Hoe snel zullen 1000 USD computers zijn in het jaar 2055?

er is een speciale wet in de wetenschap genaamd de Wet van Moore.

Die voorspelt dat computers t.w.v. 1000 dollar in 2020 de rekenkracht zullen hebben van een menselijk brein.

Tegen 2055 zou je een computer moeten kunnen kopen voor 1000 usd met de kracht van de hersenen van alle mensen op aarde tezamen.

Tegen die tijd zal de intelligentie tevens zo ver ontwikkeld zijn dat het verschil tussen robots en mensen nagenoeg verdwijnt. Je zal niet meer kunnen inschatten of emoties van een mens of van een robot zijn.

Maar er is wel een verschil met mensen.... Als wij frans leren dan gebeurt dat via een proces in de hersenen en die verworven kennis is niet snel te downloaden en te delen met anderen.

Bij de generatie levende robots is dat anders. Zij bouwen voort op alles wat ze leren waardoor een explosieve versnelling in de evolutie zal plaatsvinden.

We maken dit nog mee

Wat denk jij, hebben ze gelijk? Is de wet van moore correct?

Bron Scientific American, special edition over robotica (april 2008, engels)

Boeiengd

Vind het allemaal maar bullcrap.

Mensen zijn mensen, robots zijn robots.

in 2017 vergaat de aarde, dus we maken het niet meer mee

mischien behoren wij wel tot de laatste generatie mensen en worden we dan dieren

nee, is niet dubbel. Dit topic is over computer evolutuie

Uitspraak van d-russo op maandag 21 april 2008 om 15:16:

▶

in 2017 vergaat de aarde, dus we maken het niet meer mee

In 2012 vergaat alles al.
In 2017 komen de aliens nog eens een keertje

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:12:

▶

t.w.v. 1000 dollar

kun je nagaan over een jaartje is de usd al niks meer waard dus das wel een hele goedkope computer

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 21 april 2008 om 15:28:

▶

kun je nagaan over een jaartje is de usd al niks meer waard dus das wel een hele goedkope computer

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:12:

▶

We maken dit nog mee

hoop je.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:12:

▶

er is een speciale wet in de wetenschap genaamd de Wet van Moore.

Die voorspelt dat computers t.w.v. 1000 dollar in 2020 de rekenkracht zullen hebben van een menselijk brein.

Tegen 2055 zou je een computer moeten kunnen kopen voor 1000 usd met de kracht van de hersenen van alle mensen op aarde tezamen.

Tegen die tijd zal de intelligentie tevens zo ver ontwikkeld zijn dat het verschil tussen robots en mensen nagenoeg verdwijnt. Je zal niet meer kunnen inschatten of emoties van een mens of van een robot zijn.

Maar er is wel een verschil met mensen.... Als wij frans leren dan gebeurt dat via een proces in de hersenen en die verworven kennis is niet snel te downloaden en te delen met anderen.

Bij de generatie levende robots is dat anders. Zij bouwen voort op alles wat ze leren waardoor een explosieve versnelling in de evolutie zal plaatsvinden.

We maken dit nog mee

Wat denk jij, hebben ze gelijk? Is de wet van moore correct?

Bron Scientific American, special edition over robotica (april 2008, engels)laatste aanpassing 21 april 2008 15:21

Dit is volgens mij NIET de Wet van Moore.
De wet van Moore beschrijft het verdubbelen van het aantal transistoren op een computerchip elke 18 maanden verdubbelt.

Deze wet is echter al achterhaald en er is geen enkel wetenschappelijke onderbouwing voor...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Moore

Maar om terug te komen op je punt.
Ik verwacht zelf dat de prijs niet zo'n belangrijke rol zal spelen omdat waarschijnlijk in die tijd een ander economisch systeem bestaat...

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:12:

▶

Wat denk jij, hebben ze gelijk?

Nee, "robots" in de lijn van hollywood films zullen er niet komen. De techniek verdwijnt juist meer naar de achtergrond. Een straatbeeld vol met robots/replica's zoals beschreven staat in bijvoorbeeld blade runner is een achterhaald concept en past bij het toekomstbeeld wat de mensen in de jaren '80 hadden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:12:

▶

Is de wet van moore correct?

Nee

Uitspraak van d-russo op maandag 21 april 2008 om 15:16:

▶

in 2017 vergaat de aarde, dus we maken het niet meer mee

2012 hoor, zeggen ze dan..

ik durf zelfs te wedden dat computers uit het jaar 1610
meer geheugen hadden dan jij nu heb

Uitspraak van **GrOeNniEj** op maandag 21 april 2008 om 17:06:

▶

2012 hoor, zeggen ze dan..

heb ik gehoort

true

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 17:18:

▶

gehoort

In 2055 kan je een tandeborstel kopen voor 1000 dollar

Inflatie weet je wel

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 15:18:

▶

mensen en worden we dan dieren

Wij zijn dieren

ik hoop het wel, gebeurd er tenminste nog is wat

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 16:36:

▶

Nee, "robots" in de lijn van hollywood films zullen er niet komen. De techniek verdwijnt juist meer naar de achtergrond. Een straatbeeld vol met robots/replica's zoals beschreven staat in bijvoorbeeld blade runner is een achterhaald concept en past bij het toekomstbeeld wat de mensen in de jaren '80 hadden.

Denk je dat? Denk je dat we onzelf lekker gaan laten genieten en de wetenschap onder de duim zullen houden om ons leven veilig te stellen?

Denk ik dus niet.

Ten eerste gaan de ontwikkelingen heel geleidelijk dus je merkt het niet voordat het al "te laat" is (althans voor sommige ).

Ten tweede: stel je nu eens voor dat computers ook emoties hebben, en gewoon alles kunnen dat wij biologische wezens kunnen maar met veel en veel meer mogelijkheden en een intelligentie die explosief groeit?

Dat gaat dan in een keer zo hard, dat kun je niet voorstellen. We zullen dan hetzelfde zijn als koeien voor ons nu zijn (beetje matrix achtig mischien wel)

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:42:

▶

Ten eerste gaan de ontwikkelingen heel geleidelijk dus je merkt het niet voordat het al "te laat" is (althans voor sommige ).

Ja ja. Nee dingen kunnen niet geleidelijk komen. Mens ging niet geleidelijk van 160 km/uur naar Super Sonic.
Mens ging niet geleidelijk van aanbacht naar massa productie.
Er zal ook niet geleidelijk machines met menselijke eigenschappen komen.

Technologische evolutie = de natuur.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:45:

▶

Technologische evolutie = de natuur.

= slap gelul. Als of Straalmotor zichzelf uit heeft gevonden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:45:

▶

Ja ja. Nee dingen kunnen niet geleidelijk komen. Mens ging niet geleidelijk van 160 km/uur naar Super Sonic.
Mens ging niet geleidelijk van aanbacht naar massa productie.
Er zal ook niet geleidelijk machines met menselijke eigenschappen komen.

Toch wel: groei is exponentiëel, d.w.z. het gaat steeds harder en harder.

Dat is met alles zo: met biologie en met technologie.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:48:

▶

= slap gelul. Als of Straalmotor zichzelf uit heeft gevonden.

Het zijn menselijke tools en als wij straks onzelf overtreffen met technologie is dat onze eigen evolutie die voorleeft in machines.

ik denk dat er tegen die tijd wel regels zijn over programmering en verspreiding van robots.

Bijvoorbeeld niet dat ze niet van mensen te onderscheiden zijn.
En dat ze niet zo slim worden dat ze een gevaar voor ons kunnen betekenen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:54:

▶

groei is exponentiëel, d.w.z. het gaat steeds harder en harder.

Ooh ja joh? Ik zie dat dingen maar stagneren. Er word laast maar weinig echte nieuwe dingen uitgevonden. Alleen oude troep opgewaardeert

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:55:

▶

Het zijn menselijke tools en als wij straks onzelf overtreffen met technologie is dat onze eigen evolutie die voorleeft in machines.

Er zijn rekenmachines die sneller rekken dan mens. Waarom hebben ze wereld niet overgenomen dan? Er zijn robot armen die sterker zijn dan die van de mens. Waarom hebben die wereld niet over genomen?


Blalbalbalblablablablalbalblablabb Fuckin Robocop bullshit

Uitspraak van Erik op maandag 21 april 2008 om 18:57:

▶

En dat ze niet zo slim worden dat ze een gevaar voor ons kunnen betekenen.

kan niet, dat weegt niet af tegen de voordelen van het op zijn beloop laten van de evolutie die uit ons zelf voortkomt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 18:58:

▶

Ooh ja joh? Ik zie dat dingen maar stagneren. Er word laast maar weinig echte nieuwe dingen uitgevonden. Alleen oude troep opgewaardeert

Hoe bedoel je dat

De snelheid waarmee computer snelheid toeneemt blijft maar groeien en groeien.

Het duurde biljoenen jaren om de aarde te vormen
Het duurde biljoenen jaren voordat men verondersteld dat Homo sapiens ontstond
Het duurde 500.000 jaar om te worden zoals nu
Het duurde 95 jaar om 1 MIPS te bereiken (1 miljoen berekeningen per seconde met computers)
Nu maken we vooruitgang met 1 MIPS per dag!

....

elk ...jaar? (ben ff de precieze tijd kwijt) verdubbelt de rekenkracht... dus gaat het idd sneller en sneller

Internet bestaat pas 20 jaar! Zoeken met een zoekprogramma? 10 jaar

Moet je zien hoe snel dat gegaan is. Alsof het altijd al bestaan heeft.

Je bouwt voort op eerdere ontwikkelingen: exponentiële groei.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:01:

▶

Computer snelheid blijft maar groeien en groeien.

Heeft zijn grenzen. Siliconendraad kan niet oneindig klein worden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:01:

▶

Het duurde biljoenen jaren voordat men verondersteld dat Homo sapiens ontstond

Wij zijn ook zeer, en ook zeer complex organisme.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:01:

▶

Het duurde 500.000 jaar om te worden zoals nu

Gerekend vanaf welke punt?

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:01:

▶

Het duurde 95 jaar om 1 MIPS te bereiken (1 miljoen berekeningen per seconde met computers)

Gerekend vanaf welke punt?

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:01:

▶

Nu maken we vooruitgang met 1 MIPS ....

Antanov 225 kan 250 ton verplaatsen. Dus vliegtuigen gaan binnenkort mensheid controleren?

Maar je zou een superslimme robot zo kunnen programmeren dat hij alleen 100% mensvriendelijke en menshelpende robots creeërd.
En zelfs dat de slimme robot zijn creaties zo programmeerd zodat die robots hetzelfde doen.

Snelle usb poort

Uitspraak van Erik op maandag 21 april 2008 om 19:06:

▶

Maar je zou een superslimme robot zo kunnen programmeren dat hij alleen 100% mensvriendelijke en menshelpende robots creeërd.

Je kan ook superslimme robot maken. Die alleen dingen kunnen doen, waarvoor ze gebouwd worden. Niks meer niks minder. Waarom, zou je een super intelect bouwen. Die emoties heeft ook nog. Kijk maar wat voor zeikerts en weardos als die super begaafde mensen zijn

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:09:

▶

Die emoties heeft ook nog.

je kan een robot geen emoties geven... je kan hem wel 100% zo laten reageren ALSOF hij emoties heeft. Waardoor mensen dus een band met een robot kunnen krijgen.

Cyborg Hoereng

Heig kreung

Ik zal je proberen uit te leggen wat ik bedoel.

Op een dag in het begin van deze eeuw zal de intelligentie van machines dat van ons doen overstijgen. Binnen een kwart eeuw vanaf nu zullen machines het volledige spectrum van het menselijk intelect, emoties en talenten beheersen. Variërend van muziek maken tot andere "creatieve" bezigheden. Ze zullen claimen gevoelens te hebben, totaal anders als de ons vandaag de dag bekende virtuele persoonlijkheden, en het zal erg overtuigend op ons overkomen wanneer zij ons dat vertellen. Rond 2020 zal een 1000 USD computer een snelheid van ten minste gelijk aan dat van het menselijk brein hebben. Tegen 2029 zal software voor inteligentie grotendeels perfectie naderen, en een gemiddelde computer zal een capaciteit hebben van aprox. 100 menselijke hersenen.

Zodra computers een inteligentie niveau bereiken dat vergelijkbaar is met dat van mensen, zullen ze ons noodzakelijkerwijs voorbij streven. Als voorbeeld kun je het leren van de taal Grieks nemen. Stel dat ik die taal zou leren dan kan ik de kennis niet downloaden en aan jou overdragen. De reden daarvoor is dat het voor ons mensen noodzakelijk is om te leren op basis van successen in ongelooflijk complexe patronen van interconnectiviteit tussen hersencellen (neuronen) en tussen de concentraties van biochemische stoffen bekend als neurotransmitters die het doorgeven van pulsen van neuronen onderling mogelijk maakt. Er bestaat geen mogelijkheid om de kennis op een snelle effectieve wijze te "downloaden" uit de hersenen. Maar het snel kunnen downloaden van verworven kennis zullen niet biologische wezens/creaties in staat stellen om onmiddelijk al hun kennis te delen met biljoenen andere machines. Uiteindelijk zullen niet biologische entiteiten per entiteit de kennis van alle mensen tezamen + hun eigen kennis beheersen.

Zodra dit gebeurt zal er niet langer een verschil bestaan tussen mensen en machines.

We implanteren tegenwoordig reeds computers in het menselijk brein ter ondersteuning van alzheimer patiënten en de effecten van multiple sclerosis. We hebben reeds implantaten die gehoorproblemen verhelpen. En men is op dit moment bezig met de ontwikkeling van een implanteerbare computer die het gezichtvermogen enigsinds zal vervangen voor blinde mensen. Een team wetenschappers van de Emory Universiteit implanteerde een chip in de hersenen van totaal verlamde mensen en maakte het voor hen mogelijk om met de hersenen een cursor te bewegen op een computer scherm.

In 2020 zullen neurologische implantaten onze zintuigen, geheugen en denken verbeteren. Tegen 2030 zal je in plaats van te bellen met een vriend, gewoon een meeting met die persoon kunnen hebben in een soort virtuele wereld die fenomenaal echt lijkt. Je zal de mogelijkheid hebben om elke mogelijke menselijke ervaring te hebben zoals zaken doen, sociaal contact, neuken/sex met iedereen, echt of gesimuleerd, zonder dat de persoon waarmee je contact hebt in de fysieke nabijheid is.

Om te kunnen begrijpen hoe deze voorspellingen gedaan worden is het belangrijk om te beseffen dat informatie technologie een exponentiële groei doormaakt. En exponentiëel proces start altijd langzaam en groeit sneller en sneller en sneller.

De evolutie van biologisch leven en de evolutie volgen beide hetzelfde patroon: het duurt ongelooflijk lang om op gang te komen maar ze groeien door op basis van eerdere ontwikkelingen en groeien sneller en sneller en sneller. We begeven ons op dit moment precies midden in de tijd dat de technologie een explosieve groei doormaakt.

Neem in gedachten: het koste biljoenen jaren om de aarde te vormen. Het koste 2 biljoen jaar voor leven om te beginnen en bijna even lang voor moleculen om zich te organiseren in de eerste multicel planten en dieren aprox. 700 miljoen jaar geleden. Het tempo waarin de evolutie voortzette versnelde aprox. 65 miljoen jaar geleden toen de eerste zoogdieren ontstonden. Met de komst van primaten werd de evolutie gemeten in miljoenen jaren, resulterende in Homo sapiens (de mens) aprox. 500.000 jaar geleden.

De evolutie van technologie heeft eenzelfde weg gevolgt als de evolutie die ons tot wat we nu zijn gemaakt heeft. De technologie creeerende diersoorten, op de eerste plaats. Het koste onze voorouders tienduizenden jaren om uit te vinden dat het scherp maken van 2 kanten van een steen in een zeer bruikbaar stuk gereedschap resulteerde. Toen, eerder in het voorbije milenium, werd de tijd benodigd om een grote paradigma tot stand te brengen gemeten in honderden jaren. Technologische ontwikkelingen in de eerste twee decennia van de 20e eeuw waren vergelijkbaar met de gehele technologische vooruitgang van de gehele 19e eeuw, gedurende welke de technologische vooruitgang vergelijkbaar was met de 10 eeuwen voor die tijd.

Vandaag de dag wordt de tijd benodigd voor technologische doorbraken in enkele jaren gemeten.

Als voorbeeld kun je het internet nemen, een niet meer weg te denken communicatie en business voorziening welke 20 jaar geleden nog niet eens bestond! 10 jaar geleden kon je nog niet eens zoeken op het internet!

Computer kracht ervaart eenzelfde exponentiële groei. Het koste ons mensen 90 jaar om de eerste 1000 USD computer te ontwikkelen die in staat was om 1 MIPS te verwerken (1 miljoen berekeningen per seconde). Tegenwoordig wordt een 1000 USD computer gemiddeld 1 MIPS per dag sneller!

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:22:

▶

Binnen een kwart eeuw vanaf nu zullen machines het volledige spectrum van het menselijk intelect, emoties en talenten beheersen. Variërend van muziek maken tot andere "creatieve" bezigheden.

Hahahaha.. in 1960 dachten ze dat in 2001 er Mensen op de maan zouden wonen

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:30:

▶

in 1960 dachten ze dat in 2001 er Mensen op de maan zouden wonen

Ja dat heb je dan ook weer

De geschiedenis leert ons dat alles wat "wij" dachten over hoe de wereld in elkaar zit en hoe het in de toekomst zal zijn altijd fout was.

Dus ik zie het wel over een jaar of 40-50

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:18:

▶

Cyborg Hoereng

Heig kreung

ik voel een gat in de mark

Uitspraak van Erik op maandag 21 april 2008 om 19:35:

▶

Dus ik zie het wel over een jaar of 40-50

Maak er gerust 100 van. Mensen denken dat je 10.000 TB een menselijk gedrag na kan bootsen.

Uitspraak van Erik op maandag 21 april 2008 om 19:35:

▶

ik voel een gat in de mark

Voel je net al? En? Net echt of niet?

wij zeggen dit soort dingen wel... maar 50 jaar is LANG, denk aan de mensen van 50 jaar terug... lijkt wel stenen tijd perk voor ons

ik heb de tekst nog wat uitgebreid

p.s. = vertaling Scientific American special edition on Robotica (april 2008, engels)

Uitspraak van RTD op maandag 21 april 2008 om 19:44:

▶

denk aan de mensen van 50 jaar terug... lijkt wel stenen tijd perk voor ons

Muha. Valt mee hoor. En dan nog. We hebben Computers. Big Deal. Voor de rest is er niet echt veel verandert.

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 19:52:

▶

Scientific American

Kut blad

Leuke quote love010 maar zet ook even meteen en link naar de bron erbijzodat het valt te valideren, ok? Zoals ik jouw stukje lees maakt de auteur een grote denkfout. In eerste instantie doet de auteur niiets nieuws door zijn zorgen te geven over een technolgisch deterministische utopie te beschrijven waarin de mens geen invloed meer zal hebben op de technologie. Een angst/fantasie die al eeuwen beschreven wordt omdat deze angst nu eenmaal hoort bij een snel veranderende samenleving. Genoeg literatuur over te vinden. Deze angst is terug te zien in alinea 2.
De daaropvolgende alinea's beschrijft de auteur de huidige ontwikkelingen en doet het voorkomen alsof deze alinea's een oorzaak zijn voor het gevolg wat hij in alinea 2 schetst. Dit is echter een denkfout omdat hij twee totaal verschillende zaken beschrijft, namelijk de cyborg en de robot. Een robot is een totaal onafhankelijk stuk techniek dat zich los van mensen kan bewegen/functioneren, terwijl een cyborg (term uit de jaren '80) een mens is die geupgrade is met techniek. Een persoon met een pacemaker is bijvoorbeeld zo'n cyborg. Maar je kan ook stellen dat ieder mens nu een cyborg is omdat hij of zij de computer als verlengstuk van zijn hersenen gebruikt of als je het zelfs nog verder wilt doorvoeren dan werden wij een cyborg toen wij als aapmensen stokken en stenen leerden gebruikten als extensie van onze eigen ledematen/zintuigen.
Mijn stellling staat daarbij nog steeds dat robots een achterhaald begrip is en dat we niet naar een samenleving gaan met robot's die op ons mensen lijken maar wel dat we naar een samenleving gaan waarbij techniek steeds meer met het menselijk lichaam zal versmelten zonder dat dit zichtbaar is overigens.

toMirro kan het zo goed uitleggen. Wat ik heletijd probeer te zeggen

Uitspraak van verwijderd op maandag 21 april 2008 om 20:24:

▶

Mijn stellling staat daarbij nog steeds dat robots een achterhaald begrip is en dat we niet naar een samenleving gaan met robot's die op ons mensen lijken maar wel dat we naar een samenleving gaan waarbij techniek steeds meer met het menselijk lichaam zal versmelten zonder dat dit zichtbaar is overigens.

Dus de technologie zal de intelligentie van mensen niet evenaren? En de wezens die voorkomen uit de technologische evolutie zullen ons kwa intelligentie niet voorbij streven?

Ik denk dus dat de technologie beperkingen zal willen overkomen. En dus geen gebruik van het menselijk lichaam zal maken (waarom wel?)