Oordoppen van Hans Anders (en andere merken)

De laatste tijd ben heb ik behoorlijk wat feestjes gehad, erg leuk, maar de muziek stond overal snoei hard.
Omdat ik nu al een poosje met een 'piepje' in mijn oor rondloop leek het me verstandig om op maat gemaakte oordoppen aan te schaffen.
Ik heb wat informatie aangevraagd bij Hans anders en zij maken deze oordoppen op maat voor €65,-
Ze hebben alleen harde otoplastieken.

Mijn vraag:
- Heeft iemand ervaring met de otoplastieken van Hans anders, zo ja hoe bevalt het in de discotheek of op grote feesten?

- Zijn harde beter/slechter dan zachte otoplastieken of maakt het geen verschil?

alvast bedankt
Renate

---

even voor het terugvindgemak t lijstje van Matthijs:

Uitspraak van Matthijs op woensdag 18 mei 2005 om 15:32:

▶

hmm, ff samenvatting (met de hulp van een PB-tje van DarkSkyWise):
De mogelijkheden zijn:

Exinore/Elacin ER Flexcomfort à 160,-
+ vlakke demping
+ zachte plastieken
+ -25dB / -15 dB / -9dB uitvoeringen
- duur

Filterz of ComfOor(Beter Horen) à 120,-
+ zachte plastieken
- geen vlakke demping

Hans Anders zachte plastieken à 75,-
- geen vlakke demping
+ goedkoper dan Filterz terwijl ik geen duidelijk verschil zie

Hans Anders harde plastieken à 55,-
- geen vlakke demping
- harde plastieken schijnen de meeste mensen minder lekker te vinden zitten
+ redelijk goedkoop

Alpine 'muzikantendoppen' à 30,-
- geen vlakke demping
- eigenlijk niet bedoeld voor feesten
+ beter dan Herriestoppers
+ goedkoop

gele 'herriestoppers' à 0,50
- kutgeluid
- géén gezicht
+ kost ook geen reet

Weet niet of t volledig is, maar t is iig een overzichtje

---

andere interessante topcis over dit onderwerp:

- Gehoorbescherming aan laten meten

- Gehoorbescherming

- [topic=673140]{element is niet toegankelijk}

- Oordopjes

Uitspraak van Quiet_Wildcard ™ op vrijdag 30 oktober 2009 om 09:55:

▶

Das geen gehoorschade, maar hoge bloeddruk

LOL volgens mij zal jij nooit dokter worden



Ik heb een bloeddruk van 90/50 mm Hg... Hel vriest over voordat ik een hoge bloeddruk heb.

Uitspraak van actief op vrijdag 30 oktober 2009 om 09:18:

▶

Uit de laatste comments kan ik concluderen dat een demping van 25dB genoeg is dus?

Zijn er nog specifieke zaken die beter zijn of niet?

Iemand?

Uitspraak van actief op vrijdag 30 oktober 2009 om 09:18:

▶

Idd...bij mij valt het geluid af en toe weg en dan hoor ik een hele harde piep. Binnen een halve minuut verdwijnt die piep en komt t geluid weer terug, erg irritant.

Lijkt me wel irritant ja, maar ik heb dus 24 uur per dag ( nah ja, als ik slaap merk ik het dan even niet) een ruis/piep in één oor. Alleen als ik muziek ( normaal geluidsniveau) aan heb staan wordt dat geruis een klein beetje minder merkbaar. Bij stilte om me heen is die ruis flink hard.

Uitspraak van actief op vrijdag 30 oktober 2009 om 13:47:

▶

Iemand?

25dB is in principe voldoende en verder zijn filters met vlakke demping aan te raden, die vervormen het geluid niet

Uitspraak van verwijderd op donderdag 29 oktober 2009 om 12:32:

▶

Welkom bij de club

danke

Uitspraak van Venusss op vrijdag 30 oktober 2009 om 20:47:

▶

Lijkt me wel irritant ja, maar ik heb dus 24 uur per dag ( nah ja, als ik slaap merk ik het dan even niet) een ruis/piep in één oor.

Ik heb 24u per dag een piep aan beide oren. Gelukkig hoor ik het niet continu, maar alleen als het stil is.

Uitspraak van Venusss op vrijdag 30 oktober 2009 om 20:47:

▶

25dB is in principe voldoende en verder zijn filters met vlakke demping aan te raden, die vervormen het geluid niet

Is dat wel voldoende om verdere gehoorbeschadiging tegen te gaan?

geen zin om alles door te spitten weet alleen dat je hele goede oordoppen heb van
"comfoor"

http://www.comfoor.com/

Uitspraak van actief op maandag 2 november 2009 om 09:56:

▶

Is dat wel voldoende om verdere gehoorbeschadiging tegen te gaan?

zowel Exinore als de winkel waar ik ze gekocht heb zeiden van wel....denk als je nog meer dB neemt, je net zo goed niet meer naar een feest kan gaan want dan is de demping zo groot dat je vrijwel niets meer mee krijgt van de muziek?

Uitspraak van Quiet_Wildcard ™ op woensdag 28 oktober 2009 om 21:40:

▶

Dat valt echt reuze mee! Je ziet het amper tenzij je erop ga letten. Anders ben je aangewezen op earproof customs

Nee hoor, ik heb ze gewoon van Exinore en die zijn ook helemaal vlak.
Gewoon vragen om vlakke oordoppen. Zet er dan wel specifiek bij dat je ze zo vlak mogelijk wil, anders steken ze nog uit.

Wat is beter harde of zachte uitvoering oordoppen?

Uitspraak van Venusss op maandag 2 november 2009 om 12:09:

▶

denk als je nog meer dB neemt, je net zo goed niet meer naar een feest kan gaan want dan is de demping zo groot dat je vrijwel niets meer mee krijgt van de muziek?

Als het kon zou ik zeker -30 proberen.. ik vind -25 af en toe nog niet genoeg dempen, maar voor zover ik weet zijn er geen zwaardere filters voor de Exinore ER. Anyhoe, verschilt dus per persoon wat genoeg demping is Ik raad altijd de -25 aan, maar ieder voor zich!

Uitspraak van DenSation op maandag 2 november 2009 om 21:15:

▶

Als het kon zou ik zeker -30 proberen.. ik vind -25 af en toe nog niet genoeg dempen, maar voor zover ik weet zijn er geen zwaardere filters voor de Exinore ER

Logisch, omdat Exinore ER ook niet geschikt zijn voor concerten/housepartys etc.

Deze oordoppen zijn bestemd voor muzikanten en DJ`s, die toch echt meer afhankelijk zijn van helder geluid als een concert/partyganger.

Tuurlijk heb je mooier en minder dof geluid, alleen het biedt minder bescherming in de hoge tonen. En dat is bijna het belangrijkste van alles.

Bij de Exinore ER 15 bijvoorbeeld; heb je in de hoge tonen maar een demping van 14db en bij de ER25 variant 21 db.
Terwijl je op sommige feesten wel tegen de 120 db aanzit.

Dat komt er op neer, dat je dan nog tegen de 100 db zit in de hoge tonen. Dit is gelukkig niet continue maar wel direct schadelijk.
Want je mag van 100 db maar 5 min in totaal (!) worden blootgesteld, zonder schade op te lopen.

Je staat gemiddeld op een feest 8 uur lang blootgesteld aan herrie, waarvan je vaak genoeg hoge tonen te verduren krijgt.
En dat houd niet op bij 5 min, maak er maar gerust een paar uur hoge tonen van over de gehele avond verspreid.

Voor mij was de keuze makkelijk gemaakt; liever ietsje minder beleving van het muziek, maar wel optimale bescherming.

Hoeveel db demping zouden herriestoppers hebben?

Hierboven lees ik 33db, klopt dat? Op google kan ik het niet vinden.

Uitspraak van actief op dinsdag 3 november 2009 om 11:36:

▶

Hierboven lees ik 33db, klopt dat?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 november 2009 om 22:20:

▶

Bij de Exinore ER 15 bijvoorbeeld; heb je in de hoge tonen maar een demping van 14db en bij de ER25 variant 21 db.
Terwijl je op sommige feesten wel tegen de 120 db aanzit.

Dit is nu totaal uit zijn verband gerukt!

120db zal op feesten eerder lage tonen zijn dan hoge tonen anders zou iedereen kramperend met z'n vingers in z'n oren over de grond rollen!

Jij schrikt van het gegeven dat er een hoog aantal DB op feesten is.
Meten is weten zegt men, maar dan moet dat wel goed gebeuren. Zo'n DB meter op een feest is gewoon direct uit de geluidsbron. Dus dat zou betekenen dat jij met je oren op de speakers moet liggen!

Een Decibelmeter meet gewoon de geluidsdruk en die is uit de bron het sterkst en zwakt dan algoritmisch af.

Dus stel 120dB bij de bron.

En 10 meter er vandaan is dat nog maar 110dB. Dan is dan al afgenomen met factor 100! (10x10)

Dus het valt allemaal echt wel mee op feesten!

Uitspraak van Quiet_Wildcard ™ op dinsdag 3 november 2009 om 18:10:

▶

En 10 meter er vandaan is dat nog maar 110dB. Dan is dan al afgenomen met factor 100! (10x10)

Nog maar 110 db? Dat is directe schade op je gehoor.

Op een gemiddeld trance/club feest heb je ENORM veel te maken met hoge tonen.

Wil niet zeggen dat Exinore ER niet beschermt ... Het beschermt wel absoluut, maar voor een house feest of een concert is het helaas niet voldoende. Wil je echt zeker zijn van je zaak, kom je toch op een andere gehoorbescherming uit die meer dempt in de hoge tonen.
Wel wat meer vervorming, maar wel meer bescherming

En het valt niet mee op een house feest ... Ben zelf ook geen heilige absoluut niet, maar heb er echt enorm spijt van dat ik naar zulke feesten ben geweest.

Uitspraak van DenSation op maandag 2 november 2009 om 21:15:

▶

Als het kon zou ik zeker -30 proberen.. ik vind -25 af en toe nog niet genoeg dempen, maar voor zover ik weet zijn er geen zwaardere filters voor de Exinore ER. Anyhoe, verschilt dus per persoon wat genoeg demping is Ik raad altijd de -25 aan, maar ieder voor zich!

Als herriestoppers al -33 is, dan moet -25 zeker kunnen. Vond het nog steeds luid genoeg met herriestoppers.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 20:54:

▶

maar heb er echt enorm spijt van dat ik zonder gehoorbescherming naar zulke feesten ben geweest.

Ok doppen binnen:

Ff ter vergelijke:

http://twitpic.com/olmhh

Linkse dop is Elacin Exinore ER 25, rechtse twee zijn Earproof ER25's..
Beetje onduidelijk is te zien dat de earproofs kleiner zijn. Dat uit zich in het feit dat ze makkelijker in en uit nemen, minder ver uitsteken en minstens even goed (if not: beter) afsluiten.

ER25 gisteren kunnen ophalen.

volgende week en de week erna maar eens testen

Uitspraak van Karel Apple op zaterdag 7 november 2009 om 18:33:

▶

ER25 gisteren kunnen ophalen.

volgende week en de week erna maar eens testen

Je gaat he goeeeeedddd vinden!!

(benieuwd naar je reactie)

ik ga meestal naar Pearl

Ik ga morgen laten opmeten!

Wat raden jullie aan, Pearl, Hans Anders of iets anders?

Uitspraak van actief op vrijdag 13 november 2009 om 09:55:

▶

iets anders?

Schoonenberg

Zaterdag voor t eerst getest (ER25) en het is hardstikke goed bevallen. Deed ze halverwege de avond effe uit om te vergelijken maar ik heb ze snel weer ingedaan. Wat een verschil zeg! In het begin washet heel erg wennen maar het went wel snel.

Alleen twijfel ik wel een beetje. Ik had het gevoel dat ze af en toe wat minder mochten dempen.
Mijn twijfel is dan ook: had ik niet beter voor de 15 db kunnen gaan?

Kan iemand mij proberen uit te leggen hoe groot het verschil is tussen die 2 kwa waarneming?

Is dat verschil groot of beperkt? Ik wil ook weer niet het risico lopen dat ik straks toch naar 15 terugga en dat dan weer te weinig is.....

Wat het verschil is weet ik niet, maar ik heb afgelopen vrijdag met mijn ER15 gedraaid in haarlem. Was top. Wel nog een lichte piep in mijn oor na afloop maar dat kan zijn omdat ik ze niet de hele avond in heb gehad (volgende week dus wel doen).
Ik merk alleen wel dat je niet al te veel moet lachen ofzo omdat ze dan af en toe een beetje lekken, maar dat kan ook een kwestie van wennen zijn.

Kortom, ik wou dat ik ze eerder gehad had, dan had ik nu misschien niet 24/7 zo'n fijne piep in mijn oren.

net de ER25 laten aanmeten, weet niet of dit teveel dempt: maar heb geen zin om met -15 nog steeds op te moeten letten waar ik sta (bij de boxen in de buurt bedoel ik).

Awakenings 28nov zal het wel uitwijzen anders neem ik alsnog -15

Ik ga er ook maar eens geloven maar twijfel nu tussen de Exinores of die van Filterz.

Iemand een idee welke beter zal zijn? Of is 't echt een kwestie van persoonlijke voorkeur? En hoe lang duurt 't aanmeten?

Thanks!

Als je goed het topic doorleest kom je best wel wat negatieve klachten tegen over die Filterz terwijl iedereen (incl ikzelf) wel lovend zijn over de Exinore.
Aanmeten duurt 5 minuten, bestellen kostte bij mij +- 3 weken.

Uitspraak van MrJ op maandag 16 november 2009 om 14:09:

▶

Exinores

Uitspraak van MrJ op maandag 16 november 2009 om 14:09:

▶

beter

Uitspraak van Karel Apple op maandag 16 november 2009 om 10:21:

▶

Alleen twijfel ik wel een beetje. Ik had het gevoel dat ze af en toe wat minder mochten dempen.
Mijn twijfel is dan ook: had ik niet beter voor de 15 db kunnen gaan?

heb hetzelfde probleem een beetje..

gewoon testen. Je kan binnen een maand gratiesch om laten wisselen.

maand is al een tijdje voorbij maar ik kan gewoon niet beslissen. dus ik laat ze nu maar 25. Thunderdome nog maar eens kijken wat ik ervan vind

better safe than sorry..

Morgen laat ik mijn Exinore ER aanmeten met -25 dB..
Aangezien ik opleiding doe voor o.a. geluidstechnicus is dit zeer verstandig ..

Wat het aantal dB's meten betreft hangt van een aantal punten af of dit klopt:
- Positie waar je in de zaal staat
- Meet je dB-spl, dB-A, dB-C ?!?! (je moet namelijk wel dB-spl meten, word vaak verkeerd gedaan!)

Wat de piep betreft die je continue hoort:
- Dit word ook wel Tinnitus genoemd (PTS, Permanent Tresholt Shift, blijvende gehoorsschade)
- Word veroorzaakt omdat er dode trilhaartjes die continue plat liggen. Normaal bewegen deze en vangen ze trillingen op. Aangezien ze plat liggen denkt het gehoor dat ze continue zeer snel bewegen en dus een hoge toon waarnemen. Vandaar de piep

Wanneer je gehoorsbeschadiging oploopt is als volgt:
- 85 dB na 8 uur
- 88 dB na 4 uur
- 91 dB na 2 uur
- 94 dB na 1 uur
- 97 dB na 30 minuten
- 100 dB na 15 minuten
- 103 dB na 7,5 minuten
- 106 dB na 3,75 minuten
(alles gemeten in dB-A)

Nu kun je wel eens nagaan dat je na een feest heel vaak al gehoorsbeschadiging hebt aangezien dit vaak harder als 88 dB(a) is en het meestal langer duurd dan 4 uur.
Bedenk ook dat een MP3 speler die vol open staat vaak al 120 dB is!
Een tip is om dan ook een koptelefoon te gebruiken ipv oordopjes! Hier kan de luchtdruk veel makkelijker bij weg, bij oordopjes kan deze NIET weg!

Hopelijk heb ik hier wat nuttige informatie neergezet en beseft iedereen hoe belangrijk het is om gehoorsbescherming te dragen!

Groeten!

Uitspraak van Keunders op dinsdag 24 november 2009 om 22:25:

▶

Een tip is om dan ook een koptelefoon te gebruiken ipv oordopjes! Hier kan de luchtdruk veel makkelijker bij weg, bij oordopjes kan deze NIET weg

Dit wist ik niet.
Niet dat ik m'n mp3 speler zo hard aan heb, integendeel. maar is wel een nuttig weetje!

Uitspraak van Keunders op dinsdag 24 november 2009 om 22:25:

▶

Een tip is om dan ook een koptelefoon te gebruiken ipv oordopjes!

sennie

Uitspraak van Keunders op dinsdag 24 november 2009 om 22:25:

▶

Een tip is om dan ook een koptelefoon te gebruiken ipv oordopjes! Hier kan de luchtdruk veel makkelijker bij weg, bij oordopjes kan deze NIET weg!

Ja en een koptelefoon laat meestal meer geluid door van buitenaf (dempt minder) waardoor deze weer harder moet dan met oordoppen (dan heb ik het dus wel over de betere oordoppen).
Geloof niet dat druk die niet weg zou kunnen schadelijk zou zijn voor je oren.... Gaat om het geluid, hoe harder het geluid hoe groter de uitslag van het trommelvlies en dus uiteindelijk ook de trilhaartjes die daarna knakken en dus blijven liggen. En ja ze hebben het altijd over geluidsdruk want dat is geluid natuurlijk ook, maar dat wordt echt niet opeens schadelijker doordat er een druk op zou bouwen in je oren doordat je oordopjes gebruikt en een druk niet weg kan.

Uitspraak van Bart1981 op vrijdag 27 november 2009 om 11:38:

▶

Ja en een koptelefoon laat meestal meer geluid door van buitenaf (dempt minder) waardoor deze weer harder moet dan met oordoppen (dan heb ik het dus wel over de betere oordoppen).
Geloof niet dat druk die niet weg zou kunnen schadelijk zou zijn voor je oren.... Gaat om het geluid, hoe harder het geluid hoe groter de uitslag van het trommelvlies en dus uiteindelijk ook de trilhaartjes die daarna knakken en dus blijven liggen. En ja ze hebben het altijd over geluidsdruk want dat is geluid natuurlijk ook, maar dat wordt echt niet opeens schadelijker doordat er een druk op zou bouwen in je oren doordat je oordopjes gebruikt en een druk niet weg kan

Dit is wel het geval, want je hebt ook een Closed headphone en die laten geen geluid door van buiten.. Een Semi-open headphone wel.. Wanneer je een closed headphone koopt hoef je deze ook zeker niet harder te zetten! Als jij het over de beter oordoppen hebt gaat het vaak over een soort van In-ear systemen. Deze sluiten al helemaal alles af! Ik wil niet uitsluiten dat headphones niet schadelijk zijn, maar een stuk minder snel!
Een andere fout die je maakt, muziek is geen luchtdruk! Wanneer je over het aantal dB's praat heb je het over de luchtdruk.. Zit toch wel degelijk een belangrijk verschil in, ik snap wel wat je wilt zeggen maar je zegt het verkeerd.
En wat de luchtdruk betreft is zeker wel het geval. Oordopjes zitten in je oor en schermen dichten je oor als het ware. Alle luchtdruk die in je oren komt, komt volledig op je trommelvlies terecht! Bij een koptelefoon word het meer gedoseerd en kan en gewoon simpelweg wat luchtdruk weg! Dit is 100% zeker het geval!

Heb net even gebeld met Schoonenberg, maar daar werd me de Exinore ER 20db aangeraden, hier lees ik alleen over een 9, 15 of 25 db. Is die 20db dan nieuw? Lijkt me wel chill trouwens, want 25 lijkt me iets too much en de 15 te weinig.

Uitspraak van Bart1981 op vrijdag 27 november 2009 om 11:38:

▶

Geloof niet dat druk die niet weg zou kunnen schadelijk zou zijn voor je oren.... Gaat om het geluid

geluid is een drukgolf...

Uitspraak van mrsk op maandag 30 november 2009 om 10:05:

▶

Is die 20db dan nieuw?

ik heb er nog nooit over gehoord in ieder geval.. heb de mijne in de zomer laten aanmeten en toen was er alleen de keuze uit 9, 15 en 25

Uitspraak van Dhr. Avada op maandag 30 november 2009 om 11:37:

▶

heb de mijne in de zomer laten aanmeten en toen was er alleen de keuze uit 9, 15 en 25

Heb nog even wat grondiger gegoogled maar je hebt alleen 20db bij universele oordoppen, die dus niet op maat worden gemaakt. Op maat gemaakte zijn idd alleen beschikbaar in 9, 15 of 25. Begint goed met de professionele verkoopinfo van Schoonenberg dan

Nu weet ik alleen niet wat wijsheid is: de 15 of 25 db Exinore. Heb al een piep en wil koste wat kost meer schade voorkomen, maar wel de muziek nog goed ervaren..

Uitspraak van mrsk op maandag 30 november 2009 om 12:01:

▶

maar wel de muziek nog goed ervaren..

ik heb 25 en ervaar de muziek prima eigenlijk

Uitspraak van mrsk op maandag 30 november 2009 om 10:05:

▶

Exinore ER 20db

Dat bestaat idd niet!

Ze bedoelen waarschijnlijk de Q-Sound
http://www.exinore.nl/gehoorbescherming/communiceren/q-sound/
Die demt 20db namelijk

De filters die Exinore gebruikt heerst een patent op er zijn er maar 3!

9db 15db en 25db

Zie


http://www.etymotic.com/

*edit

http://www.etymotic.com/ephp/erme.aspx

Uitspraak van Dhr. Avada op maandag 30 november 2009 om 11:37:

▶

geluid is een drukgolf...

precies wat ik dus later in mijn bericht ook zeg
Al bestaat geluid uit drukgolven... Eén drukgolf maakt nog niet echt geluid

Uitspraak van actief op vrijdag 13 november 2009 om 09:55:

▶

Wat raden jullie aan, Pearl, Hans Anders of iets anders?

Uitspraak van Venusss op vrijdag 13 november 2009 om 09:58:

▶

Schoonenberg

Nog andere opties? Ik wil spoedig ook maar eens wat op maat laten aanmeten..

m'n plastic dopjes (Alpine, met 3 filters) beginnen beetje ouder te worden en zitten minder lekker.. maar ga er geen nieuwe meer van halen, gewoon gelijk wat geld er bij voor een definitieve oplossing op maat

www.oordoppenshop.nl

heeft oa filterz* & earproof..

Uitspraak van bloesem op dinsdag 24 november 2009 om 22:33:

▶

Dit wist ik niet.
Niet dat ik m'n mp3 speler zo hard aan heb, integendeel. maar is wel een nuttig weetje!

Dit geld alleen voor in-ear oordopjes, dus niet die goedkope meegeleverde dingen met een schuimpje erop.
Het geluid van in-ear oordopjes is véél beter, alleen zijn hoge volumes gevaarlijk omdat idd de druk niet weg kan (Dat is juist de bedoeling van in-ears).

Uitspraak van Mr. Sosa op zaterdag 12 december 2009 om 18:25:

▶

Dit geld alleen voor in-ear oordopjes, dus niet die goedkope meegeleverde dingen met een schuimpje erop.
Het geluid van in-ear oordopjes is véél beter

jaja, ik snap

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op zondag 6 december 2009 om 23:37:

▶

gewoon gelijk wat geld er bij voor een definitieve oplossing op maat

ik zou nu voor de Earproof ER gaan. Heb Exinore ER, ook heeeel prima, maar die Earproof zitten nét wat onzichtbaarder(met hetzelfde filter)

Maarre, lees gewoon even op je gemak het topic door. Alles wordt genoemd, verteld, uitgelegd. Incl ervaringen.

Uitspraak van Mr. Sosa op zaterdag 12 december 2009 om 18:25:

▶

Dit geld alleen voor in-ear oordopjes, dus niet die goedkope meegeleverde dingen met een schuimpje erop.
Het geluid van in-ear oordopjes is véél beter, alleen zijn hoge volumes gevaarlijk omdat idd de druk niet weg kan (Dat is juist de bedoeling van in-ears).

Dit heb ik daarna ook nog vernoemd.. ik heb nou de exinore ER en ze zijn echt fijn! (mijn mening )
Ik kan je zeggen alles wat ik daarboven heb vernoemt is 100% waarheid.. Klopt allemaal dus..

Ik heb ze gister laten aanmeten. Die man zat te twijfelen tussen Exinore ER en safesound.

Wat hebben jullie/denken jullie wat het beste is voor op feesten?

Mn oren waren trouwens perfect volgens hem. Hij snapte niet waar de permanente piep vandaan kwam. Hij raadde me aan naar een KNO arts te gaan

Uitspraak van actief op dinsdag 22 december 2009 om 11:13:

▶

Mn oren waren trouwens perfect volgens hem

Je moet ook niet continue dat knopje ingedrukt houden