Holocaust ontkennen blijft verboden

Holocaust ontkennen blijft verboden

Het kabinet ziet niks in het voorstel van VVD'er Mark Rutte om de vrijheid van meningsuiting te verruimen. Dit heeft premier Jan Peter Balkenende vandaag laten weten aan de Tweede Kamer. Rutte stelde afgelopen zondag dat het kabinet er goed aan zou doen om alle beperkingen op de vrijheid van meningsuiting te schrappen, behalve aanzetten tot geweld.

Als reactie hierop stelde Balkenende dat hij 'niet graag zou leven in een land waarin we beledigen of het ontkennen van de Holocaust normaal gaan vinden'. Bestaande grenzen, zoals het verbod op beledigen van groepen of het ontkennen van de Holocaust, moeten volgens Balkenende in stand blijven. Het schrappen van deze verboden zou volgens de premier kunnen leiden tot 'versplintering van de samenleving'.

VVD-voorman Rutte kwam dit weekend met zijn voorstel als reactie op het besluit van het gerechtshof in Amsterdam om PVV-voorman Geert Wilders te vervolgens wegens zijn uitspraken over moslims en de islam. 'Een sterk land kan omgaan met extreme opvattingen', stelde Rutte in het debat. 'Dat is toch het wezen van de democratie: vertrouwen in de meerderheid?' Volgens de VVD'er is de huidige wetgeving te onduidelijk en kan deze misbruikt worden voor bijvoorbeeld de vervolging van Wilders of het oppakken van cartoonist Gregorius Nekschot.

De kamer reageerde echter honend op het voorstel van Rutte en beschuldigde hem van opportunisme. Femke Halsema (GroenLinks) zag in het voorstel van Rutte 'een nogal verkrampte poging om de vlucht van kiezers naar de PVV tegen te gaan'. CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel beschuldigde Rutte van 'scoren op korte termijn' en zondag had ook PvdA-minister Ronald Plasterk al negatief gereageerd op het voorstel van Rutte. De SP verweet Rutte hypocrisie.




http://frontpage.fok.nl/nieuws/105768/-Holocaust-ontkennen-blijft-verboden.html

jullie mening?

ik zeg boeie, NL is allang fokt door al die corckies daar in DH :woei:

JP moet nietzo

als je de holocaust ontkent dan spoor je gewoon simpelweg niet..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 10:19:

▶

Maar een discussie waarom er zoveel jodenhaat was in die tijd moet natuurlijk bespreekbaar zijn, zeker hoe je ziet hoe israel zich nu gedraagt.

inderdaad..

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Holocaust ontkennen blijft verboden

das heus niet gebeurt hoor!

oeps!

Welke holocaust?

Uitspraak van S.F.X. op woensdag 28 januari 2009 om 01:47:

▶

omdat het n historische feit is !

Flikker toch op man!!

Uitspraak van S.F.X. op woensdag 28 januari 2009 om 01:47:

▶

verdient die n pak slaag en n enkele reis gekkenhuis

Maak maar een afspraak zou ik zeggen, maar eerst voordat jij bent geweest met je achterlijk gezwets.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 01:59:

▶

Ik vind dat mensen die de holocaust ontkennen dat JUIST moeten uiten!!!!!
Dan kunnen we die simpele zielen ter plekke een nekschot geven.

Strak plan

Uitspraak van S.F.X. op woensdag 28 januari 2009 om 01:47:

▶

omdat het n historische feit is !

het was eerst ook een "historisch feit" dat Marinus van der Lubbe de Reichstag in de hens zou hebben gezet...nu is de algemene aanname dat de nazi's dat zelf deden, om de schuld in de schoenen van de bolsjewieken te kunnen schuiven...

de eerste keer dat er werd gesproken van 6 miljoen vermoorde Joden was 3 weken voordat de Russen Auschwitz bevrijdden...op zn minst raar, toch?

Wat is jouw mening dan?

zo'n belangrijke gebeurtenis moet op zn minst open staan ter discussie en onderzoek, want veel zaken na 1945 zijn tot stand gekomen met dit als feit in het achterhoofd...denk alleen al aan de stichting van Israel, en alles wat daar uit voort vloeide

Fatsoen is helaas geen algemeen goed.

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:35:

▶

zo'n belangrijke gebeurtenis moet op zn minst open staan ter discussie en onderzoek, want veel zaken na 1945 zijn tot stand gekomen met dit als feit in het achterhoofd...denk alleen al aan de stichting van Israel, en alles wat daar uit voort vloeide

hier ben ik het op zich wel mee eens..
toch blijft het altijd een pijnlijk onderwerp dat ook niet goed te praten valt..

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:27:

▶

de eerste keer dat er werd gesproken van 6 miljoen vermoorde Joden was 3 weken voordat de Russen Auschwitz bevrijdden...op zn minst raar, toch?

Maar je kunt toch niet ontkennen dat er gruwelijk veel joden vermoord zijn in de 2de WO?
En niet alleen joden, maar ook zigeuners, homo's en o.a. Nederlanders (verzetsstrijders e.d.) Mensen kregen ook alleen maar films te zien, waarin joden te zien waren die hard werkten in kampen en daarna lekker naar de kroeg konden en kinderen die spelletjes speelden Over het aantal joden dat vermoord is, doe ik geen uitspraak.. Ik was er namelijk niet bij, gelukkig!

En je zult mij ook niet horen zeggen dat de joden zo'n deugdzaam volk zijn, maar zo valt over ieder volk wel iets te zeggen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:45:

▶

Maar je kunt toch niet ontkennen dat er gruwelijk veel joden vermoord zijn in de 2de WO?
En niet alleen joden, maar ook zigeuners, homo's en o.a. Nederlanders (verzetsstrijders e.d.)

je hebt mij niet horen zeggen dat er niemand is vermoord, en dat de Joden niet honds behandeld zijn in die tijd, maar het gaat over de industriele vernietiging van mensen...

als het echt zo'n waterdicht feit zou zijn...waarom wordt er dan nu nog over gediscussieerd?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:45:

▶

En je zult mij ook niet horen zeggen dat de joden zo'n deugdzaam volk zijn, maar zo valt over ieder volk wel iets te zeggen.

ik ga geen hele bevolkingsgroep beoordelen, dat is ook niet het onderwerp waar het hier over gaat...

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:49:

▶

als het echt zo'n waterdicht feit zou zijn...waarom wordt er dan nu nog over gediscussieerd?

Omdat straks iedereen die dat daadwerkelijk meegemaakt heeft dood is.

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:49:

▶

waarom wordt er dan nu nog over gediscussieerd?

Die discussie heeft maar 1 oorzaak, leeghoofden die dat FEIT ontkennen

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:49:

▶

maar het gaat over de industriele vernietiging van mensen...

als het echt zo'n waterdicht feit zou zijn...waarom wordt er dan nu nog over gediscussieerd?

Omdat dat waarschijnlijk ook mensen zijn die er niet bij waren.. Maar vooruit.. Waarom dan die verbrandingsovens in bepaalde kampen? Voor het oud papier?

Ik heb persoonlijke verhalen gelezen van joden (waarvan de hele familie uitgeroeid is), mensen die hun eigen soortgenoten in massagraven hebben gegooid en mensen de gaskamer in moesten leiden.. In naam van al de mijnen, naam van de schrijver ben ik ff kwijt, maar als je zulke verhalen leest, valt er weinig meer te ontkennen..

ik ontken mezelf

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 28 januari 2009 om 02:31:

▶

Maar waarom willen mensen dan zo graag het recht om iedereen te mogen beledigen?

Aan mensen die dat willen is volgens mij namelijk een steekje los.... het is net alsof ze het op de een of andere manier niet met normaal taalgebruik afkunnen.

Het gaat mij puur om het feit, dat áls iemand ergens niet in gelooft, hetzij een feit of niet, dat die persoon dat ook mag uiten.

In de vorm van; Ik geloof niet dat dat heeft plaats gevonden.

Uitspraak van Ibu op woensdag 28 januari 2009 om 12:59:

▶

In de vorm van; Ik geloof niet dat dat heeft plaats gevonden.

Tja dat mag jij vinden.. Moet er wel bij zeggen dat het gewoon een hersenloze visie is

Uitspraak van Terminal op woensdag 28 januari 2009 om 09:37:

▶

Als de VVD hetzelfde vind als de PVV is dat gelijk Opportunistisch?

Is dat geval riekt het er wel erg naar ja.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 13:00:

▶

Tja dat mag jij vinden.. Moet er wel bij zeggen dat het gewoon een hersenloze visie is

Een hersenloze visie, is het indammen van de vrijheid van meningsuiting, waarop deze hele democratie is gevestigd.
Alles dat in je straatje past valtwél onder die zogenaamde vrijheid, maar als het eenmaal over Joden gaat is alles anti-semitisme en word je bestempeld als jodenhater.
Zeg je iets over een "tokkie" dan is alles geoorloofd, zeg je iets over het communisme, is alles prima.
Linkse extremisme die het communisme hier willen invoeren, wordt niet verweten dat ze daar mee indirect Stalin verheerlijken én dus de genocide die in de vroegere Sovjet heeft plaatsgevonden.
Als iemand hier met Nationaal-Socialistische ideëen rond loopt, wordt hij een staatsterrorist gewaand.

Of je iets of iemand steunt in zijn/haar denkwijzen is iets heel anders dan iemand de ruimte geven om zijn/haar gedachtengoed te mogen uiten.

Ik ontken "Hallo", Coma en Ras-patat,
Ik ontken ontkenning,
ik ontken dreadlocks en vruchtenhagel
en ontken dat water nat is zolang het niet bevroren is wat niet zal gebeuren want ik ontken het vriespunt

Uitspraak van Ibu op woensdag 28 januari 2009 om 13:06:

▶

Linkse extremisme die het communisme hier willen invoeren, wordt niet verweten dat ze daar mee indirect Stalin verheerlijken én dus de genocide die in de vroegere Sovjet heeft plaatsgevonden.

Pardon? Een communist is niet per sé een Stalinist! Doe je bek pas open als je weet waar je over praat, want hiermee beledig je mij!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 13:06:

▶

Ik ontken "Hallo", Coma, Ras-patat,
Ik ontken ontkenning,
ik ontken dreadlocks, vruchtenhagel
en ontken dat water nat is zolang het niet bevroren is wat niet zal gebeuren want ik ontken het vriespunt

Er zijn talloze filosofen die het "bestaan" zelve ontkennen.
Dat is niet strafbaar?

Als iemand veroordeeld wordt voor een daad, én het een feit is dat hij die daad heeft gepleegd, dan is zijn ontkenning NIET strafbaar.

Uitspraak van Ibu op woensdag 28 januari 2009 om 13:06:

▶

Zeg je iets over een "tokkie" dan is alles geoorloofd, zeg je iets over het communisme, is alles prima.
Linkse extremisme die het communisme hier willen invoeren, wordt niet verweten dat ze daar mee indirect Stalin verheerlijken én dus de genocide die in de vroegere Sovjet heeft plaatsgevonden.
Als iemand hier met Nationaal-Socialistische ideëen rond loopt, wordt hij een staatsterrorist gewaand

Uitspraak van Ibu op woensdag 28 januari 2009 om 13:08:

▶

filosofen die het "bestaan"

Noem er eens 8 dan?

Uitspraak van Ibu op woensdag 28 januari 2009 om 13:08:

▶

dan is zijn ontkenning NIET strafbaar.

Dat heet meineed, je staat bij veroordeling onder ede en is wel degelijk strafbaar

Staat zes jaar op

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:54:

▶

Ik heb persoonlijke verhalen gelezen van joden (waarvan de hele familie uitgeroeid is), mensen die hun eigen soortgenoten in massagraven hebben gegooid en mensen de gaskamer in moesten leiden..

gruwelijk, maar als iemand op basis van alleen verhalen schuldig zou zijn, dan zou een kwart van de Nederlanders in de gevangenis zitten....
er is meer nodig dan verhalen om tot een veroordeling te komen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:54:

▶

Waarom dan die verbrandingsovens in bepaalde kampen? Voor het oud papier?

een andere verklaring zou bijvoorbeeld epidemieen kunnen zijn...
een logisch gevolg van zo veel mensen op elkaar gepakt

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:54:

▶

als je zulke verhalen leest, valt er weinig meer te ontkennen..

verhalen....

wist je dat de oude gedenksteen bij Auschwitz is vervangen door een nieuwere?
op de oude stond dat er 4 miljoen daar de dood hadden gevonden, nu staat er anderhalf miljoen....ze zaten er dus 2,5 miljoen doden naast...best een grove fout lijkt me

waarop is dat eerste cijfer gebaseerd en hoe kwamen ze aan dat nieuwe cijfer????

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 13:17:

▶

https://partyflock.nl/user/142112/ignoreform.html

Tnx, ik heb het toch maar aangevinkt. Meerdere keren complete onzin van hem gelezen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 08:55:

▶

k zie t nog wel gebeuren dat er straks een moslimmeerderheid is

Ik kan je geruststellen, want dat gaat nooit gebeuren. Ten eerste krijg je nooit minstens 15 miljoen moslims bij elkaar die hier zouden willen wonen en ten tweede zou je die nergens kunnen laten.

Van de serieuze & wetenschappelijk onderbouwde berekeningen komt zelfs de meest negatieve schatting niet hoger dan uiteindelijk 15% en dat is dan inclusief thuiswonende kinderen, mensen die "er niets meer aan doen" en moslims die zó verwesterst zijn (ongeveer de helft) dat ze hier absoluut geen islamitische wetgeving willen.

Dus nee, een moslimmeerderheid zal hier nooit komen en zelfs áls die er komt, willen ze van NL geen islamitisch land maken.

ff voor de duidelijkheid;

ik ontken niet dat er gruwelijkheden tegen Joden zijn uitgevoerd, en veelvuldig
met name de bijdrage van de Einsatzgruppen in Oost-Europa zijn uitvoerig gedocumenteerd
en ik verheerlijk het nazisme al helemaal niet, ik vind alleen dat er discussie over mogelijk moet zijn ...

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 13:23:

▶

waarop is dat eerste cijfer gebaseerd en hoe kwamen ze aan dat nieuwe cijfer????

Ik vind ook dat er ATLIJD gelegenheid moet zijn voor discussie. Over alles. Maar er is een groot verschil tussen discussie en haatzaaien/opruien/pesten/racisme. Een disucssie is tussen 2 of meer mensen, waar jij iets zegt, en de ander daarop reageert. Hierbij val je die persoon zo min mogelijk op de persoon aan en kom je met feiten/argumenten. Dat is discussie, en daar zou volgens mij ALTIJD ruimte voor moeten zijn.

Waar ik absoluut geen ruimte aan wil geven is iets in de pers gooien over een hele groep mensen of 1 iemand in het bijzonder zonder dat je iemand de gelegenheid geeft te reageren. Zonder dat je daarbij met feiten komt. Dat is gewoon beledigen en dat zorgt alleen maar voor irritatie en niet voor discussie.

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 13:28:

▶

ik vind alleen dat er discussie over mogelijk moet zijn ...

Wat is dat nou voor stom gelul. Het is een feit of het is het niet. Wat valt er nou verder over te discussieren. En discussieren mag. Ontkennen niet.

Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 28 januari 2009 om 13:32:

▶

Ik vind ook dat er ATLIJD gelegenheid moet zijn voor discussie. Over alles. Maar er is een groot verschil tussen discussie en haatzaaien/opruien/pesten/racisme. Een disucssie is tussen 2 of meer mensen, waar jij iets zegt, en de ander daarop reageert. Hierbij val je die persoon zo min mogelijk op de persoon aan en kom je met feiten/argumenten. Dat is discussie, en daar zou volgens mij ALTIJD ruimte voor moeten zijn.

Waar ik absoluut geen ruimte aan wil geven is iets in de pers gooien over een hele groep mensen of 1 iemand in het bijzonder zonder dat je iemand de gelegenheid geeft te reageren. Zonder dat je daarbij met feiten komt. Dat is gewoon beledigen en dat zorgt alleen maar voor irritatie en niet voor discussie.

ja hier kan ik me wel in vinden.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 10:11:

▶

Ik ontken zwaartekracht!

zal Saddam Hussein ook wel eens gezegt hebben

Jomanda en enkele andere zweefteven waarschijnlijk ook wel eens...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 10:11:

▶

Ik ontken zwaartekracht!

Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 28 januari 2009 om 13:08:

▶

Een communist is niet per sé een Stalinist!

Stalin was een burocraat en een totalitair dictator en wat hij deed had niets meer met communisme te maken. Figuren als Marx, Lenin en Trotsky waren echte communisten... Stalin was gewoon een oridinaire machtsgeile klootzak.

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 28 januari 2009 om 13:54:

▶

communist

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 28 januari 2009 om 13:54:

▶

klootzak

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 13:23:

▶

op de oude stond dat er 4 miljoen daar de dood hadden gevonden, nu staat er anderhalf miljoen

oud:



nieuw:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 12:54:

▶

maar als je zulke verhalen leest, valt er weinig meer te ontkennen..

Juist die persoonlijke verhalen(veelal goedverkochte boeken) zou ik met een korrel zout nemen, zijn er al meerdere gelogen gebleken.

Maar daar gaat niet eens om, of het nu waar is of niet, het gaat erom dat er nooit een open discussie over heeft kunnen plaatsvinden, ook gelijk het antwoord op:

Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 28 januari 2009 om 12:49:

▶

waarom wordt er dan nu nog over gediscussieerd?

Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 28 januari 2009 om 13:32:

▶

Waar ik absoluut geen ruimte aan wil geven is iets in de pers gooien over een hele groep mensen of 1 iemand in het bijzonder zonder dat je iemand de gelegenheid geeft te reageren. Zonder dat je daarbij met feiten komt. Dat is gewoon beledigen en dat zorgt alleen maar voor irritatie en niet voor discussie.

Eens...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 08:51:

▶

als iemand durft tezeggen dat de aarde plat is en de zon om ons heel draait, verdient die n pak slaag en n enkele reis gekkenhuis

Vroeger was dat wel anders

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 28 januari 2009 om 13:32:

▶

Het is een feit of het is het niet. Wat valt er nou verder over te discussieren. En discussieren mag. Ontkennen niet.

In die discussie over of het nu precies zo gebeurd is zoals in de geschiedsschrijving aangenomen wordt, moet toch één discussiepartner het ontkennen?
Als dat al verboden is, houdt het snel op...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 januari 2009 om 15:10:

▶

Vroeger was dat wel anders

Ach ja, heeft ook een paar eeuwen geduurd voordat die christenen eindelijk overstag gingen

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 28 januari 2009 om 13:54:

▶

Trotsky

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Jan Peter Balkenende

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Femke Halsema

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Pieter van Geel

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

en

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Ronald Plasterk

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

moeten

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

een

Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 27 januari 2009 om 23:22:

▶

Nekschot

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 28 januari 2009 om 13:26:

▶

krijgen

OT: Belachelijk idee. Mensen die de holocaust ontkennen sporen niet helemaal