Het grote Geert Wilders/PVV topic

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 26 december 2009 om 17:13:

▶

Je kan alles dood nuanceren wat je wil maar het is helaas wel de waarheid dat moslims gewoon geen enkele voorm van zelfkritiek kennen.

het gaat mij niet om het dood nuanceren. het gaat me er net om dat het dood te nuanceren is. door gewoon wat te roepen. net als het waar ik op reageer.
Het is gewoon achterlijk te noemen alles maar op een hoop te gooien. ipv problemen te benoemen benoemt men gewoon een groep. Zoals ik al zo vaak heb moeten roepen tegen die muur die toch niet luistert.
- er zijn van die apen, die zich niet weten te gedragen in de samenleving, waarschijnlijk zijn 80% van die apen idd bruin of donkerder.
- er zijn mensen die hun eigen geloof boven de normen en waarden van de gemiddelde Nederlander stellen en idd weer meer dan de helft zal Moslim zijn. Maar er zullen ook gegarandeerd Christenen tussen zitten die ook al een paar eeuwen tot decennia, achter lopen.
- er zijn ook bruine en donkerdere mensen, al dan niet met Islam als geloof die zich wel aan onze samenleving weten aan te passen in een positieve vorm.
En er zijn nog legio zaken te noemen , Waar bij Moslims en andere niet Ariërs gewoon op een hoop worden geworpen.

Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 26 december 2009 om 17:51:

▶

Onzin. Op 25 December werd een Romeins feest gevierd voor de zonnegod Sol, waar het vandaan komt. Ook onzin, rond die tijd werd ook in het oude Griekenland iets gevierd. Om even aan te geven, het kerstfeest of feesten rond die tijd zijn overal te vinden in de Geschiedenis. Het is dus verre van iets typisch ''Westers'' of zelfs Europees. De meeste symboliek, zoals kerstbomen, zijn wel van Romeinse of Germaanse afkomst.

Ja hoor wat jij wil

Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 26 december 2009 om 17:51:

▶

of Germaanse afkomst.

Dat zei ik toch al.
Maar kerstvuren e.d. zijn ook een gemreens gebruik wat bij de lichtfeesten horden. Kerstbomen die branden.... kerstbomen met lichtjes erin. de brug is zo gemaakt en dezelfde symboliek van het lichtfeest van de germamen/ kelten is nog steeds van toepassing.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 december 2009 om 12:44:

▶

Ach mens, ach mens lig toch niet zo te jammeren, overal waren er mensen die meenden dat ze anderen hun geloof of mening moeten opdwingen.

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/mohwar1.html

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 december 2009 om 12:44:

▶

Van de eerste keer dat de holbewoners een eigen mening konden hebben gebeurde dat, en je vind in elke groep wel een stel mogolen die dat denken, en ook uit voeren, voor het Christendom, hoeven we ook geen 600 jaar terug te zoeken.

Jammer voor jou dat wij nu 600 jaar verder zijn en niet zo serieus zijn over 'ons' geloof.
Gast, noem mij 1 Christelijk land in de wereld waar je de doodstraf kunt krijgen voor het afvallen van je geloof.
ook ben ik op zoek naar speeches van priesters die oproepen tot het doden van niet-gelovigen, of 1 Christelijke terrorist die iemand vermoord omdat diegene kritisch was tegenover het Christendom.
Verder hoor ik van jou graag hoeveel Engelse ambassades er in de brand zijn gestoken na het verschijnen van the Life of Brian...

Of iets heel simpels; leg mij het verschil uit tussen de levens van Jezus en Mohammed.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 00:18:

▶

leg mij het verschil uit tussen de levens van Jezus en Mohammed

Mohammed is een historisch figuur, die niet alleen zelfbenoemd profeet maar ook een pedosexueel, massamoordenaar, en veroveraar was.

Jezus heeft waarschijnlijk nooit bestaan, de geschiedschrijving van de Romeinen vermeldt hem niet. Waarschijnlijk is hij een soort verbasterde versie van een historisch figuur, een soort Mahatma Gandhi die geweldloos verzet pleegde tegen de Romeinse soevereiniteit over Judea.

Enkele decennia later kwam het tot n all-out oorlog tussen Rome en de Joden, dat geeft aan dat er destijds zulke spanningen waren. Maar iemand die claimt koning der Joden te zijn, door een uitzinnige menigte wordt binnengehaald in de hoofdstad van de provincie Judea, en die na een openbaar showproces door Pilatus onder invloed van een woedende volksmassa de doodstraf krijgt, die zou vermeld moeten zijn door Romeinse kroniekschrijvers.

Dat is niet gebeurd, dus hij heeft wss. niet bestaan.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 00:18:

▶

Jammer voor jou dat wij nu 600 jaar verder zijn en niet zo serieus zijn over 'ons' geloof.

ik probeerde zo juist effe een moslim land te vinden waarin hier op de doodstraf staat. Ik heb het niet gevonden, okee het is midden in de nacht, en er zijn gegarandeerd een paar berg dorpen waar mensen daarom vermoord zijn. En uiteraard zijn er een behoorlijk aantal politieke moorden gepleegd, zo genaamd in de naam van de godsdienst.
Het enigste wat ik vind is dat volgens de Sharia alleen de doodstraf voor afvalligen is als ze dood en verderf zaaien in hun eigen land. Voor wie afvallig is en verder niet zeikt, daar zal Allah later wel een appeltje met ze te schillen hebben, in het hiernamaals.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 00:18:

▶

ook ben ik op zoek naar speeches van priesters die oproepen tot het doden van niet-gelovigen, of 1 Christelijke terrorist die iemand vermoord omdat diegene kritisch was tegenover het Christendom.

Ik zal morgen even voor je kijken of ik wat Speeches van David Koresh kan op googlen.
....Terrorisme, ja , je snapt weer 's helemaal niets van de wereld, nee johh die vliegtuigen vlogen niet in het WTC om ons allemaal te dwingen moslim te worden. Maar dat heeft er meer wat mee te maken dat wij als (ex)Christenen ons schuldig voelden na de oorlog, en dachten dat we de Joden wat schuldig waren, en hebben ze wat land gegeven, ergens daar in het oosten van de Middellandse Zee. Dat pakte niet zo goed uit, en toen hebben de Amerikanen nog wat mee geemmerd.
Of heb je het nu gewoon een dorps mongool als Mohamed B ? Zo een individu, die net zo goed iemand had kunnen zijn die er een probleem mee had dat het over het legaal houden van bont is. Ja het is wel iets wat een gevaar is klopt, maar dit is geen gevaar van de Islam maar van geestelijk minder bekwame individuen die niet tegen kritiek kunnen.
En dit soort achterlijke fanaten krijgen in landen waar de Sharia is, ook de doodstraf.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:38:

▶

Ik zal morgen even voor je kijken of ik wat Speeches van David Koresh kan op googlen.

David Koresh zag zichzelf als profeet...
Bovendien werd het geweld uitgelokt door de FBI en diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat deze verkeerd hebben gehandeld.
Hoeveel aanslagen hebben Davidians naderhand gepleegd op volkomen onschuldigen?

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:38:

▶

ik probeerde zo juist effe een moslim land te vinden waarin hier op de doodstraf staat.

Saoudi Arabie en Soedan staat het in de grondwet
Pakistan
Nigeria
Iran
Afghanistan
Somalie

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:38:

▶

Maar dat heeft er meer wat mee te maken dat wij als (ex)Christenen ons schuldig voelden na de oorlog, en dachten dat we de Joden wat schuldig waren, en hebben ze wat land gegeven, ergens daar in het oosten van de Middellandse Zee. Dat pakte niet zo goed uit, en toen hebben de Amerikanen nog wat mee geemmerd.

de Joden hebben niet 'zomaar' een landje gekregen... de Joden woonden daar al een paar duizend jaar.
Bovendien heeft een zekere Mozes de Joden al een tijdje voordat er uberhaupt Moslims waren naar hun beloofde land geleidt, het land dat nu bekend staat als Israel.
Omdat Mohammed het niet zo op joden had, en jeruzalem ook voor de moslims een heilige stad was, hebben zijn volgers de heilige stad Jeruzalem weer op hen heroverd.
Israel was dus al duizenden jaren van de Joden, tot de moslims, en daarna de Christenen en daarna weer de moslims dit land van hun veroverden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:52:

▶

Hoeveel aanslagen hebben Davidians naderhand gepleegd op volkomen onschuldigen?

naja, ze waren allemaal vrij dood, dus ik denk niet zo veel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:57:

▶

Bovendien heeft een zekere Mozes de Joden al een tijdje voordat er uberhaupt Moslims waren naar hun beloofde land geleidt, het land dat nu bekend staat als Israel.

een verhaal uit het best verkochte sprookjes boek in de wereld. en dan klopt je verhaaltje nog niet, de joden zijn verdreven door de Romeinen, goeie morgen. je roept maar wat.

Met de doodstraf roep je ook maar wat, er staat een vers (of hoe dat ook heet) in de koran, die wordt aan gegrepen door tegen standers, als bewijs dat het zo is, maar dat komt omdat ze een vertaling gebruiken die hun net uitkomt. En die vertaling is net van iemand die het niet zo op had met de Islam. Dus dat schiet ook niet echt op als bewijs voering, dat het zo is. Er zijn andere vertalingen die ouder zijn als deze discussie. Waarin heel duidelijk het verschil gemaakt wordt tussen de Islam de rug toe keren, en De Islam toekeren en wat huizen in de brand steken, wat mensen minder levens maken enzo

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 10:12:

▶

Met de doodstraf roep je ook maar wat

In Saoedie Arabie en Soedan staat de doodstraf op het laten vallen van je geloof, zoek maar op.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 10:12:

▶

een verhaal uit het best verkochte sprookjes boek in de wereld

toevallig hetzelfde sprookjesboek als waar Mohammed zijn inspiratie vandaan heeft

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 10:50:

▶

toevallig

toevallig klopt je verhaal gewoon niet.

Toevallig klopt jouw verhaal helemaal niet.
Ik waardeer je poging dat je hier probeert wat mensen van hun standpunt te halen, maar helaas werkt dat maar 1 kant op.

Dit is de reden waarom er zoveel mensen met een kort lontje bij dat ene geloof horen:

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/mohwar1.html

komt ie weer met een rednecks hobby site
Zoals ik al gezegd heb, er zijn andere vertalingen van de Koran.

welk verhaal niet klopt, is dat van de reden waarom de Joden Israel verlaten hebben.

Ik heb het trouwens net na gevraagd bij iemand die er verstand van heeft en ja , inderdaad er is een doodstraf voor afvallige Moslims in Saoedie Arabie, dus dat klopt wel, maar zoals gezegd, dat is een ander land, gewoon er niet op vakantie gegaan. Heb je er ook geen probleem mee.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 01:57:

▶

de Joden hebben niet 'zomaar' een landje gekregen... de Joden woonden daar al een paar duizend jaar.
Bovendien heeft een zekere Mozes de Joden al een tijdje voordat er uberhaupt Moslims waren naar hun beloofde land geleidt, het land dat nu bekend staat als Israel.
Omdat Mohammed het niet zo op joden had, en jeruzalem ook voor de moslims een heilige stad was, hebben zijn volgers de heilige stad Jeruzalem weer op hen heroverd.
Israel was dus al duizenden jaren van de Joden, tot de moslims, en daarna de Christenen en daarna weer de moslims dit land van hun veroverden.

Onzin, grandioze onzin.

Ten eerste loopt het al volledig mis bij het gebruik van godsdiensten en volken door elkaar. Ten tweede is vanaf de 1e eeuw tot aan het moment dat de moslims Jeruzalem verovererden het huidige Israel voornamelijk christelijk geweest. Ten derde, er woonde een volk dat zichzelf Israel noemde. Of een volk dat zichzelf Judea noemde. En gedurende een bepaalde tijd beiden. Deze hingen polytheistische godsdiensten aan, die nog niet tot één Joodse godsdienst gerekend kunnen worden. Pas na de Babylonische ballingschap (verovering door de Babyloniërs, in het Oude Testament overigens Babel genoemd, zie het boek Koningen II, die een beproefde tactiek hanteerden: Het wegvoeren van de bevolking naar Babylonië en omstreken, en het koloniseren door eigen volk.) Deze verspreiding heet de diaspora. En met name door Zoroastrisme is het Joodse volk uiteindelijk een monotheïstische godsdienst gaan aanhangen, die uitmondde in het Jodendom.

Oftewel, de Joodse godsdienst is ontstaan, nadat ze weggevoerd zijn uit Jeruzalem. Jeruzalem is tot 1948 nooit in Joodse handen geweest. De link tussen het Joodse volk, of het volk Judea/Israel is al helemaal moeilijk te maken, aangezien die weggevoerd zijn en verspreid door het Nieuw-Babylonische Rijk.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 00:25:

▶

Maar iemand die claimt koning der Joden te zijn, door een uitzinnige menigte wordt binnengehaald in de hoofdstad van de provincie Judea, en die na een openbaar showproces door Pilatus onder invloed van een woedende volksmassa de doodstraf krijgt, die zou vermeld moeten zijn door Romeinse kroniekschrijvers.

Jezus zou nooit hebben geclaimed de koning der Joden te zijn. Dat zouden leugens van zijn tegenstanders gedaan hebben. Een showproces zal ook nooit hebben plaatsgevonden, Pilatus heeft hem waarschijnlijk gewoon ter dood veroordeeld, zoals met alle relschoppers in die tijd. Er heersten tenslotte flinke spanningen. En destijds stonden er op elk marktplein in Judea wel drie tot vier ''profeten''. Er is dus geen enkele reden geweest waarom Jezus een uitzondering was in zijn tijd, en dus was het niet benoemenswaardig.

Bron:
http://www.z24.nl/analyse/artikel_111696.z24/Analyse_Arend_van_den_Berg__Migranten_zijn_broodnodig.html


Analyse Arend van den Berg: Migranten zijn broodnodig

Geert Wilders heeft het mis: migranten kosten niet alleen geld. Hun elan, hersens en handen hebben we zelfs hard nodig, betoogt Z24's Arend van den Berg

Als Geert Wilders is uitgelezen in de Koran, doet hij er goed aan een blik te werpen in het zojuist verschenen Jaarrapport integratie 2009. Een uitgave van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).

Die signaleert, naast alle bekende problemen, ook positieve trends.

Ondernemerschap
Het aantal Surinaamse ondernemers is het afgelopen decennium ruimschoots verdubbeld en bijna verdrievoudigd onder Turkse en Antillianen. Het aantal Marokkaanse ondernemers groeide nog harder.

Het percentage ondernemers onder Turkse en Iraanse Nederlanders is met 7 procent nu net zo groot als onder autochtone Nederlanders. Onder Chinezen is dat bijna het dubbele.

Opleidingsniveau
Ook het opleidingsniveau van Marokkaanse en Turkse Nederlanders stijgt razendsnel. Op hun 24ste is zo’n veertig procent van hen gestart met hoger onderwijs. Dat is ruwweg een verdubbeling ten opzichte van 1995, en nog maar een kleine stap verwijderd van de 52 procent onder autochtone Nederlanders.

Conclusie: migranten in Nederland zijn bezig met een forse inhaalslag. Dat is zeer plezierig, want de moeizame en kostbare entree van Turkse en Marokkaanse gastarbeiders in de Nederlandse samenleving vertroebelt tot op de dag van vandaag het debat over voor- en nadelen van migratie.

De komst van die Turken en Marokkanen is onhandig verlopen. Ongeschoolde mannen, door Nederland geronseld in de armste regio’s van hun vaderland, kwamen aan het werk in sectoren als de scheepsbouw en textiel die kort daarna ten onder gingen.

Werkgevers, vakbonden en politici vertroetelden hen (én hun Nederlandse lotgenoten) daarop met de toenmalige verzorgingsstaat, inclusief ruimhartige WAO-uitkeringen. Daar hoefde je geen Nederlands voor te leren.

Als je geen vak verstaat en ook de landstaal niet spreekt, dan krijg je het moeilijk als immigrant. Dat hadden we kunnen weten uit de jaren vijftig: toen emigreerden duizenden Nederlanders met overheidssubsidie naar Australië. De ongeschoolden onder hen, die vak noch Engels beheersten, redden het vaak niet. Ze keerden terug of bleven sappelen. Soms tot op de dag van vandaag.

Feit is dat politici, met name die van PVV en SP, vrijwel altijd spreken over migranten als probleem, als synoniem voor gelukzoekers die banen innemen of profiteren van sociale voorzieningen, of debet zijn aan een verdere ‘islamisering’ van Nederland - wat dat laatste ook mag betekenen.

Onjuist
Maar het is kortzichtig alleen zo naar migranten te kijken. Migratie is zo oud als de wereld en juist de grootste migratielanden behoren tot de welvarendste landen van de wereld. Kijk naar Zweden, Australië, de VS en Canada.

De balans tussen voor- en nadelen slaat per saldo positief uit. Ook voor Nederland.

Het plan van de PVV 'Een Nieuwe Gouden Eeuw' spreekt er met geen woord over, maar juist in die zeventiende eeuw dreef de economie op migranten. Amsterdam profiteerde buitensporig van de komst van joods-Portugese en Antwerpse kooplieden. En de helft van het VOC-personeel bestond uit buitenlanders.

Wat toen gold, geldt nu: landen varen wel bij die nieuwkomers. Het zijn vaak de meer ondernemende mensen die vertrekken. De Leidse hoogleraar Piet Emmer schreef vorig jaar in de Volkskrant: ‘Historisch gezien is het normaal dat immigranten harder werken dan de autochtonen, meer bedrijven stichten, meer sparen, minder uitkeringen ontvangen, en het werk doen dat wij links laten liggen.’

Dankzij migranten(kinderen) hebben we nu Google en Mexx en de code-Tabaksblat. Krijgen we weer nieuwe echte bakkers en slagers en de kleermaker terug. Loodgieters en stucadoors hebben eindelijk weer concurrentie. En alleen dankzij migranten eten we nog asperges, ploft de krant in de brievenbus en zijn onze kantoren schoon.

Dus laten we ophouden met stigmatisering en gejammer rondom migranten. Nederland kan hun energie, wilskracht en ondernemingszin maar al te goed gebruiken.

De vergrijzing zal die noodzaak nog eens versterken: zo'n 775.000 ouderen verlaten de komende vijf jaar de arbeidsmarkt. Daar staan slechts naar schatting zo'n 420.000 nieuwelingen tegenover, berekende arbeidsmarktsite Recruitment Matters al eens op basis van CBS-cijfers.

Een gat dus van 355.000 dat onmogelijk door de huidige werklozen en (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten kan worden gevuld. Ze missen veelal de competenties of gaan zelf met pensioen. Onnodig te zeggen dat onvervulbare vacatures de economie remmen.

Nee, dit is geen pleidooi om alle grenzen open te gooien. Een doordacht toelatingsbeleid, inclusief eisen aan talenkennis en opleiding, is wel het minste. De fouten uit de jaren zestig en zeventig moeten we niet herhalen. Maar dat is een ander verhaal.

Arend van den Berg

arend.vandenberg@z24.nl

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 15:54:

▶

Nee, dit is geen pleidooi om alle grenzen open te gooien. Een doordacht toelatingsbeleid, inclusief eisen aan talenkennis en opleiding, is wel het minste. De fouten uit de jaren zestig en zeventig moeten we niet herhalen. Maar dat is een ander verhaal.

Een goed stuk. Gewoon een selectief toelatingsbeleid. Maar nuance en redelijkheid is de Nederlander niet bekend mee.

Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 27 december 2009 om 11:31:

▶

Er is dus geen enkele reden geweest waarom Jezus een uitzondering was in zijn tijd, en dus was het niet benoemenswaardig.

Waarom is over de meesten van die andere opstandelingen dan wel redelijk tot in detail h.e.e.a. bekend?

En waarom zijn geschiedkundigen het totaal niet eens over zelfs maar de beste methode om te hanteren om onderzoek naar een historische Jezus te doen?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 25 december 2009 om 23:26:

▶

T kerstfeest is van oorsprong een feest dat door de Germanen en Kelten werd gevierd vlak na 21 december om te vieren dat de dagen weer langer werden. Daarbij werden rituele vreugdevuren aangestoken die vaak o.a. gevoed werden door met dennenbomen.
viola zie daar de oorsprong van het kerstfeest, kerstboom en oud en nieuw Ze zijn allemaal een gevolg van de lcithfeesten die voor de komt van het Christendom in veel delen van Europa werden gevierd

Klopt gedeeltelijk. Alleen kenden de Grieken, Romeinen en Egyptenaren een haast identiek feest, waarbij de Romeinse variant uiteindelijk is omgezet naar een Christelijke versie....

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 15:54:

▶

Migranten zijn broodnodig

ik vind dat dus echt een beetje overdreven. er zijn genoeg mensen die nog steeds lopen te lam zakken in dit land, en die eens een schop onder hun hol nodig hebben, werkeloos advocaat? en je vind na 5 jaar echt geen baan, en blijft maar steun trekken, ga dan lekker omscholen tot verpleger ofzo, maar dan ook werken voor die loon. Had je maar een vak moeten leren waar wel vraag voor was. En dan eens gaan praten over migranten die we perse nodig hebben. Dat is echt het tegen gestelde.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 16:57:

▶

Waarom is over de meesten van die andere opstandelingen dan wel redelijk tot in detail h.e.e.a. bekend?

Veelal zijn dat de opstandelingen die gewapenderhand hebben geprobeerd ook echt het Romeinse gezag te ondermijnen en onafhankelijkheid te verkrijgen. Er zijn in die tijd honderden en honderden ''profeten'' geweest naar schatting, dat krijg je in tijden van onrust. Er is dus slechts een heel kleine fractie bekend van de profeten.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 16:57:

▶

En waarom zijn geschiedkundigen het totaal niet eens over zelfs maar de beste methode om te hanteren om onderzoek naar een historische Jezus te doen?

Omdat ze geen aanknoopspunten hebben. Het enige dat ze weten is dat Pontus Pilatus heeft bestaan. Het kan dus van het uiterste dat Jezus bestaan heeft en de Bijbel zijn leven precies vertelt, tot aan het niet bestaan van Jezus en alles bedacht is. Met alles er tussen in.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 11:04:

▶

Ik heb het trouwens net na gevraagd bij iemand die er verstand van heeft en ja , inderdaad er is een doodstraf voor afvallige Moslims in Saoedie Arabie, dus dat klopt wel, maar zoals gezegd, dat is een ander land, gewoon er niet op vakantie gegaan. Heb je er ook geen probleem mee.

Zelfs in Turkeije zijn er gevallen bekend van mensen die door hun eigen familie zijn gedood nadat ze zich hadden bekeerd of afvallig waren geworden.

Voor al die azijnpissers die steeds Turkije als tegenantwoord gebruiken. Een Turkse film met de kerstman in de hoofdrol en hoe de grote winkelcentra´s in Istanbul er uitzien rond kerst. CNN berichtgeving.....

Dus blijkbaar wordt je kop er niet afgehakt als je kerst spullen verkoopt of er een film over maakt.

Bron: http://www.cnn.com/2009/WORLD/europe/12/23/turkey.santa/index.html?iref=allsearch


Santa movie spotlights Turkey's east-west divide

ISTANBUL, Turkey (CNN) -- It may be the first modern Christmas movie ever made for audiences in Turkey, a mostly Muslim country that does not celebrate Christmas.

"Neseli Hayat" or "A Cheerful Life" is the story of a down-on-his-luck, working class Turk who is hired to work as a mall Santa.

The trouble is he doesn't really know who Santa Claus is, and needs some very basic lessons.

In one scene, a manager drills the main character, Riza and several other hired Santas on how to give Saint Nick's hearty bellow, "ho-ho-ho."

In another segment, a bearded, costumed Riza enters a waiting room and extends the traditional Muslim greeting "A salam aleyekum" to four other mall Santas, who answer back without looking up "aleyekum salam."

But Riza then spends much of the film, embarrassed and hiding his job and costume at a posh Istanbul mall glittering with holiday decorations, from his wife and family in a shanty neighborhood where one would be hard pressed to find a single piece of tinsel.

The writer, director and actor who played Riza, Yilmaz Erdogan, says his character is a metaphorical bridge between two worlds in Turkey: wealthier, upper class Turks who live a "Western" lifestyle and have adopted the trappings of Christmas to celebrate the new year, and poorer Turks who have emigrated from the Anatolian heartland to the big city and are more familiar with traditionally "Middle Eastern" customs.

"Riza is the man who is in the middle of these two groups," Erdogan said.

He spoke to CNN at the Istanbul premiere of his film, which debuted in a shopping mall cinema decorated with Christmas trees and female hostesses wearing tight black dresses and Santa hats.

Erdogan agreed it was an unusual decision to focus a Turkish film on Santa Claus, which Turks often refer to as "Noel Baba" [Father Christmas].

"It is a symbol that we all love. Any person who sees him will smile," Erdogan said.

"We don't have a religious relationship with [Christmas]. We have a relationship based on a date, based on modern times. A significant group of us love this Western date and we celebrate it with the ones that we love," he added.

This month, one could easily mistake the shopping malls and commercial districts of Istanbul for any Western, Christian city. Stores and hotels are bursting with Christmas trees, lights and ornaments. Only the sound of Christmas carols is perhaps missing.

And the Yuletide pageantry is not only confined to shopping destinations of the wealthy.

Christmas kitsch is also on display in labyrinthine, working class street bazaars built in the shadow of centuries' old Ottoman minarettes. Amid stalls selling everything from middle eastern baklava sweets to hunting rifles, shopkeepers also sell animated, life-size Santa dolls and giant inflated Frosty the Snowman figures.

"Its been busy these days," said shopkeeper Saime Elkatmis, who wore a woman's Muslim headscarf as she sold plastic wreaths and glowing stars to passing customers.

"Within the last two or three years, people are a lot more interested in New Year holiday, from all the sectors of society," she added.

Next door, Tuna Alkan, a member of Istanbul's tiny Jewish community, was helping her husband Joshua sell plastic Christmas trees to mostly Muslim customers.

Alkan said Turks usually refer to the trees as "New Year's trees."

"It's a good symbol, it's a happy symbol," Alkan said. "Why wouldn't we use it?"

Part of the enthusiasm for Western holiday pageantry stems from economics. Turkish merchants have clearly embraced Christmas colors, to generate consumer excitement and help drive up sales.

"A Cheerful Life" creator Yilmaz Erdogan agrees that Santa is a symbol of capitalism.

"This is capitalism and Riza is a victim," Erdogan said. In the film, Riza resorts to working as a mall Santa after an economic crisis drives his restaurant bankrupt, and after he plunges himself and his friends in debt by falling for a pyramid scam.

But in the end, with the help of the Santa suit and some very strong Turkish family values, Riza succeeds in saving the day.

The split identity between east and west is often a source of social and political tension in Turkey. This gentle, Turkish Christmas movie shows Turks they can have a foot in both worlds and still enjoy the holidays.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 december 2009 om 13:49:

▶

Dus blijkbaar wordt je kop er niet afgehakt als je kerst spullen verkoopt of er een film over maakt.

Natuurlijk niet. Hoewel het hier wel over de commerciële Amerikaanse kerstmis gaat. En niet de christelijke variant. Er wordt alleen gebruik gemaakt van óf moderne symbolen als de kerstman of een sneeuwman óf Germaanse symbolen als sterren en kerstbomen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 27 december 2009 om 17:39:

▶

er zijn genoeg mensen die nog steeds lopen te lam zakken in dit land

van ons belastinggeld jwz.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 december 2009 om 13:49:

▶

Voor al die azijnpissers die steeds Turkije als tegenantwoord gebruiken.

Turkije wil Sinterklaas terug
DEMRE - De Turkse regering poogt de stoffelijke resten van Sint-Nicolaas terug te krijgen. De Engelstalige versie van de krant Hürrriyet berichtte dat de Turkse minister van Cultuur, Ertugrul Günay, in het weekeinde heeft beklemtoond dat Sinterklaas in de Sint-Nicolaaskerk in Demre moet rusten. Daar is het graf van de goedheilig man die in de vierde eeuw bisschop van Myra was. Myra bestaat niet meer maar de restanten liggen in of bij het plaatsje Demre in het zuidwesten van Turkije.

Er worden in de streek opgravingen gedaan om de 6 meter onder de oppervlakte verscholen ruïnes van Myra bloot te leggen. Aan het hoofd van die archeologische opgave staat professor Nevzat Cevik. Hij zei dat de resten van Sint-Nicolaas in 1087 door Italianen zijn gestolen en later herbegraven in Bari. De populaire heilige heeft nooit gezegd dat hij in Italië begraven wilde worden. Hij leefde en stierf hier en zou daarom hier moeten rusten, aldus Cevik.

De begeerde botten rusten momenteel in de Basilica di San Nicola in de Zuid-Italiaanse plaats Bari. Minister Günay wil ze terug in het graf in Demre waar ze zijns inziens thuishoren. '' Ze moeten hier naar Demre en we zullen alles doen om dat mogelijk te maken, aldus Günay. Hij wil wel erg zorgvuldig te werk gaan en er is geen tijdslimiet voor gesteld. (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/article/detail/453399/2009/12/29/Turkije-wil-Sinterklaas-terug.dhtml

Premier Balkenende: PVV schaadt Nederlandse economie
donderdag 24 december 2009 08:13

Het verzet van de PVV van Geert Wilders tegen de Europese Unie is volgens premier Jan Peter Balkenende (CDA) schadelijk voor de Nederlandse economie. Regeren met de PVV zal daarom ‘heel moeilijk zijn’.

Geert Wilders trekt Nederland terug achter de dijken volgens Balkenende
Dat zegt premier Balkenende donderdag in een interview met het Nederlands Dagblad.

‘Hoe kun je je zo achter de dijken terugtrekken als je economie zo afhankelijk is van het buitenland, van de Europese Unie? Dat kan helemaal niet. Als je mensen wegzet en jezelf terugtrekt achter de dijken, ben je bezig met een lijn die schadelijk is voor de verhoudingen binnen Nederland en voor onze economie,’ aldus Balkenende.

Samenwerking
Toch sluit de CDA-leider samenwerking met de PVV niet op voorhand uit. PvdA-leider Wouter Bos noemt die opstelling van Balkenende 'duikgedrag'. De CDA-leider is het daarmee oneens. ‘In een democratie sluit je elkaar niet vooraf uit,’ aldus de premier.

De PvdA noemt het recente verzet van Balkenende tegen een toptarief voor de inkomstenbelasting van 52 naar 60 procent ‘een wanvertoning’. De premier zet zich de laatste tijd nadrukkelijk af tegen het PvdA-voorstel om de overheidfinanciën weer op orde te brengen.

Taboe
De PvdA is kwaad omdat geen enkele maatregel taboe zou zijn om in totaal 35 miljard euro te bezuinigen. PvdA-Tweede Kamerlid Paul Tang vindt dat Balkenende het proces van de miljardenbezuinigingen niet moet verstoren. Tang gaat er nog steeds van uit dat de PvdA-optie serieus wordt onderzocht.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 december 2009 om 10:47:

▶

Zelfs in Turkeije zijn er gevallen bekend van mensen die door hun eigen familie zijn gedood nadat ze zich hadden bekeerd of afvallig waren geworden.

dan ga je toch ook niet op vakantie in Turkeije.
Echt wat boeit het nou wat in een of ander bergdorp in Turkeye, of in heel Turkeije al was het Duitsland. Als je het weer allemaal gaat projecteren op de Islam invloed op Nederland. CQ de invloed die Islam ooit op jouw leven zou hebben.
Voordat het aantal moslims zich zo heeft vermenigvuldigd dat er daad werkelijk genoeg kiesgerechtigde Moslims in Nederland zullen zijn om zulk een soort wet in Nederland te krijgen, ..... En kijk eens om je heen, dat krepuul op de hoek, het PVV promotie team, dacht je nu echt dat zowat er ook maar aan zou denken... ?
Eer wraak, PVV Promotie teams, integratie problemen cq. problemen met gasten die niet willen integreren dat zijn onze problemen. Niet wat er ergens anders gebeurt,

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 december 2009 om 10:47:

▶

Zelfs in Turkeije zijn er gevallen bekend van mensen die door hun eigen familie zijn gedood nadat ze zich hadden bekeerd of afvallig waren geworden.

Tja. En hoeveel familie drama's hebben we laatste jaren in Nederland gezien? Of is het dan weer opeens iets heel anders, als een geflipte militair zijn halve familie afschiet?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 december 2009 om 18:52:

▶

Of is het dan weer opeens iets heel anders, als een geflipte militair zijn halve familie afschiet

het heeft in ieder geval geen religeuze achtergrond maar is een daad van iemand die heel erg de weg kwijt is.

Liedje over Nederland

Uitspraak van an[n]o73niem op woensdag 30 december 2009 om 11:26:

▶

het heeft in ieder geval geen religeuze achtergrond maar is een daad van iemand die heel erg de weg kwijt is.

En toch kan ik me moordaanslagen en bomaanslagen herinneren van orthodoxe Joden. En er zijn vast genoeg gevallen te vinden in afgezonderde christelijke gemeenschappen in de VS waar vreemde culten en riten worden gepraktiseerd waarbij de rechten van de mens in het geding komen of zelfs doden vallen. Is daardoor het hele land of de hele religie achterlijk?

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 30 december 2009 om 13:27:

▶

En toch kan ik me moordaanslagen en bomaanslagen herinneren van orthodoxe Joden. En er zijn vast genoeg gevallen te vinden in afgezonderde christelijke gemeenschappen in de VS waar vreemde culten en riten worden gepraktiseerd waarbij de rechten van de mens in het geding komen of zelfs doden vallen. Is daardoor het hele land of de hele religie achterlijk?

vast wel....maar ik reageerde op zijn voorbeeld en die was dat niet.

Uitspraak van an[n]o73niem op woensdag 30 december 2009 om 11:26:

▶

het heeft in ieder geval geen religeuze achtergrond maar is een daad van iemand die heel erg de weg kwijt is.

Whe, jij maakt onderscheid tussen welk "excuus" er wordt gebruikt. Een ieder die zijn familie afhakt is geflipt. En welke onnozele redenen ze ook aanvoeren, ze blijven geflipt en allemaal even slecht.

Halloooooow daar zijn we weeeeeeeeer:

PVV onthutst over gebrek aan urgentie
DEN HAAG - De PVV zegt onthutst te zijn omdat volgens de partij het kabinet niet de urgentie ziet bij de aanpak van het islamitisch terrorisme.

,,Het wordt tijd dat Nederland weer het heft in eigen handen neemt. Van Europa en andere landen hoeven we niets te verwachten. Nederland moet zelf alle nodige besluiten nemen om de veiligheid van de passagiers te waarborgen'', aldus PVV-Tweede Kamerlid Raymond de Roon woensdag.

Op de persconferentie van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) hoorde De Roon naar eigen zeggen ,,politiek correct onzinproza'' toen ze sprak van 'enkele individuen' die een bedreiging vormen voor de luchtvaart. ,,Niet enkele individuen maar de islam is de bron van terrorisme. Zolang het kabinet dat niet erkent zal het altijd achter de feiten aanlopen.'' (ANP)
30/12/09 16u07

http://www.ad.nl/ad/nl/1921/Aanslag-op-vlucht-Schiphol-Detroit/article/detail/453723/2009/12/30/PVV-onthutst-over-gebrek-aan-urgentie.dhtml

Thze PVV will save thze day

Lekker aandringen op allerlei extra kutmaatregelen die in de praktijk toch nooit voor 100% werken, maar wel miljoenen onschuldigen hinderen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 december 2009 om 19:18:

▶

Whe, jij maakt onderscheid tussen welk "excuus" er wordt gebruikt. Een ieder die zijn familie afhakt is geflipt. En welke onnozele redenen ze ook aanvoeren, ze blijven geflipt en allemaal even slecht.

dat snap ik ook nog wel dat het even slecht is.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 december 2009 om 10:47:

▶

Zelfs in Turkeije zijn er gevallen bekend van mensen die door hun eigen familie zijn gedood nadat ze zich hadden bekeerd of afvallig waren geworden.

de discussie ging toch over geweld in combinatie met geloof en het voorbeeld wat jij gaf was dat niet.

Uitspraak van an[n]o73niem op donderdag 31 december 2009 om 10:24:

▶

de discussie ging toch over geweld in combinatie met geloof en het voorbeeld wat jij gaf was dat niet.

Laat ik het omdraaien: zelfs zonder de invloed van het geloof komen er nog tientallen familiedrama's per jaar voor in het o zo ontwikkelde Nederland.

Net alsof je meer kans op familiedrama's hebt onder Moslims dan onder niet Moslims. En dan vooral ook nog voorbeelden van ver weg aanhalen... Dat de wereld buiten Europa (en zelfs in delen binnen Europa) er anders uit ziet dan hier, is toch geen geheim? Net of jij compleet inzicht hebt wat fanatieke Christelijken uithalen in Zuid Amerika of Afrika, "uit naam van het geloof"...

Mensen zijn overal ter wereld instaat elkaar verschrikkelijke dingen aan te doen en de enige echte catalysator daarin is welvaart, en zelfs hogere welvaart sluit beesten gedrag niet uit.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 december 2009 om 11:33:

▶

zelfs zonder de invloed van het geloof komen er nog tientallen familiedrama's per jaar voor in het o zo ontwikkelde Nederland.

Scherp !

Uitspraak van Una Paloma Blanca op woensdag 30 december 2009 om 13:07:

▶

Liedje over Nederland

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2476&Itemid=1

Mohammed cartoons op de website van Geertje

Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 december 2009 om 19:54:

▶

Lekker aandringen op allerlei extra kutmaatregelen die in de praktijk toch nooit voor 100% werken, maar wel miljoenen onschuldigen hinderen

Precies. Ik denk dat de meeste mensen echt liever een iets groter (maar nog steeds miniem klein) risico lopen dat 1 of andere haatbaard BOEM doet in hun gezicht, dan dat ze al dat gezeik mee maken voor ze op het vliegtuig kunnen stappen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 december 2009 om 11:33:

▶

Net alsof je meer kans op familiedrama's hebt onder Moslims dan onder niet Moslims. En dan vooral ook nog voorbeelden van ver weg aanhalen... Dat de wereld buiten Europa (en zelfs in delen binnen Europa) er anders uit ziet dan hier, is toch geen geheim? Net of jij compleet inzicht hebt wat fanatieke Christelijken uithalen in Zuid Amerika of Afrika, "uit naam van het geloof"...

Toevallig daar verschillende docu's over gezien en boeken over gelezen.
De Islamieten proberen de Christenen uit te roeien in een aantal delen in Afrika. Ze gebruiken bijvoorbeeld hun gebedsklok als teken om in de aanval te gaan. Nu vind ik alle religieen slecht, maar vandaag de dag kan je echt niet meer zeggen dat de Christenen andere gelovigen fysiek aanvallen, in grote conflicten.

Vind het jammer dat er altijd wordt gezegd "kijk wat anderen misschien doen in andere landen, dus dan kan ik wat in Nederland gebeurt bagetalliseren of zelfs zeggen dat het terecht is. christenland is immers een christenland". of "Maar daar zijn de moslims al een oorlog begonnen, dus dan gaan ze dat zeker hier doen".

Daarom raak je er niet over uitgesproken: er worden telkens argumenten in de discussie gebruikt die niet tot nauwelijks in verband staan tot hetgeen eigenlijk onderwerp is: Geert Wilders of zijn standpunten ten overstaan van de moslimgemeenschap. Nu moet ik zelf zeggen: Als je zelf open staat voor anderen, zullen er zeker moslims, slecht nederlands sprekende arabieren zijn met wie je in gesprek raakt. Bij de kassa van een winkel, op straat, op de parkeerplaats, bij je buurman. Buiten kijf staat dus dat er zeker goede moslims zijn.

Maar waar Geert Wilders zich juist niét op richt, is de individuele moslim. Hij richt zich juist op de collectieve moslims; De gebedshuizen die haat prediken voor een hele moslim gemeenschap, en hun leiders die zeggen dat het goed is geen respect te hebben voor onze gebruiken. Het is jammer dat iedereen in dit topic óf bagetalliseerd, óf het erger maakt dan het is.

Er gaat dan ook totaal geen intelligentie uit van deze discussie (waar ik zelf ook aan heb meegewerkt)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 januari 2010 om 13:31:

▶

De Islamieten proberen de Christenen uit te roeien in een aantal delen in Afrika.

er zijn ook hoetsies die woetseis uit roeien in afrika, en pakkies die wakkies willen uit roeien, menses kinderen Afrika

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 januari 2010 om 14:01:

▶

er zijn ook hoetsies die woetseis uit roeien in afrika, en pakkies die wakkies willen uit roeien, menses kinderen Afrika

http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_of_Islam

Er zijn al diverse pogingen gedaan Europa te onderwerpen.
Destijds allemaal mislukt omdat Europeanen het geloof en de vechtlust hadden om zich te verdedigen.
Europa is zijn geloof en zijn vechtlust kwijt en je kan mij niet vertellen dat die brave jongens en meisjes aan de andere kant van de Middellandse zee hun expansieplannen hebben laten varen...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 5 januari 2010 om 15:21:

▶

Destijds allemaal mislukt omdat Europeanen het geloof en de vechtlust hadden om zich te verdedigen.
Europa is zijn geloof en zijn vechtlust kwijt en je kan mij niet vertellen dat die brave jongens en meisjes aan de andere kant van de Middellandse zee hun expansieplannen hebben laten varen...

Ach hetzelfde geldt voor de jongens en meisjes aan de andere kant van de atlantische oceaan

Uitspraak van SuperRupsje op dinsdag 5 januari 2010 om 15:25:

▶

Ach hetzelfde geldt voor de jongens en meisjes aan de andere kant van de atlantische oceaan

Daarom... of het nu palen zijn met gele M's of minaretten...
Ik hou niet van die opgedrongen cultuur

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 5 januari 2010 om 15:21:

▶

Er zijn al diverse pogingen gedaan Europa te onderwerpen.

nouw effe het stukke door gelezen, heb je ook argumenten die jonger zijn als 500 jaar?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 5 januari 2010 om 15:34:

▶

Ik hou niet van die opgedrongen cultuur

ik hou niet van een opgedrongen angst voor iets wat er niet is. liever een oog voor de problemen die er werkelijk zijn, die op te lossen zijn. In plaats van wat nutteloos geroep over hoe slecht Islam is.
Zoals de ellende in Culemborg. Marokkanen of Molukkers. Lekker uit zoeken wie wat gedaan ,heeft, laten werken om alle kosten betaald te krijgen, inclusief alle indirecte kosten. Al is het met de pikhouweel en kruiwagen mergel kappen. En is alles betaald, opzouten.
Wedden dat dan ook een groot gedeelte van de Marokkaanse en Molukse samenleving dit helemaal geen verkeerde oplossing vinden. Zolang het ook geld voor elk persoon van Nederlands origine. Als bijvoorbeeld de hooligans uit Hoek van Holland.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 december 2009 om 19:54:

▶

Niet enkele individuen maar de islam is de bron van terrorisme. Zolang het kabinet dat niet erkent zal het altijd achter de feiten aanlopen.

AMEN!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 5 januari 2010 om 20:04:

▶

Al is het met de pikhouweel en kruiwagen mergel kappen. En is alles betaald, opzouten.
Wedden dat dan ook een groot gedeelte van de Marokkaanse en Molukse samenleving dit helemaal geen verkeerde oplossing vinden. Zolang het ook geld voor elk persoon van Nederlands origine. Als bijvoorbeeld de hooligans uit Hoek van Holland.

ook AMEN! helaas ziet de politiek het anders mevr ten horst steld wederom geld beschikbaar voor extra buurtwerkers problem solved in Culemborg dus niet kut wijf!

maar ff over dat stukje hier boven volgens mij is de pvv ook voor zoiets dat ook geld voor de hooligans uit Hoek van Holland