Onduidelijk dus niet bewezen maar ook niet ontkend!
Onderkend dan
Dr. POL
Die titel is beschermd hoor :bijt:
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:37:
Dat zijn de mensen die elke week pillen slikken en de overweging niet maken.
En elke twee weken is ineens wel bijna risicoloos? Poeh, gewaagde uitspraak:
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:12:
Bij deze frequentie van gebruik plus de optelsom van middelen die je noemt zou je inderdaad aan kunnen nemen dat jouw gebruik bijna risicoloos is op de tijdelijke depressie na.
En iemand die 3 tot 4x per jaar echt hard gaat en daarbij OOK meldt MAX 2 keer in de maand iets in een club of thuis met het vrouwtje op de bank neemt? Dat noem je dus ineens bijna risicoloos? Je hebt andere mooi praatjes, waarvoor chapeau, maar hier spreek je jezelf enorm tegen. Die 3 a 4 keer per jaar is een frequentie die oke is (maar onder echt hard gaan zou je mogelijk ook kunnen denken aan een te hoge dosis, >2mg/kg, die vaak al gauw bereikt is bij bijnemen). Max 2x maand; even interpreteren als 3x per 2 maanden wordt toch voornamelijk als - dit is al te vaak - gezien. Dat moet jij toch ook gelezen hebben.
Mag ik even je bronnen? Dit is niet waar hoor.
Inderdaad. Bij alcohol
misbruik en xtc
misbruik kan je niet meer spreken van
recreatief gebruik, er staat immers misbruik, per definitie dus inderdaad onjuist.
cannabisgebruik is in Nederland zelfs lager dan in landen waar de wetgeving veel strenger is (bijvoorbeeld Spanje en Frankrijk).
Idem voor Engeland, USA, enkele Scandinavische landen en ik meen ook Italië en Duitsland
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:39:
Vitamine C breekt MDMA af inderdaad maar neutraliseert ook vrije radicalen volgens erowid. Vrije radicalen zorgen voor de schade aan de hersenen.
Deels inderdaad juist, met name het laatste! Vitamine C zorgt voor het wegvangen van vrije radicalen, die zorgen inderdaad voor schade. Bij mijn weten (en dat is niet onwetend, heb overigens net nog even gezocht, breekt Vitamine C zelf, de stof MDMA niet af. Als je een bron hebt die dat wel kan aantonen hoor ik het graag. Maar helpt wel bij het voorkomen van de schade
, idd de schade door de radicalen dus.
In het ziekenhuis wordt het bij mijn weten in ieder geval niet gegeven bij een opname bij xtc gebruik.
The extent of long-term depletion of serotonin (5-HT) produced by 3,4-methylenedioxymethamphetmaine (MDMA) was assessed in rats treated with the antioxidants sodium ascorbate or L-cysteine. There was a 30-35% reduction in the striatal concentration of 5-HT 7 days following a single injection of MDMA (20 mg/kg, s.c.). MDMA had no significant effect on striatal concentrations of 5-HT in rats that had been treated with ascorbate (250 mg/kg, i.p.) or cysteine (500 mg/kg, i.p.) 30 min prior to and 5 hrs following the administration of MDMA. Treatment with ascorbate or cysteine did not alter the accumulation of MDMA in brain as determined by in vivo microdialysis. Moreover, neither ascorbate nor cysteine altered the stimulation of dopamine release elicited by MDMA. These data are supportive of the view that MDMA-induced toxicity of 5-HT neurons may be related to the production of free radicals and subsequent oxidative damage.
BRon:J Neural Transm.
Division of Pharmaceutical Sciences, College of Pharmacy, University of Cincinnati Medical Center, OH, USA.
Verder is temperatuurregulatie ook een redelijk belangrijke factor, een hogere temperatuur is een factor die meespeelt bij de schade die ontstaat.
Zo is clomethiazol een effectieve neuroprotector tegen de schade die wordt gedaan na inname van MDMA. Aangezien er goed bewijs is dat vrije radicalen zorgen voor deze schade is laatst onderzocht of clomethiazol die vrije radicalen kan wegvangen. MDMA zorgt onder andere voor de vorming van twee stofjes afgekort als 2,3DHBA en 2,5DHBA (mag je gelijk weer vergeten), welke aangeven dat er inderdaad vorming is van vrije radicalen. Clomethiazol gegeven aan ratten voorkomt zowel de temperatuursstijging als de vorming van die twee DHBA's; dus de vorming vna vrije radicalen. Als echter de temperatuur van de ratten die wel clomethiazol krijgen, kunstmatig wel hoog wordt gehouden/gemaakt (dekentje) steeg wel het niveau van beide stoffen.
These data suggest firstly that free radical formation is inhibited when the acute MDMA-induced hyperthermia is prevented. Secondly the data further indicate that clomethiazole has no free radical scavenging activity since the drug produces substantial neuroprotection when MDMA + clomethiazole treated rats are kept hyperthermic.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:42:
Duidelijk is dat je bij recreatief alcoholgebruik zo goed als geen gevolgen ondervindt,
Dat ligt eraan hoe je recreatief alcohol gebruik definieert en bij welke leeftijd je hierover spreekt.
Dat is wat anders dan een fikse verstoring van je serotonine huishouding
Nee, dat is eigenlijk ongeveer hetzelfde, want de schade wordt gedaan aan 5HT neuronen, of wel, dat heeft zeker met serotonine te maken (serotonine =5HT)
.......... against the degeneration of 5-HT neurones that follows administration of 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA or 'ecstasy').
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:46:
Schade treedt alleen op bij zware drinkers, en zware drinker word je alleen als je een probleem hebt en ook doordeweeks gaat drinken.
Je hebt hier geen ongelijk, maar aanvullend: schade treedt net zo goed op bij mensen die zich in alleen het weekend radicaal vol gieten.
Of we het dan over 10-15 of meer glazen hebben moeten we om wille van de tijd maar even in het midden laten. Maar denk niet dat comazuipen op zaterdagavond niet tot schade lijdt
DIT topic bedoel je 
jij bent geen buitenlander geloof ik he? 
Dit topic klinkt tig keer beter, ben ik met je eens, het
is alleen wel deze
helaas hoor : ( want het klinkt totaal niet (dus ik zeg ook liever dit
)
Hoe kom je er aan , om dit aan mij te vragen?
Iedereen ziet daar z'n eigen naam staan
OT: doordeweeks: van alles,
oxazepam, temazepam, lorazepam, tramadol, diclofenac, morf en nog een hoop meer.
en misschien ook wel clomethiazol
en
echt OT: gele (Keltische) kruisjes naar het schijnt.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 21:13:
drugsgedeelte op een feestforum moet je ook geen mensen verwachten die geestelijk een hoger niveau hebben dan Frans Bauer
Die zíjn er wel hoor
