+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 379546x bekeken
Ben je niet geesteziek als je jezelf moet gaan overtuigen om te bestaan?
"Ik denk DUS ik besta." Het gegeven dat je dat gezegd heb geeft al aan dat je bestaat vóórdat je denkt. Wat als dat denken al verstoord is en vanuit een onjuist, ongezond perspectief bekeken word? Dan is dat bestaan opzich al ongezond. Het is niet vreemd dat zijn metafysische kijk, dus ook gebaseerd is op dualisme; het plaatsen van het goddelijke wezen buiten jezelf; het scheiden van geest en materie, net als die idioot Aristoteles. En dat word gezien als een van de voorname Westerse filosofen Er zijn trouwens niet veel filosofen die me echt iets doen op Schopenhauer en Nietzsche na, hoewel de laatstgenoemde niet echt een geweldige metafysische kijk heeft maar een ongelooflijk inspirerende ethiek.
Dualisme erkent niet per definitie een Goddelijk wezen of iets dergelijks... nu weet ik zelf niet of Descartes wel geloofde in een goddelijk fenomeen maar goed... waarom haal je Plato niet aan i.p.v. Aristoteles ? Die Plato was nog veel gestoorder met z'n ideeenwereld...
Alhoewel het ook wel een kunst is om de gedachtens van filosofen te contrasteren met hun afkomst en tijd, he
Het werd overigens meer correct met de woordjes cogito sum...ik besta... verder niets erbij,
dat was namelijk de uiteindelijke conclusie
donateur
Hij geeft een mening zoals het voor een ander kan zijn.
En wie weet heeft hij nog gelijk ook.
Ik ben atheïst en de situatie die hij beschrijft is voor mij geen verlossend antwoord. Dus hij heeft geen gelijk.
Ik hang geen enkele godsdienst aan; ben niet gedoopt; bezoek ook geen kerk MAAR ik geloof in GOD en tracht elke dag Zijn Regels te volgen en daarom geloof ik in mijzelf !
en wat heeft dit te maken met "verlossend" antwoord, waarop je reageert?
Dus zelfs zonder n brein zijn planten zich bewust van t feit dat er n wereld bestaat buiten hun zelf
En ze zijn zelfbewust omdat ze zichzelf willen behouden dmv verdedigingsmechanismen tegen die buitenwereld
Jezelf willen behouden of jezelf verdedigen getuigt van n vorm van bewustzijn van jezelf
Heel apart, aangezien ze geen zenuwstelsel hebben of hersenen
Ik geloof niet dat planten een vorm van bewustzijn kennen
ze zijn zich bewust van het zijn ? Dat impliceert ook dat ze een soort van denkvermogen hebben, he... Vanuit een materialistische benadering is dat gewoon belachelijk De dingen in het bestaan, de dieren, die we over het algemeen een bewustzijn aanrekenen hebben hersenen...een systeem die hun een fundament geeft voor de mogelijkheid tot denken..Het lijk me ook niet aannemlijk dat planten een WIL tot overleven hebben, tot zelfbehouding. Planten reageren voornamelijk op prikkels, niet eens impulsen
Maar ik ben geen bioloog... iemand hier met wat meer kennis over de werking van planten ? Wellicht heeft het iets te maken met de 'wil van atomen' ? Maar trek het voor de grap eens door naar een computer
Heeft een computer bewustzijn ? Een computer kan veel geleerd worden, het kan reageren op bepaalde situaties... het kan 'herkennen', etcetera... maar betekend dit ook dat een computer een vorm van bewustzijn heeft ? Of zelfbewustzijn ? Als jij boeddhist (?) bent, ben je net zo goed atheïst voor alle andere godsdiensten op de wereld.
Een boeddhist is per definitie atheist... atheisme, afwezigheid van het geloof in een of meerdere Goden...
Het boeddhisme gelooft helemaal niet in een God, wel in reincarnatie. Dat is ook waarom de term religie zo irritant is afentoe. Boeddhisten zijn religieus maar atheist, het lijkt haast een contradictie, maar dat is het niet. De term religie moet gewoon wat wijder opgevat worden
Een moslim is geen atheist voor alle andere godsdiensten omdat hij enkel hun visie op God niet als waarlijk acht,
dat implicieert dus niet dat hij atheist is omdat gelijktijdig een geloof in hun eigen God wel gerechtvaardigd is (binnen hun stroming)... hun religieuse geloofsovertuiging betekend indirect het afwijzen van een andere geloofsovertuiging. Er bestaat geen middenweg die hun op een bepaalde manier atheist maakt oid
laatste aanpassing
voor mij geen verlossend antwoord
Kan maar misschien wel voor een ander, die dan een ander kijk zal kunnen gaan krijgen op de vraag.
en wat heeft dit te maken met "verlossend" antwoord, waarop je reageert?
De manier hoe sommige mensen (kunnen) denken over iets, zoals @Terra-jin dat quote.
Aldus het verlossende antwoord voor de atheïst
Het is dan wel zijn verlossend antwoord hoe hij dat meent en wellicht ook voor de atheist.
Er zijn mensen die mijn stelling van geloven naar/aan God toe geen verlossend antwoord vinden omdat ik God niet zó kan aanhangen.
Dit komt doordat mensen vastzitten aan een bepaalde denkwijze of een aangenomen feit.
Ik weet dat er daardoor mensen zijn die geen beeld/hoogte van mij kunnen krijgen door mijn manier van geloven; terwijl dit voormij het verlossend antwoord is.
BTW: Dat ik @Terra-jin zijn quote
verwoordt vind, houd niet in dat het voormij een verlossend antwoord is.laatste aanpassing
Een boeddhist is per definitie atheist... atheisme, afwezigheid van het geloof in een of meerdere Goden...
Het boeddhisme gelooft helemaal niet in een God, wel in reincarnatie. Dat is ook waarom de term religie zo irritant is afentoe. Boeddhisten zijn religieus maar atheist, het lijkt haast een contradictie, maar dat is het niet. De term religie moet gewoon wat wijder opgevat worden
Volgens een maatje van me die religie & levensbeschouwing studeert is geldt niet voornamelijk voor het nieuwe Boeddhisme. Oorspronkelijk ging het volgens mij niet gepaard met atheïsme. Dat is allemaal later gekomen. Weet niet meer precies hoe dat zat hoor. Maar goed.....
Het is een verklarend antwoord, wetenschappers hebben geen verlossende antwoorden, enkel theorieën die altijd getoetst moeten blijven worden. Dit is iets waar duizenden wetenschappers serieus mee bezig zijn in onder andere Cern, dus graag iets meer respect voor de "iets uit niets" theorie !
Natuurlijk, een theorie blijft een theorie. Ik zie trouwens niet in hoe ik respectloos zou zijn geweest jegens de wetenschap met mijn comment, maar goed.
Je had het over een wetenschappelijk "verlossend" antwoord, en dit zou dan automatisch een atheïstisch antwoord zijn?
Die vraag waar we 't over hadden valt niet te ontkennen, ook niet voor de atheïst. Dat nulpuntsveld is een antwoord op die vraag. Dus om jouw bovenstaande vraag te beantwoorden: ja.
Nep gelovige 
Maar trek het voor de grap eens door naar een computer
Als n computer n virus programma toegediend krijgt en de computer ontwikkelt als reactie daarop n anti-virus programma op eigen kracht, dan zou de computer zich bewust zijn van t feit dat ie in gevaar was, maar dat is niet hoe computers in t algemeen werken, dus is de computer slechts bereid te doen of te reageren met middelen waar de mens hem van voorziet
Planten is n totaal ander verhaal
Het hele idee van 'zelfbewust zijn' is dan wel n ruim begrip en relatief
Maar planten reageren op de buitenwereld
Wil n plant zichzelf behouden zal t dat ook moeten doen
Het alternatief is dan al snel vergaan als soort
Planten ontwikkelen giffen tegen aanvallen van specifieke insecten
Dat doe je niet wanneer je niet bewust bent van je zelf
Iets dat over geen enkele vorm van zelfbewust-zijn beschikt reageert simpelweg niet op de wereld daar buiten
Het onderscheid kunnen maken tussen de zelf en de wereld buiten je zelf laat zien dat er iets van zelfbewustzijn aanwezig moet zijn
Hersenen bezitten is dus geen voorwaarde daarvoor hoe ik t zie
Basis-prikkels.. ehh.. simpel gezegd: het ervaren van gemakken en ongemakken, dat is hoe iets al n vorm van bewustzijn ervaart
Planten hebben geen brein om pijnprikkels te verwerken, toch reageren ze op rupsen die hun bladeren beschadigen dmv t ontwikkelen van gifstoffen
Opmerkelijk, het leven zelf, in al zn vormen en niveau's is opmerkelijk vind ik
Wat dacht je van de vleesetende planten?
Planten die zo geëvolueerd zijn dat ze insecten lokken, vangen en consumeren
En dat voor n 'stomme' plant
Is die plant zich dan in geen enkele vorm of mate bewust dat t bestaat denk je?
Ik denk niet dat t antwoord ligt in t wel of niet bezitten van n (complex) brein
Als ik t bekijk vanuit de Arabische taal en de woorden omzet is t vrij logisch
Zelfbewust-zijn is t bewust zijn (op welk niveau dan ook) van de 'zelf'
De 'zelf' is de 'nafs' in t Arabisch, de 'ik', de 'ziel'
De ziel is niet t product van n stel hersenen, tis iets anders, iets dat niet met wetenschappelijke instrumenten aangetoond kan worden
Het bewust zijn van die 'ik' in je, die jou onderscheidt van de buitenwereld is niet iets dat voorbehouden is aan mensen, apen, dolfijnen en papegaaien ofzo
Ik denk dat t bewust zijn van jezelf iets is dat samengaat met t fenomeen 'leven'
In hoeverre iets dat leeft bewust is van zichzelf is van organisme tot organisme, soort tot soort verschillend
Toch blijf ik erbij dat planten wel n vorm van zelfbewustzijn moeten hebben
Niet perse dat ze n ziel hebben of 'ervaren' zoals dieren ervaren, maar heel simpel, dat ze onderscheid maken tussen zichzelf en de buitenwereld
Dunno.. is wel n leuk onderwerp verder, leuk om ff bij stil te staan
Toch blijf ik erbij dat planten wel n vorm van zelfbewustzijn moeten hebben
hoeft geen bewustzijn te zijn in de zin die wij als bewustzijn bestempelen... ze groeien, sluiten zich af van verstorende sappen etc... dus moet er ergens in dat organisme een evolutaire gen zijn die doorgeeft wat goed is en wat niet....
OT btw.... ik wel!
Mocht reïncarnatie ook gelden in de vorm van overgaan in dier- en plantenbewustzijn, dan wil ik in m'n volgende leven wel een keer een tulp of zonnebloem zijn of zo. En anders een kat 
Miaaawwww
Miaaawwww hebben moslims ook een ziel?
ik bedoel ze behoren niet tot de mensheid...en volgens sommigen hebben dieren geen ziel.
ik bedoel ze behoren niet tot de mensheid...en volgens sommigen hebben dieren geen ziel.
Nee, moslims hebben een katheter. 
Tegenwoordig heeft de wetenschap echter een antwoord gevonden op deze vraag: Zelfs het niets kan niet zonder een nulpuntsveld bestaan. Uit dit nulpuntsveld kan, via fluctuaties, materie ontstaan. Ik ben geen fysicus, maar het komt erop neer dat onze intuïtie dat Het Niets het beginpunt moet zijn mis zat. Het absolute uitgangspunt is niet niets, maar dat nulpuntsveld.
Maar dat nulpuntsveld is Niets...niet niets in de zin van leeg maar in de zin van niet-iets (no-thing)...geen materie...geen ding...zonder vorm...
Het is niet-iets...kan nog alles worden...
Iets is beperkt en begrenst...Niets staat in die zin meer voor onbeperkt...onbegrenst...oneindig aantal mogelijkheden etc...
Ja wel in god maar niet in God!
Er zit een wezenlijk verschil..
Is iemand dat al eens opgevallen?
Er zit een wezenlijk verschil
.. Is iemand dat al eens opgevallen?
(permanent verbannen)
Oh wat zijn jullie weer lekker sexy bezig met z'n allen. Heerlijk! 
laatste aanpassing
heel simpel een ziel bestaat niet
Dus Moslims verschillen eigenlijk niet met ons of met dieren?
met dieren niet nee, maar ze kunnen niet tippen aan ons de mens
stel er is oorlog tussen de mens(wij) en moslims, stel er word 1 blanke vermoord, dan mag je toch 10 miljard moslims uitroeien, komt ongeveer overeen toch?
trouwens de mens zou niet afstammen van de aap? vandaag in de krant:
Bewijs: link aap en mens Twee skeletten van bijna twee miljoen jaar oud en opgegraven in Zuid-Afrika behoren toe aan een voorheen onbekende soort, een overgangsvorm tussen mens en aap. … Datum: 9-4-2010
Bewijs: link aap en mens Twee skeletten van bijna twee miljoen jaar oud en opgegraven in Zuid-Afrika behoren toe aan een voorheen onbekende soort, een overgangsvorm tussen mens en aap. … Datum: 9-4-2010
stel er is oorlog tussen de mens(wij) en moslims, stel er word 1 blanke vermoord, dan mag je toch 10 miljard moslims uitroeien, komt ongeveer overeen toch?
Ik weet dat je leuk probeert te doen met je uitspraken, maar soms heb ik gewoon met je te doen
Wat jij nodig hebt is Islam
Je staat van geest, je manier van denken en praten.. tis n trieste staat van zijn
Moslims zijn geen mensen?
Xeno asjeblieft, ga eens nadenken over wat je zegt en hou s op met liegen tegen jezelf
Je onzin over niet-blanken en dat jij denkt beter te zijn omdat je kleur toevallig licht is is zo kleingeestig vriend
Wat als je leven in gevaar is en n Moslim redt je leven, of n zwart persoon redt je leven..
Wat zou je dan voelen?
Afkeer?
Haat?
Waarschijnlijk wel
Waarschijnlijk zou je je ongemakkelijk erbij voelen, omdat je nu opeens je leven te danken hebt aan iemand die je eigenlijk zou moeten haten
Dat kan n hart dat ziek is niet aan, dus zou je jezelf nog meer misleiden en je afkeer nóg groter worden
Tis leuk enzo, je kleine statements zo nu en dan dr tussen lezen, maar wanneer wordt je eens wat wijzer?
Een Moslim zei ooit, nadat ie op Hajj was geweest en duizenden mensen van over de hele wereld bij elkaar zag, daar in Mekka..
Oude mensen, jonge mensen, vrouwen, mannen, meisjes, jongens, zieke mensen, gezonde mensen, rijke mensen, arme mensen, zwarte mensen, blanke, gele, bruine, grote mensen, kleine mensen, enz enz
Hij zei: "Alle mensen snurken in dezelfde taal"
Wat n realisatie is
Mensen hebben dingen gemeen, waar ze ook vandaan komen, wie ze ook mogen zijn, hoe ze dr ook uit zien..
Mensen zijn mensen
Dat moet jij nog ff leren inzien
Je hangt nog vast bij dit idee dat iedereen die niet jij is slecht is
En je hebt geen recht om die staat van geest aan te houden Xeno
Jou is nooit onrecht aangedaan
Wie denk je dat je bent?
Wat heb je meegemaakt?
Zijn jouw ouders onderdrukt?
Je hebt t altijd over zwarten (ik gebruik t woord 'zwarten' omdat ik niet inzien waarom dat racistisch zou zijn) en je praat zo slecht over ze..
Maar jij hebt nooit meegemaakt wat die mensen hebben meegemaakt
Dus waarom ben je n racist?
Hebben zwarte mensen je ooit onderdrukt?
Heb je al eens gehoord van Malcolm X?
Malcolm X werd onderdrukt, zijn volk werd door blanken onderdrukt en benadeeld in manieren die jij je niet eens voor kunt stellen
En Malcolm verviel juist daarom, om die reden tot n crimineel leven
Mensen die onderdrukt worden verliezen hoop snap je en ze zijn gedwongen n uitweg te zoeken en vinden die vaak in crimineel gedrag enz
Toen begon hij de blanken de haten, want zij dwongen hem dat leven te leiden
Hij werd n racist
Hij viel de blanken aan als geheel, t systeem viel hij aan, door uit te spreken ertegen
En Malcolm X was n genie Xeno
Hij gaf argumenten in zijn spreken die amper tegen te spreken waren
En de enige manier om n stem van reden te doen zwijgen is met behulp van n kogel
Maar voordat dat gebeurde vond hij n uitweg die beter was dan criminaliteit en blinde woede en haat jegens n ander
Hij ging op Hajj en zag daar duizenden en duizenden mensen van allerlei kleuren en achtergronden samen, met 1 gemeenschappelijk doel
Tis wat we n Ummah noemen, die 'groep' die Strider zo schuwt en afkeurt
Een Ummah is n groep mensen die zich naar hetzelfde doel bewegen
Eenheid, ondanks de verschillen
Malcolm X realiseerde zich daar dat de onderdrukkers er erger aan toe waren dan de onderdrukten
Tis beter om onderdrukt te worden dan om te onderdrukken, en dat is wat Socrates zei
Want iemand die onderdrukt wordt wordt slechts lichamelijk onderdrukt
Iemand die onderdrukt onderdrukt zn eigen ziel
Dat waarvan jij niet gelooft dat t bestaat
De ziel, je doet je eigen zelf onrecht aan, groot onrecht, wanneer je anderen onderdrukt
Tis de onderdrukker die, meer nog dan degene die onderdrukt wordt, hulp nodig heeft
De Christenen zeggen "heb uw vijand lief"
Dat is wat daarmee bedoeld wordt, om in te zien dat diegene die onderdrukt dringend hulp nodig heeft
En dat is niet makkelijk om te doen
Iedereen kan wel zn naasten liefhebben, dat is easy
Maar om in te zien dat mensen die je als je vijanden beschouwt ook mensen zijn is iets anders
Een sterk, n intelligent persoon snapt dat.. Malcolm X zag dat in, Socrates debatteerde erover, Ibn Khaldun schreef erover
Grote namen in de geschiedenis
Dus denk niet zo slecht over mensen die je ziet als vijanden en kies je woorden wat zorgvuldiger
Zou je beter staan
trouwens de mens zou niet afstammen van de aap? vandaag in de krant:
Bewijs: link aap en mens Twee skeletten van bijna twee miljoen jaar oud en opgegraven in Zuid-Afrika behoren toe aan een voorheen onbekende soort, een overgangsvorm tussen mens en aap. … Datum: 9-4-2010
Nieuwe soort van de Australopithecus
Leefde te laat in de geschiedenis om n overgangsvorm tussen aap en mens te kunnen zijn
en is dus geen directe voorouder vd Homo sapiensDe man die de fossielen beschreef zei erover dat t beest de overgang tussen aap en mens illustreert
Omdat t zowel in bomen als op de grond zou hebben geleefd
Niet lezen dat dit de overgangsvorm is
Is t namelijk niet
Vroege mensachtigen zijn dun gezaaid man en t plaatje is echt niet compleet
Je kan niet bij elke vondst roepen dat t n overgangsvorm is
Men denkt dat de Homo afstamt van de Australopitheci
Deze nieuwe soort van Australopithecus leefde echter veel te laat, dr waren al Homo's
Dus kan deze vondst geen overgangsvorm zijn
laatste aanpassing
Xaeed door de bocht 
t_JILP¿
Tis useless he
op internet moet je mij niet serieus nemen joh
Tis beter om onderdrukt te worden dan om te onderdrukken, en dat is wat Socrates zei
Want iemand die onderdrukt wordt wordt slechts lichamelijk onderdrukt
Iemand die onderdrukt onderdrukt zn eigen ziel
Dat waarvan jij niet gelooft dat t bestaat
De ziel, je doet je eigen zelf onrecht aan, groot onrecht, wanneer je anderen onderdrukt
Tis de onderdrukker die, meer nog dan degene die onderdrukt wordt, hulp nodig heeft
De Christenen zeggen "heb uw vijand lief"
Dit is nou wijsheid idd
Dan kan ik je jammer genoeg nooit serieus nemen
Vraag me soms af wie jullie nou eigenlijk zijn, in t echt
Jullie namen, ik zie ze elke dag zowat en ben gewend nu om hier te komen en btje te praten met jullie
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe Giffer eruit ziet, Giffer heeft geen face voor mij
Kennen jullie Marianne nog?
Of waar is Taygeta nu?
Naja
Ik ga weer ff Tekkenen hehe
Peace Out
Vraag me soms af wie jullie nou eigenlijk zijn, in t echt
Jullie namen, ik zie ze elke dag zowat en ben gewend nu om hier te komen en btje te praten met jullie
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe Giffer eruit ziet, Giffer heeft geen face voor mij
Kennen jullie Marianne nog?
Of waar is Taygeta nu?
Naja
Ik ga weer ff Tekkenen hehe
Peace Out
Vraag me soms af wie jullie nou eigenlijk zijn, in t echt
Jullie namen, ik zie ze elke dag zowat en ben gewend nu om hier te komen en btje te praten met jullie
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe Giffer eruit ziet, Giffer heeft geen face voor mij
Kennen jullie Marianne nog?
Of waar is Taygeta nu?
Naja
Marrianah was voor mijn tijd geloof ik
Taygetah vond 't niks uiteindelijk geloof ik. Ze houdt niet zo van God
en giffer ben ik ook wel eens benieuwd naar haha
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe Giffer eruit ziet
ik denk een negert
Kennen jullie Marianne nog?
helaas wel....
Tekkenen
Tekken? of tekenen?
Dan kan ik je jammer genoeg nooit serieus nemen
Vraag me soms af wie jullie nou eigenlijk zijn, in t echt
Jullie namen, ik zie ze elke dag zowat en ben gewend nu om hier te komen en btje te praten met jullie
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe Giffer eruit ziet, Giffer heeft geen face voor mij
Kennen jullie Marianne nog?
Of waar is Taygeta nu?
Naja
Ik ga weer ff Tekkenen hehe
Peace Out
Ik ben ook erg benieuwd hoe jij eruit ziet!!
dit was ik toen ik nog erg van poeders en feestjes hield..
![[img width=410 height=449]http://www.bluemonkeys.nl/images/mailfoto/65/Incredible%20fritten.jpg[/img]](http://www.bluemonkeys.nl/images/mailfoto/65/Incredible%20fritten.jpg)
Fritten= bijnaam van mij.
hehe to be continued, ik ben weg dit weekend
Ik geef Dozart zolang de leiding
Ltrz
Ik geef Dozart zolang de leiding
Ltrz
