op donderdag 13 mei 2010 om 20:47:

▶

wat een stakkers als er een ongeluk gebeurd trekken deze mongolen hun bek open nooit heb je ze gehoord en als er wat gebeurd dan hoor je ze ineens

altijd zo toch dat iedereen dan ineens wel een verhaal heeft

en dat zegt Hotelplan wat een lachertje

Misselijk makend stukje 'preken voor eigen parochie' van Hotelplan. Het vliegtuig dat in Tripoli neerstorte was bijna nieuw en heeft dus niks te maken met een prijsvechter die zijn vloot niet goed wil onderhouden. Daarnaast is het zo dat veel prijsvechters (Ryanair o.a) hun geld niet verdienen aan de tickets, maar aan bijvoorbeeld het feit dat ze een luchthaven als uitvalsbasis gebruiken. Dat zorgt voor werkgelegenheid en dus zijn overheden bereid om de maatschappij te betalen voor het feit dat ze uberhaupt op die luchthaven willen vliegen. Daarom zie je ze ook altijd op regionale luchthavens. Als Ryanair morgen stopt met vliegen op Eindhoven kun je die luchthaven wel sluiten.

Paupervakanties (n)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 21:07:

▶

Misselijk makend stukje 'preken voor eigen parochie' van Hotelplan. Het vliegtuig dat in Tripoli neerstorte was bijna nieuw en heeft dus niks te maken met een prijsvechter die zijn vloot niet goed wil onderhouden. Daarnaast is het zo dat veel prijsvechters (Ryanair o.a) hun geld niet verdienen aan de tickets, maar aan bijvoorbeeld het feit dat ze een luchthaven als uitvalsbasis gebruiken. Dat zorgt voor werkgelegenheid en dus zijn overheden bereid om de maatschappij te betalen voor het feit dat ze uberhaupt op die luchthaven willen vliegen. Daarom zie je ze ook altijd op regionale luchthavens. Als Ryanair morgen stopt met vliegen op Eindhoven kun je die luchthaven wel sluiten.

ook jouw toetsenbord heeft een enter volgens mij

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 18:17:

▶

Het personeel dronk tijdens het werk

Ik zou mezelf ook moed indrinken als in in zo'n vliegtuig moest werken.......

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 23:03:

▶

Ik zou mezelf ook moed indrinken als in in zo'n vliegtuig moest werken.......

moet ineens aan soul plane denken weer
halve tamme piloten

Uitspraak van THP op donderdag 13 mei 2010 om 23:03:

▶

halve tamme piloten

goedkoop vliegen heeft geen reet te maken met risico vluchten man

ik ben voor 270 euro retour naar New York gevlogen en dat was

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

'risico' vluchten

Extra politie en ME te paard op dat soort vluchten

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 19:21:

▶

Dikke bullshit het vliegtuig was pas vanaf september in gebruik dus pas 8 maanden dus aan dat ding kan het volgens mij niet liggen

Misschien hadden ze niet voldoende getankt en kwamen ze ergens halverwege zonder benzine te zitten

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 22:57:

▶

Paupervakanties (N)

Tokkievakanties

Het Turkse Onur Air blijft onbetwist nummer 1
Gekke bois

Gewoon lekker via het reisburo boeken bij Holland International, ik heb nog nooit problemen gehad met armoedige wantoestanden.
Dan maar een paar eurootjes meer, niets zo naar als een verklootte vakantie.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 14 mei 2010 om 10:32:

▶

niets zo naar als een verklootte vakantie.

Of helemaal niet meer terugkomen van vakantie omdat de apk keuring van het vliegtuig al een kleine 13 jaar was verlopen

Uitspraak van I wonder op donderdag 13 mei 2010 om 18:55:

▶

Laten we eerst maar het onderzoek afwachten

inderdaad

Uitspraak van Soul collector op donderdag 13 mei 2010 om 18:59:

▶

dat is echt dikke vette bullshit
veiligheidseisen voor toestellen die in europa mogen vliegen zijn allemaal het zelfde

Inderdaad.

Misschien dat op lokale vluchten in afrika oudere toestellen vliegen, maar in Europa moet het allemaal aan dezelfde eisen voldoen.

Uitspraak van Onitsuka op donderdag 13 mei 2010 om 19:47:

▶

wat een lijkenpikkerij dit! Over de rug van andere touroperators jezelf naar voren willen schuiven

komt allemaal alweer dichtbij met de overleden mensen .
Iemand verteld net dat een collega van een meisje die hier vandaan komt ook in dat vliegtuig zat . Ze had er 11 jaar mee gewerkt .Een vrouw van eind 50

is heen gegaan samen met man en een zoon van 26 .
Alleen een dochter is nog over van die Familie

Uitspraak van lindaaatje op vrijdag 14 mei 2010 om 11:41:

▶

wat een lijkenpikkerij dit! Over de rug van andere touroperators jezelf naar voren willen schuiven

Hotelplan

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 14 mei 2010 om 10:28:

▶

nee joh dit is een special edition motor net als sommige auto`s zonder motorkap rijden

Uitspraak van Da Tomba !! op vrijdag 14 mei 2010 om 12:17:

▶

een collega van een meisje die hier vandaan komt

en daar de slager van die had een buurman die die weer kende zeker?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 14 mei 2010 om 13:58:

▶

Uitspraak van Da Tomba !! op vrijdag 14 mei 2010 om 12:17:
een collega van een meisje die hier vandaan komt

en daar de slager van die had een buurman die die weer kende zeker?

Verdomme, je was me voor

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 14 mei 2010 om 13:58:

▶

en daar de slager van die had een buurman die die weer kende zeker?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 19:59:

▶

Zelfde type toestel als de vorig jaar bij Brazilië verongelukte Airbus van Air France.

"Experts wijzen in de richting van een ernstige constructiefout in de Airbus A330." - Aldus de Telegraaf

Moet zeggen dat ik 0,0 verstand heb van vliegtuigen, maaaaaar Boeing en de Airbus zijn de meest verkochte vliegtuigen, dus als er 1 crasht is de kans groot dat het een Airbus danwel Boeing is....

Wachten eerst maar eens dat onderzoek af..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 14 mei 2010 om 14:45:

▶

Boeing en de Airbus zijn de meest verkochte vliegtuigen, dus als er 1 crasht is de kans groot dat het een Airbus danwel Boeing is....

Wachten eerst maar eens dat onderzoek

Sooow mee eens

Nou opzich, zit er wat in als ze zeggen dat goedkoop vliegen risico's met zich meebrengt. Ik ben zelf vliegtuigmonteur en werk ook op Schiphol.

De tijd dat een toestel aan de gate staat, moet worden ingekocht door een Luchtvaartmaatschappij, ik trek nu even het verschil tussen Ryanair en KLM als voorbeeld.

Het minimum tijd aan een gate is bv 30 min, in die tijd moet er een pre-flight check gelopen worden door een monteur,catering,schoonmaak,tanken,toilet-service/waterserice.

Ryanair koopt dus het minimum aan tijd aan een gate dus 30min, in die tijd moet alles gedaan worden, dus een GWK(gecertificeerde vliegtuigmonteur), moet bij een prijsvechter met veel vluchten ontzettend haasten om alles op tijd klaar te hebben en heeft inprincipe dus minder tijd om alles goed na te kijken, in dit geval 30min voor zijn pre-flight check en service check.

KLM heeft veel meer geld te besteden,omdathet geen prijsvechter is,en die kopen dus bv 1.5uur tijd aan een gate en moet er alles gedaan worden, dus een monteur heeft 1.5uur de tijd om een vliegtuig na te lopen en daardoor ook wat extra dingen, die niet in een check beschreven staan, nalopen voor betere veiligheid en service, en hij heeft meer tijd om eventuele klachten op te lossen.

Nu wil ik wel benadrukken dat een vliegtuigmonteur NOOIT maar ook NOOIT een vliegtuig bewust onveilig de lucht instuurd en het is altijd veilig om in te stappen. Alleen wil ik dit voorbeeld duidelijk maken dat bij een goedkope prijsvechter weleens wat sneller dingen mis kunnen zijn, zonder vlieggevaar op te leveren. Alle maatschappijen moeten gewoon aan de voorgeschreven onderhoudsvoorwaarden voldoen, en dat doen ze ook allemaal in Westerse landen.
Ik ken verhalen over ryanair, maar ga daar verder niet op in.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 14 mei 2010 om 13:58:

▶

en daar de slager van die had een buurman die die weer kende zeker?

zo ingewikkeld is een collega van iemand hier van t dorp toch niet ?


vind het anders niet echt iets om grappen over te maken .
Of zou jij het wel relaxed vinden als je in 1 klap je pa,ma en je zus/broer kwijt raakt ?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 13 mei 2010 om 19:21:

▶

Dikke bullshit het vliegtuig was pas vanaf september in gebruik dus pas 8 maanden dus aan dat ding kan het volgens mij niet liggen

Op het neiuws gaan verhalen dat er eventueel een verband KAN zijn tussen deze crash en die van vorig jaar juni met die Air France kist boven zee....bij die laatste is nooit een oorzaak gevonden ivm gemis 'zwarte doos', die is bij de meest recente wél geborgen....dus men gaat nu onderzoeken of er een verband is/kan zijn tussen beide gevallen, het betreft exact hetzelfde toestel....waarmee de KLM ook te maken heeft, 10 kisten zijn van dat type....

Betreffende het topic....ik denk niet dat men hier Westerse Maatschappijen bedoeld zoals RyanAir of Oostblokmaatscahppijen, dit vanwege regels die in Europees luchtruim gelden...
Denk meer aan maatschappijen die NIET deze kant opkomen....
Als je een vakantie doet kan je altijd non-stop via een grote maatschappij of charter ergens komen tegenwoordig, wil je goedkoper doe je binnenlandse vluchten met veel overstappen,, dan vlieg je al snel met toestellen waar het risico al groter is dat er iets misgaat ivm gebrek aan regelgeving....neem alleen al lokale luchthavens [ zoals Tripoli ] met apparatuur die zwáár verouderd is... voorbeeld; als er geen zicht is vliegt men op instrumenten die met een ding op de grond in verbinding staan....[ ifr in combinatie met ndb ofwel instrument flight rules icm non-directional beacon ] .
Hier is dat geen probleem, door heel Europa staan die bakens opgesteld, maar in niet-westerse landen zijn die verouderd of functioneerd het minder dan gewenst, als ze er al zijn...
Er komt meer bij kijken dan je eigenlijk beseft.....voorlopig weten wij niks over de precieze oorzaak......