Hey mense,hoe ist nou?
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Forumonderwerp · 800487
59 volgers · 451031x bekeken
donateur
laatste aanpassing
mmmm neuj ik nie
En we blijven zoeken
Het gaat niet alleen om de atoompjes die erin zitten he..ook om de configuratie ofwel structuur ervan, en daarmee om farmacologische, neurofysiologische en biochemische eigenschappen en nog een hoop meer
Inderdaad. 2c-b behoort niet tot de amfetaminen zoals MDMA wel doet. 2c-b mist een alpha-methyl groep, en is daardoor een phenethylamine.
Het werkt ook op een totaal andere manier dan MDMA. MDMA zorgt er voor dat er extra veel serotonine vrij komt in je hersenen, waardoor je een gelukszalig gevoel krijgt. 2c-b hecht zich door de gelijkenis in de structuurformule in vergelijking met serotonine aan de serotonine receptoren, die vervolgens geprikkeld worden. Onder invloed van MDMA door de serotonine, en onder invloed van 2c-b door de 2c-b zelf.
zijn vrouwen gevoeliger voor 2cb?
dus ik ben niet de enige die niets kan vinden, dat scheelt altijd weer, alhoewel het net rot blijft haha!
weet iemand of dat nog werkzaam is?
Stuur maar op, ik kan voor je testen of het nog werkzaam is.
tryptamines zijn stofjes als DMT, psilocybine en LSD..
Het gaat wel een beetje ver om LSD een tryptamine te noemen, maar verder heb je gelijk.
Maarreuh, als je er niet echt voor geleerd hebt, is het verder vrij nietszeggend of een stofje wel of geen fenethylamine is, en of het een amfetamine is en zo.
Alle amfetamines zijn bijv fenethylamines, maar andersom weer niet.
Adrenaline is bijvoorbeeld ook een fenethylamine, maar daar ga je echt niet van spacen of zo.
Al iemand 2C-BCB voor me gevonden?
donateur
MDMA en 2CB zijn allebei een phenethylamine, tryptamines zijn stofjes als DMT, psilocybine en LSD..
Exact. Daarnaast is die phenethylamine "groep" opzich zelf het grootste deel van het hele molecuul, welke variant het ook is. Je kan eerder spreken over een algemene vorm met div. restgroepen op diverse lokaties aan dezelfde standaard keten
Zo dus:
![[img width=228 height=152 cacheid=00104dea002d2208f1cc23681a026b15b9]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Phenethylamine_rests.png[/img]](/images/cache/00104dea002d2208f1cc23681a026b15b9 "Bron: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Phenethylamine_rests.png")
[FemaleDj] zijn vrouwen gevoeliger voor 2cb?
Mwoah denk het maar dan hooguit en misschien: een beetje. Vrouwen hebben een andere vet : water percentages dan mannen, dat is wat bij de meeste drugs een rol(letje) van betekenis speelt..waardoor vrouwen vaak iets gevoeliger zijn. Dat is bij 2cb misschien ook wel ietsje zo, kan het iig niet helemaal uitsluiten. Maar dan gaat het maar om een klein verschil, wat je met 1 of 2 mg minder (of voor de man meer) ook bereikt. Tja, sowieso verschilt ieder individu qua reactie op stoffen..en ook niet iedereen weegt hetzelfde..
Kortom, het is allemaal multifactorieel
laatste aanpassing
sowieso verschilt ieder individu qua reactie op stoffen..en ook niet iedereen weegt hetzelfde..
ik neem 2 ml van de G waar mn vrienden 4-5 van nemen. Ik neem 35 mg 2CB en moet moeite doen voor wat patroontjes terwijl vrienden de regenbogen door de kamer zien vliegen bij 20 mg..
Vind het helemaal niks...
En nou niet gelijk gaan schelden...tis gewoon echt niet aan mij besteed...
En nou niet gelijk gaan schelden...tis gewoon echt niet aan mij besteed...
donateur
Zeker en daarom juist We zijn allen anders gebouwd..wel met dezelfde basisstenen..maar toch veelal anders.
De een heeft meer leverenzymen, waaronder CYP2D6 dan een ander. Ong. 6 á 10% van de mensen heeft zelfs een relatieve deficientie daaraan, danwel een beetje een gebrek in hoeveelheid, dan wel een kwalitatief iets minder goed functionerend enzym, waardoor bv. mdma langzamer wordt afgebroken. Zo zijn die mensen dus veel gevoeliger daarvoor..
En zo is dat voor veel meer stoffen zo, natuurlijk niet alleen voor drugs, maar net zo goed voor medicijnen (zijn net zo goed stoffen met een werking die (bv.) door de lever worden afgebroken). Zo zijn die mensen die gevoelig zijn extreme gevallen, waarbij het verschil van het gemiddelde dus erg opvalt..
Maar binnen de gemiddelde mens verschilt er ook nog wel een hoop..en misschien ben je qua een bep. enzym wel niet gemiddeld
Zo plast de een als een otter op 20 of 40mg lasix (een vd mogelijke middelen als plaspil).. in heftige situaties (nierinsufficientie) wordt wel eens 1 tot 2 gram gegeven..
Al met al is er dus een hoop verschil mogelijk en werken we toch veel en graag met gemiddelden
We zijn allen anders gebouwd..wel met dezelfde basisstenen..maar toch veelal anders.De een heeft meer leverenzymen, waaronder CYP2D6 dan een ander. Ong. 6 á 10% van de mensen heeft zelfs een relatieve deficientie daaraan, danwel een beetje een gebrek in hoeveelheid, dan wel een kwalitatief iets minder goed functionerend enzym, waardoor bv. mdma langzamer wordt afgebroken. Zo zijn die mensen dus veel gevoeliger daarvoor..
En zo is dat voor veel meer stoffen zo, natuurlijk niet alleen voor drugs, maar net zo goed voor medicijnen (zijn net zo goed stoffen met een werking die (bv.) door de lever worden afgebroken). Zo zijn die mensen die gevoelig zijn extreme gevallen, waarbij het verschil van het gemiddelde dus erg opvalt..
Maar binnen de gemiddelde mens verschilt er ook nog wel een hoop..en misschien ben je qua een bep. enzym wel niet gemiddeld
Zo plast de een als een otter op 20 of 40mg lasix (een vd mogelijke middelen als plaspil).. in heftige situaties (nierinsufficientie) wordt wel eens 1 tot 2 gram gegeven..
Al met al is er dus een hoop verschil mogelijk en werken we toch veel en graag met gemiddelden
donateur
En zo stapelen de foutjes zich op..
Zo plast de een als een otter op 20 of 40mg lasix (een vd mogelijke middelen als plaspil).. in heftige situaties (nierinsufficientie) wordt wel eens 1 tot 2 gram gegeven..
Niet echt verstandig om lisdiuretica voor te schrijven in geval van nierinsufficiëntie, en zeker geen hoge dosering lasix dat vermoedelijk (oto)toxisch is.
Als apotheker gezien vind ik 't sowieso een matig voorbeeld, want het heeft niks te maken met gevoeligheid maar met nieren die niet meer werken.
Beter voorbeeld is denk ik gewoon paracetamol, maar het idee is wel duidelijk natuurlijk.
Beter voorbeeld is denk ik gewoon
Ik neem 35 mg 2CB en moet moeite doen voor wat patroontjes terwijl vrienden de regenbogen door de kamer zien vliegen bij 20 mg
past meer in het topic
donateur
Niet echt verstandig om lisdiuretica voor te schrijven in geval van nierinsufficiëntie, en zeker geen hoge dosering lasix dat vermoedelijk (oto)toxisch is.
Toch gebeurd het wel eens
Als apotheker gezien vind ik 't sowieso een matig voorbeeld, want het heeft niks te maken met gevoeligheid maar met nieren die niet meer werken.
Maar je hebt wel gelijk ja, was een matig voorbeeld bij nader inzien
Maar waarom is PCM een beter voorbeeld?
Weleens gedaan, ja
Wel grappig
Wel grappig
Maar waarom is PCM een beter voorbeeld?
Omdat dat wel te maken heeft met het CYP-systeem waar jij het over hebt.
En iedereen heeft denk ik wel een vriend die met 4 paracetamol nog steeds niet veel merkt van de pijnstillende werking.
Of is zelf een van die personen, zoals ikzelf bijvoorbeeld.
Toch gebeurd het wel eens
Gelukkig maar...
Als alle artsen verstandig gingen voorschrijven was er ook niet zoveel behoefte meer aan apothekers.
Binnenkort trouwens 2C-T7 volgens mij.
Ben benieuwd hoeveel ik moet afstaan aan die ene vriend van me...
hm jammer dat er een aantal doden zijn gevallen door 2CT7.. maakt het toch weer wat minder onschuldig dan 2CB.. lijkt me verder wel vet
jammer dat er een aantal doden zijn gevallen door 2CT7
Drie in totaal of zo, waarvan 2 vrij dubieus omdat er sprake was van gebruik van grote hoeveelheden andere drugs.
Denk dat er meer doden zijn gevallen door 2C-B, alleen dat is niet gebruikt als reden om het in de opiumwet op te nemen, dus daar is minder over vastgelegd.
Als je verstandig gebruikt, ga je nooit zomaar dood.
PS Je hebt die info zeker van Wiki ofnie?
laatste aanpassing
donateur
2 van de, misschien inderdaad 3..hadden een vrij forse hoeveelheid gesnoven..tja..het werkt dan sterker..zoals met wel meer middelen (niet alle). Dan vraag je er ook wel een beetje om. Een dezelfde dosis oraal had ze waarschijnlijk echt niet het loodje gelegd. Als je gewoon 20, 25 of 30 mg oid er van neemt is het zeer veilig.
Doden van 2CB? Dan niet van lichamelijke effecten denk ik..eerder omdat ze door zijn gedraaid en iets geks hebben gedaan dan. Denken dat je dan nog kan autorijden, bijvoorbeeld.
Zoiets zal vast voorgekomen zijn ja..
Doden van 2CB? Dan niet van lichamelijke effecten denk ik..eerder omdat ze door zijn gedraaid en iets geks hebben gedaan dan. Denken dat je dan nog kan autorijden, bijvoorbeeld.
Zoiets zal vast voorgekomen zijn ja..Dan niet van lichamelijke effecten denk ik
Gegarandeerd dat je in het ziekenhuis beland als je 200 mg 2C-B inneemt hoor.
Misschien nutteloze discussie, maar bijna alle 2C's hebben ook invloed op je bloeddruk, dus als je er veel te veel van pakt krijg je gewoon een hartaanval of aneurysma of zo.
Maar goed, check jij anders ff je PM!!!!
donateur
Maar een aneurysma krijg je echt niet zo maar, niet van een stofje dat toevallig psychoactief is.
Heb je wel het tripreport gelezen op erowid van die gast die 250mg op had? Per abuis, ipv 25mg?
Heb je wel het tripreport gelezen op erowid van die gast die 250mg op had? Per abuis, ipv 25mg?
goed te doen, spacen denk!
Heb je wel het tripreport gelezen op erowid van die gast die 250mg op had? Per abuis, ipv 25mg?
Oh jah, die weegschaaln00b die niet doorhad dat de komma een plaats naar rechts stond.
Maar aneurysma gewoon door de hoge bloeddruk, dat je bloedvat op een zwakke plaats barst en dan...dikke party hardy.
Alleen het wordt een beetje een suffe discussie, ik denk gewoon dat de therapeutische breedte van de 2C's heel wat kleiner is dan die van de hardcore psychedelica, zoals LSD, psilocybine en mescaline.
Als je nog info hebt die daar tegenin gaat, laten we het dan verder via PM uitbattlen.
goed te doen, spacen denk!
Dat denk ik ook wel ja...
ik begin het steeds leuker te vinden het was de laatste keer met 3 op echt supergoed bevallen
lekker geen brakheid de dag erna! heerlijk
lekker geen brakheid de dag erna! heerlijk
die weegschaaln00b die niet doorhad dat de komma een plaats naar rechts stond
er staat een report op partyflock, kerel dropte 330 mg ipv 33.. hij had veel vaker 2cb genomen, dan ga je mij niet vertellen dat je niet door hebt dat een 10x zo'n grote berg 2cb niet opvalt..
vond het inderdaad ook een sensatieverhaaltje
als het toch waar is... respect
ik ging van 50mg al over mn nek wel trippin' balls daarna
als het toch waar is... respect
ik ging van 50mg al over mn nek
wel trippin' balls daarna donateur
250mg
vanaf 100mg toch toxic??
Als t waar zou zijn had hij t echt niet overleefd.... (lijkt mij als leek)
vanaf 100mg toch toxic??
nee, neurotoxisch.. dat is MDMA bij elke hoeveelheid al dus je hoeft heus niet dood te gaan of uberhaupt iets te merken als iets neurotoxisch is..
vond het inderdaad ook een sensatieverhaaltje
hij beschreef het wel zo echt dat ik het eik nog geloof ook.. maar blijft dom.
laatste aanpassing
vanaf 100mg toch toxic
Vanaf 100 mg toxisch betekent dat vanaf 100 mg aantoonbaar schade optreedt aan je lichaam.
Dat is iets anders als dat je gelijk dood zou gaan, het is sowieso niet zo dat bij een bepaalde hoeveelheid plotseling iedereen doodgaat, is heel erg afhankelijk van je conditie en je gewicht en je vetpercentage etc.
blijft dom
Dat zeker, zulke fouten (en dan net iets minder goed afgelopen) zorgen ervoor dat politici weer genoeg munitie hebben om alle pro-drugs geluiden de grond in te boren.
In lage hoeveelheden is MDMA trouwens niet neurotoxisch, maar dat zijn ook geen hoeveelheden waarop je lekker kan feesten helaas.
In lage hoeveelheden is MDMA trouwens niet neurotoxisch, maar dat zijn ook geen hoeveelheden waarop je lekker kan feesten helaas.
MDMA is bij mensen op geen enkele dosis bewezen neurotoxisch hoor. Er zijn aanwijzingen volgens sommige onderzoeken dat herhaaldelijk 2 mg/kg lichaamsgewicht in één keer of 3 mg-kg lichaamsgewicht in een tijdsbestek van 3 uur innemen schade aan je neuronen kan veroorzaken. Bij proefdieren is die dosis inderdaad al in lagere hoeveelheid bewezen.
Daaronder blijven lukt makkelijk als je niet elke week gebruikt. Ik weeg 73 kg en voor mij is 100 mg MDMA ideaal.
{extra info}Bovendien speelt niet alleen de dosis mee in de schadefactor. Vitaminen en afkoeling zijn ook een belangrijke remmer van oxidatieve stress, hetgeen wat hoogstwaarschijnlijk voor de schade aan de neuronen zorgt.
Koop dus vitamine C pilletjes, de grootste remmer van oxidatieve stress na MDMA-gebruik. En slik er gerust meer tegelijk, een overdosis vitamine C pis je uit omdat het oplosbaar is in water. Koop ook multivitamine tabletjes, dat zijn wat minder eenzijdige bronnen van vitaminen dan dat vitamine C is. Hou je daarbij wel aan de voorschriften van een maximumdosis, aangezien sommige vitaminen niet oplossen in water en schade aan je organen kunnen veroorzaken.
Zorg er ook echt tijdens het MDMA-gebruik voor dat je genoeg vocht binnen krijgt en regelmatig afkoeling zoekt.
Zo veilig mogelijk gebruiken, met je hersenen moet je nog de rest van je leven doen![/extra info]
laatste aanpassing
in één keer of 3 mg-kg lichaamsgewicht in een tijdsbestek van 3 uur innemen
ik noem een harley van 194 mg voor iemand van 70 kg
of 3 stuks in 3 uur tijd
MDMA is dus zo goed als neurotoxisch.. beter voorbeeld: MDA. Wordt ervan verdacht 2x zo toxisch te zijn als MDMA. En 2x zo leuk
Koop dus vitamine C pilletjes, de grootste remmer van oxidatieve stress na MDMA-gebruik.
las in een ander topic hiero dat blowen de oxidatieve stress ook enorm vermindert
alles met mate en je merkt er allemaal nix van
van de 100 miljard neuronen mogen er best een paar kapot zijn..
laatste aanpassing
MDMA is dus zo goed als neurotoxisch.. beter voorbeeld: MDA. Wordt ervan verdacht 2x zo toxisch te zijn als MDMA. En 2x zo leuk
alles met mate en je merkt er allemaal nix van
van de 100 miljard neuronen mogen er best een paar kapot zijn..
Ik vind MDA tegenvallen. Je bent veel te vaag om nog ergens van te genieten. Je serotoninereceptoren worden ook veel te veel belast en het brengt misselijkheid met zich mee.
Je kan niet stellen dat je geen negatieve gevolgen ondervindt bij gebruik met een lage frequentie, dat is niet duidelijk uit onderzoek en die conclusie heb je zelf getrokken. Je kan het best rekening houden met alles en gewoon zo veilig mogelijk gebruiken om de risico's minimaal te maken. Onderschat MDMA niet!
Ik postte inderdaad dat THC de oxidatieve stress bij ratten enorm vermindert, en dat is mooi. Aanwijzingen zijn er voor dus, maar bewijzen bij mensen nog niet
laatste aanpassing
Je kan niet stellen dat je geen negatieve gevolgen ondervindt bij gebruik met een lage frequentie, dat is niet duidelijk uit onderzoek
het tegendeel anders ook niet.. en idd, ik baseer het op mezelf en vrienden. Kon prima afstuderen en emotioneel ook nergens last van.. komen we weer bij het feit dat het voor iedereen anders is.
Ik postte inderdaad dat THC de oxidatieve stress bij ratten enorm vermindert
nou ik er eens ff over nadenk: jij postte ook dat 2cb een tryptamine is, en MDMA geen phenetylamine
laatste aanpassing
alsof jij bewijzen post dat men wel merkbare schade ondervindt bij weinig gebruik.. zo kunnen we beter allemaal nix zeggen..
alsof jij bewijzen post dat men wel merkbare schade ondervindt bij weinig gebruik.. zo kunnen we beter allemaal nix zeggen..
Aanwijzingen zijn er wel voor, bij proefdieren en bij mensen. En mensen die negatieve gevolgen ondervinden na éénmalig XTC-gebruik ook. Kijk maar eens op drugsfora.
Je kan de schade beperken door rekening te houden met factoren als dosis, voedingsstoffen en omgevingstemperatuur. Maar om dan te stellen dat het absoluut veilig is kan niet. Iets kan je pas veilig noemen als het bewezen risicoloos is, tot dan heb je risico's. Onduidelijkheid over de schade telt ook als risico.
Tevens is het zoals ik al zei absoluut niet zo dat MDMA geen schade veroorzaakt, aanwijzingen dat dit gebeurt zijn er wel degelijk.
Jij praat jezelf een vals gevoel van veiligheid aan door zelf te stellen dat het veilig is, en dat keur ik af. Geen enkel onderzoek stelt dat MDMA veilig is.
Geen enkel onderzoek stelt dat MDMA veilig is.
Aanwijzingen zijn er wel voor
dus ook geen enkel onderzoek stelt dat het onveilig is
aangezien een aanwijzing geen bewijs is.
en er zijn zeker wel onderzoeken waarin gesteld wordt dat laag frequent gebruik helemaal niet zo slecht voor je is..
welles-nietes discussie waar ik bij voorbaat al geen zin in had..
laatste aanpassing
dus ook geen enkel onderzoek stelt dat het onveilig is
aangezien een aanwijzing geen bewijs is.
en er zijn zeker wel onderzoeken waarin gesteld wordt dat laag frequent gebruik helemaal niet zo slecht voor je is..
welles-nietes discussie waar ik bij voorbaat al geen zin in had..
Onduidelijkheid is een risico. Tenzij jij er veilig van maakt, maar dat berust op niks. Het is niet veilig omdat het risico's kan hebben, het als veilig interpreteren is onjuist. Ik noem ook niet het woord schadelijk, maar het woord risicovol; kans op hersenschade. Niet uitgesloten dat het hersenschade veroorzaakt.
Jammer dat jij er veilig van maakt om je gebruik goed te praten...
gast, als je alle risico's uit gaat sluiten kan je de straat niet eens meer op 
en ik noem het 2CB = een tryptamine -voorbeeld: je praat wel meer onzin
lekker verantwoordelijk drugs gebruiken zonder klachten jwt
en ik noem het 2CB = een tryptamine -voorbeeld: je praat wel meer onzin
lekker verantwoordelijk drugs gebruiken zonder klachten jwt
dus ook geen enkel onderzoek stelt dat het onveilig is
Ik heb toevallig (of ja, was voor mijn BWS bezig, dus zo toevallig was het niet) vorige week nog een onderzoek gelezen.
Daaruit bleek onder andere dat MDMA direct aangrijpt op de 5-HT2A receptor (een serotonine-receptor) en daarbij de cel aanzet tot apoptose (dan breekt de cel zichzelf af), door overmatige stimulatie van deze receptor.
Ik weet niet hoeveel bewijs mensen nodig denken te hebben, maar er zijn niet veel stoffen die op zo'n directe manier cellen afbreken als MDMA.
onderzoeken waarin gesteld wordt dat laag frequent gebruik helemaal niet zo slecht voor je
Volgens mij dat jij het allemaal een beetje zwart/wit uitlegt voor jezelf, om jezelf gerust te stellen.
'Helemaal niet zo slecht voor je' is wat anders als dat het bewezen is dat het geen kwaad kan.
Alleen al de formulering geeft aan dat in principe vaststaat dat het WEL slecht voor je is...
Een keer per week 15 biertjes drinken is ook niet superslecht voor je, maar je hersenen worden er ook niet beter van.
Het probleem met MDMA is dat het selectief neurotoxisch is voor je serotonerge neuronen, en die zijn onder andere verantwoordelijk voor je geheugen, je gedrag en je emoties.
Vooral de impact op het geheugen is vaak al na 1 keer XTC gebruiken merkbaar (dit testen ze met mensen die voor en na gebruik een bepaald test afleggen, dus niet van 'euhm...volgens mij kon ik voor die party van dit weekend veel meer onthouden').
Deze schade herstelt zich gelukkig na verloop van tijd wel weer, vooral als je gezond eet en veel sport.
Daarom eindigen veel onderzoeken met de nuance dat bij een gezonde leefstijl en verantwoord gebruik de schade niet permanent is en wel meevalt.
Het argument dat geen enkel onderzoek stelt dat het onveilig is, is met andere woorden dus gewoon dikke bullshit.
Kan best dat je geen zin hebt in een welles/nietes discussie, maar dat maak je er vooral zelf van door met standaard uitspraken te komen, die 10 jaar geleden al achterhaald waren.
Enneuh, kijk nou eens goed hoe krom mensen erbij lopen die de hele avond slikken als een malle...dan hoef je er toch niet voor geleerd te hebben, om dan te beseffen dat zulk spul weinig goeds doet daarboven in je koppie...
Uitspraak vanAPELDOORNEr_AW op maandag 19 januari 2009 om 19:57:
vanaf 100mg toch toxic
ik had op I LOVE TECHNO sealtje van 100 mg 2cb bij me
ik heb 1 klein vingertje aan n gekke Ier gegeven en de rest
zelf na binnen gewerkt! was wel hard aant space ma niet overdreven!
1 keer 70 a 75 mg in 1 keer gepakt en toen non stop lachkick v 8,5 uur gehad